Dominator
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Dominator αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 173 μηνύματα.
19-02-11
15:49
Μιλάμε για διαφορετικού είδους ιδρύματα στην Ελλάδα, όχι για ανώτερα και κατώτερα...
Τυπικά είναι Α.Ε.Ι. (Πανεπιστήμια/Τ.Ε.Ι.) και τα δύο...παρουσιάζονται μαζί με τα υπόλοιπα unis στις παγκόσμιες λίστες αξιολόγησης και βρίσκονται συνήθως πάνω από κάτι Πανεπιστήμια Πελοποννήσου,Αιγαίου κ.λπ. και πολύ κάτω από Δημοκρίτειο,Α.Π.Θ. κ.λπ.
Επίσης μια που μιλάμε για Αγγλία,ως Α.Ε.Ι. αντιμετωπίζονται απ'τους εκεί τεχνικούς φορείς και κατατάσσονται επί ίσοις όροις μαζί με τους υπόλοιπους πτυχιούχους Bachelor (δηλαδή π.χ. incorporated engineers) κ.λπ. κ.λπ.
Bachelor απονέμουν τα Πανεπιστήμια,Bachelor και τα Τ.Ε.Ι.!Το πολύ "ενημερωτικό δελτίο Τ.Ε.Ε." βλάπτει σοβαρά την πνευματική διαύγεια...
Έτσι λοιπόν,είχε και Politechnics η Αγγλία,τα οποία ανωτατοποιήθηκαν και πλέον ισχύει αυτό που έγραψα πιο πάνω...άλλο καπέλο ότι δεν μετονόμασαν τα δικά μας το 2001...θα 'χατε σκυλιάσει ορισμένοι...
Έχουμε ενιαία Τριτοβάθμια Εκπαίδευση και όλα τα ιδρύματα που ανήκουν σε αυτήν είναι τυπικά ισότιμα μεταξύ τους,όπως δηλαδή ο στρατιωτικός,ο δάσκαλος και ο φιλόλογος είναι απόφοιτοι Α.Ε.Ι. έτσι είναι π.χ. και ο Ηλεκτρολόγος Μηχανικός Τ.Ε.!
Έτσι είναι τι να κάνουμε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dominator
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Dominator αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 173 μηνύματα.
19-02-11
15:05
Κάθε άποψη είναι υποκειμενική.
Υποκειμενική ή όχι,όπως υπάρχουν καλύτερα Α.Ε.Ι. απ'το δικό μου έτσι υπάρχουν και χειρότερα!
Όμως ακόμη και το χειρότερο (με βάση αξιολόγησης,που τόσο τη λατρεύεις) παγκοσμίως,έχει Ε.Δ. χωρίς καμία "διάκριση" απ'τα "ανώτερα" αυτού!
Προσωπικά ξαναγράφω ότι οι ΤΕΙ-τζήδες θέλουν τα ίδια ΕΔ κυρίως για ψυχολογικούς λόγους
Αυτό πες το στους απόφοιτους Τοπογραφίας Τ.Ε.Ι. που δεν έχουν δικαίωμα ούτε για να...περιφράξουν ένα τ.μ. γης!Πες το σ'εμάς τους Η/Μ που δεν μπορούμε να υπογράψουμε ούτε την απλούστερη των μελετών!Πες το σε χιλιάδες απόφοιτους Τ.Ε.Ι. και αρκετούς Πανεπιστημίων που δεν μπορούν να ασκήσουν αυτόνομα το επάγγελμά τους!
Πραγματικά ή αστειεύεσαι ή δεν έχεις καμία επαφή με το τι γίνεται και απλά γράφεις "πιασάρικα" κατεβατά,έτσι για το θεαθήναι!Τι άλλο θ'ακούσουμε Μεγαλοδύναμε!
Τι σχέση έχει ρε παλικαράκι μου η Α.ΔΙ.Π. και οι αξιολογήσεις;Είτε έχεις τελειώσει Ε.Μ.Π. είτε Πολυτεχνείο Κρήτης τα ίδια Ε.Δ. (απεριόριστα) δεν παίρνεις;Είτε τελειώσεις Derre είτε American College of Kolopetinitsa πάλι τα ίδια (απεριόριστα) δεν παίρνεις;
Έστω ότι η Α.ΔΙ.Π. λέει ότι το Πολυτεχνείο Κρήτης υστερεί π.χ. απ'το Ε.Μ.Π. ΚΑΙ ΛΟΙΠΟΝ;!
Καταλαβαίνω που το πας,όπως επίσης ότι έχεις αντίληψη,αλλά μην λες ορισμένα πράγματα χωρίς να γνωρίζεις καν αν εφαρμόζονται...έχεις υπόψη σου πως π.χ. το Τ.Ε.Ε. δίνει άδειες ασκήσεως επαγγέλματος;Ότι στηρίζεται σε νομοθετήματα του 1930;Ότι δεν δίνει δεκάρα για το τι λέει η Α.ΔΙ.Π. ή το ΥΠ.Ε.Π.Θ.;
*Off-topic: Σε πληροφορώ επίσης,ότι όλα τα Τ.Ε.Ι. της χώρας έχουν κινηθεί για να αξιολογηθούν τα τμήματά τους (καθ'ότι μόνο έτσι θα έχουν πρόσβαση σε ερευνητικά εργαστήρια κ.λπ.) μη νομίζεις όμως ότι υπάρχει και η ανάλογη "διάθεση" απ'την άλλη πλευρά...έτσι κι αλλιώς λίγο-πολύ όλες οι σχολές στην Ελλάδα,Πανεπιστημιακές ή Τεχνολογικές,στα ίδια κυβικά είναι περίπου,είναι τουλάχιστον αφελές να έχεις την αίσθηση ότι όποιος "κινείται" για αξιολόγηση το κάνει για το λόγο που νομίζεις...το Α.Π.Θ. π.χ. ούτε που ασχολείται,τι έχει να κερδίσει απ'αυτή την ιστορία;Αφού ό,τι κονδύλι έρχεται κατά Λευκό Πύργο μεριά σ'αυτούς πάει!Κορόιδα είναι να μπλέξουν;
Όσο για τα λοιπά,λες πράγματα πολύ γενικά και άσχετα με το θέμα...σου έγραψα προηγουμένως τέσσερα συγκεκριμένα πράγματα και (παραλείποντάς τα) άρχισες τη διάλεξη!Δε λέω,καλά κάνεις και το φιλοσοφείς...αλλά κάθησα τώρα σαν μ#$#$κας να σου γράψω ολόκληρη έκθεση για τη ριμαδοΑ.ΔΙ.Π. τη στιγμή που δεν επηρεάζει ούτε στο ελάχιστο τη δομή των Ε.Δ. (το ΘΕΜΑ μας δηλαδή)!
God give me strength!
1)Προσπάθησα να δω τους ΤΕΙ-τζήδες μέσα από το ψυχολογικό υπόβαθρο της Ελληνικής κοινωνίας, που όσο και αν δεν σου αρέσει, πλειοψηφικά θεωρεί τα ΤΕΙ "κατώτερα" των Πανεπιστημίων και Πολυτεχνείων. 2)Όπως θεωρεί λχ κατώτερα, σχεδόν όλα τα ξένα πτυχία σε σχέση με τα Ελληνικά, λες και δεν χτίζουν σπίτια στην Βουλγαρία ή την Ρουμανία!
1)Και η "Αγγλική κοινωνία" θεωρεί το Cambridge και το Imperial ανώτερο από πολλά άλλα...αυτό ΔΕΝ αποτελεί "κριτήριο" για να έχουν απόφοιτοι "κατώτερων" Πανεπιστημίων (κατά την άποψη της "κοινωνίας") χειρότερα ή καθόλου Ε.Δ. σε σχέση με αυτούς απ'το Imperial ή το Cambridge...
2)Δεύτερη φορά που βγάζεις αυθαίρετα συμπεράσματα...χαμηλού επιπέδου Πανεπιστήμια υπάρχουν πολλά ΚΑΙ στο Εξωτερικό και μάλιστα,συνήθως αυτά "προτιμώνται" από την πλειοψηφία των Ελλήνων που μεταναστεύουν για σπουδές...καταλαβαίνεις το λόγο φαντάζομαι!
Και εσύ ειδικά Dominator δες εδώ (https://www.adip.gr/eks/A TEI Serres Informatics & Telecommunications_FINAL.pdf) την αξιολόγηση του τμήματος Πληροφορικής & Τηλεπικοινωνιών του ΤΕΙ Σερρών. Θα δεις ότι τα τελευταία χρόνια δεν έχει απόφοιτους! Ότι ο μέσος όρος σπουδών είναι τα 7 χρόνια (χωρίς αυτό να σημαίνει υψηλό επίπεδο σπουδών, αλλά χαμηλό επίπεδο φοιτητών που εισάγονται), και αναμένεται να γίνει χειρότερη η κατάσταση με την κατάργηση της βάσης του 10. Μεταξύ άλλων υπάρχει πολύ μικρή αναλογία διδασκόντων/διδασκομένων και μια ασάφεια στο χαρακτήρα του τμήματος. Το τμήμα είχε βάση εισαγωγής το 2010 τα 10,694 μόρια. Το τμήμα Πολ. Δομικών έργων του ίδιου ΤΕΙ είχε βάση τα 10,925 μόρια. Πάνω κάτω τα ίδια.
Αν ήμουν στην θέση σου θα απαιτούσα όσο το δυνατόν ταχύτερα να γίνει η αξιολόγηση και του δικού μου τμήματος. Είτε για να κλείσω τα στόματα των επικριτών και να έχω περισσότερα επιχειρήματα στον αγώνα διεκδίκησης ίσων ΕΔ, είτε για να συνειδητοποιήσω που πραγματικά είμαι, τι σπουδάζω και να πάρω αποφάσεις πως να πορευτώ στο μέλλον (πχ. κατατακτήριες ή ξανά πανελλήνιες). Τα αντίστοιχα πρέπει να κάνουν και οι φοιτητές των ΑΕΙ και Πολυτεχνείων για τα δικά τους τμήματα.
Πιο πάνω,έκανα τον κόπο και σου έγραψα πέντε πράγματα για την Α.ΔΙ.Π.!Ωστόσο θα σταθώ λίγο σε αυτό,γιατί απ'τον τρόπο και αυτά που γράφεις,φαίνεται πως έχεις την τάση να βγάζεις συνεχώς συμπεράσματα "κατά βούληση",χωρίς να έχεις καν διαβάσει την άποψη του συνομιλητή σου,απλά απ'τα "συμφραζόμενα" που λέμε...
Μου παραθέτεις μια ομολογουμένως αρνητική αξιολόγηση...έχω να σε ρωτήσω όμως τα εξής,στα οποία θέλω ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ απάντηση:
-Είπα ποτέ ότι το τμήμα αυτό έχει καλύτερη "εικόνα" απ'αυτή που παρουσιάζεις;
-Είπα ποτέ ότι το ίδιο το Τ.Ε.Ι. Σερρών είναι σε "καλό" ή "κακό" επίπεδο;
-Είπα ποτέ ότι δεν θέλω να αξιολογηθεί απ'το τμήμα μου;!
Ειλικρινά,υπό άλλες συνθήκες θα είχα "βγει απ'τα ρούχα μου",αλλά επειδή βλέπω ότι υπάρχει κάποιο γενικότερο "πρόβλημα" εδώ,είπα να σε πάρω με το καλό...
Είναι πολύ άσχημο να εκφράζεσαι με τόση σιγουριά όντας απληροφόρητος...πως ξέρεις ότι "χρειάζομαι επιχειρήματα" για την αξίωση Ε.Δ.;Ο ίδιος ο ιδρυτικός νόμος των Τ.Ε.Ι. του '83 αναφέρει ρητά ότι η έκδοση Ε.Δ. έπρεπε να γίνει το αργότερο με την αποφοίτηση των πρώτων παιδιών απ'τα Τ.Ε.Ι.!Για να μην προσθέσω χίλια δυο άλλα πράγματα,δεν νομίζω ότι σ'ενδιαφέρουν άλλωστε...Δεν χρειάζομαι τίποτα άλλο!Ένα δικαστήριο να πάω να κάνω δικαιώθηκα!Κάτσε να πάρω το πτυχίο πρώτα!
Δεν χρειάζεται να "συνειδητοποιήσω" τίποτα,τις δυνατότητές μου τις ξέρω!Από εκεί και πέρα,αφοδεύτηκε η φοράδα Stallone,αν η σχολή μου είναι 2.000η ή 2.001η πανευρωπαϊκώς!
Όταν όμως οι απόφοιτοι της 1.000ης-3.000ης-4.000ης-5.000ης-10.000ης σχολής έχουν τα ίδια Ε.Δ. αναμεταξύ τους,τα ίδια θα απαιτήσω κι εγώ!"Δίκαιο" ή "άδικο",adiaforus που λέει και η διαφήμιση!Αυτό το αφήνω σε φιλόσοφους/στοχαστές όπως εσύ προς διερεύνηση...άλλο η θεωρία άλλο η πράξη,if you get my point!
Υ.Γ. Μη με αποκαλείς "Dominator" φαίνεται τ'όνομά μου νομίζω!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dominator
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Dominator αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 173 μηνύματα.
18-02-11
12:13
Αν αυτό δεν είναι κόμπλεξ τότε τι είναι; 1)Για τους ίδιους λόγους που θεωρείς εσύ κατώτερα όλα αυτά τα ιδρύματα, σε θεωρούν κατώτερο 2)(και άρα δεν θέλουν να σου δώσουν ΌΛΑ τα επαγγελματικά δικαιώματα που θέλεις) οι απόφοιτοι των Ελληνικών Πανεπιστημίων και Πολυτεχνείων.
3)Εγώ δεν έβγαλα κανένα κόμπλεξ με τα ΤΕΙ, απλά διατύπωσα μια γνώμη μέσα από τις εμπειρίες μου. 4)Θα ήθελα όμως να μάθω εσυ γιατί σπουδάζεις στο ΤΕΙ ? Η σχολή σου ήταν πρώτη προτίμηση? Και αν ναί γιατί? Να όχι πάλι γιατί? Είσαι από Γενικό Λύκειο ή ΕΠΑΛ ? Μετά το ΤΕΙ σκέπτεσαι να δώσεις κατατακτήριες και γιατί?
Αν απαντήσεις πραγματικά θα καταλάβεις γιατί έγραψα τα παραπάνω.
Καλή σου νύκτα.
1)Βγάζεις αυθαίρετα συμπεράσματα...δεν υποτιμώ κανέναν (σε αντίθεση μ'εσένα) και αν δεις παλαιότερα posts θα προσέξεις ότι τάσσομαι υπέρ των Κολλεγίων ή όποιων unis ανά τον κόσμο (είσαι νέος χρήστης,λογικό)...εδώ όμως μιλάμε για Ε.Δ. (μάλλον σου διαφεύγει αυτό) και εφόσον βλέπω απόφοιτους ιδρυμάτων που είναι στα δικά μου "κυβικά" και πιο κάτω να παίρνουν ισότιμα Ε.Δ. με αυτά π.χ. ενός απόφοιτου Ελληνικού Πολυτεχνείου,τότε και μόνο τότε ΝΑΙ θα μπω στη διαδικασία της "σύγκρισης" και με το δίκιο μου,καθώς όχι τα αντίστοιχα (που θα πρέπει να απαιτήσω κι εγώ,εφόσον έχουν έτσι τα πράγματα),ούτε καν τα στοιχειώδη δεν έχω!Με πιάνεις;
2)Αν υπήρχε πολιτική βούληση το θέμα θα είχε κλείσει σε μια μέρα...εφόσον λοιπόν δεν υπάρχει,γίνεσαι αυτόματα έρμαιο των συμφερόντων και απλά περιμένεις σε μια δικαίωση από Ευρωπαϊκό Δικαστήριο ή κάμια παρέμβαση της Τρόικας() για να πάρεις ό,τι και όλοι οι άλλοι...μέχρι τότε απλά περιμένεις μια μεσοβέζικη "λύση",η οποία όπως βλέπεις ακόμα έρχεται!
3)Εφόσον μας παραθέτεις "την γνώμη ΣΟΥ και την εμπειρία ΣΟΥ" δεν μπορείς να επικαλείσαι το "τι γνώμη έχει η κοινωνία" γιατί αυτό είναι κάτι σχετικό για τον καθένα και μπορεί να μην είναι έτσι ακριβώς...
4)Θα λάβεις την απάντηση σε p.m. αφού ενδιαφέρεσαι τόσο!Δεν έχω κανένα πρόβλημα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dominator
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Dominator αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 173 μηνύματα.
17-02-11
22:01
για ποιο λόγο οι ΤΕΙ-τζήδες θέλουν να γίνουν ΑΕΙ-τζήδες;
Δεν ξέρω τι θέλουν οι άλλοι nPb...if you ask me πάντως,σαν φοιτητής και αυριανός απόφοιτος ΑΠΑΙΤΩ δύο πράγματα:
-Επαγγελματικά δικαιώματα αντάξια των σπουδών μου...
-Αξιοπρέπεια...
Όπως καταλαβαίνεις,το ένα φέρνει τ'άλλο!
Αν ήμουν π.χ. απόφοιτος Λογιστικής ή κάποιας επαγγελματικά κατοχυρωμένης ειδικότητας δεν θα έγραφα καν σε τέτοια θέματα...
Έλα όμως που εμείς έχουμε απέναντί μας το Τ.Ε.Ε.,που το μόνο που ξέρει είναι να μας μπλοκάρει επαγγελματικά και στις "επιταγές" της Ε.Ε. για αναγνώριση των απόφοιτων Κολλεγίων να κάνει κοκοκο!
Κατά τ'άλλα,με κομπλεξισμούς και λοιπές σάχλες δεν ασχολούμαι...μεταπτυχιακό/διδακτορικό αν θέλω κάνω,οι δουλειές πάνε καλά,όλα τα καλά τα έχουμε,αν μεταναστεύσω επαγγελματικά δικαιώματα θα έχω στη χώρα που θα πάω...
Zbutsam!
@AL7:
Άκρως απαξιωτικά και "περίεργα" τα σχόλιά σου και μάλιστα,χωρίς να σε "προκαλέσει" κανείς...εγώ θα σε ρωτήσω,ποια είναι η άποψή σου για τους απόφοιτους Κολλεγίων και πανεπιστημίων Εξωτερικού,τα οποία ψάχνουμε στις τελευταίες σελίδες των rankings;
Έτσι δηλαδή για να καταλάβω ποιόν έχω απέναντί μου...γιατί επιχειρήματα όπως "δεύτερη επιλογή στο μηχανογραφικό","βάσεις εισαγωγής","τσουβάλιασμα όλων των ειδικοτήτων" κ.λπ. παραπέμπουν ή σε 70χρονο ή σε 15χρονο...εδώ δεν συζητάμε για το ποιό παιδάκι έγραψε πιο καλά στις πανελλήνιες αλλά για εργασιακά θέματα,οπότε εκτός των άλλων είσαι και εκτός θέματος...
Εδώ υπάρχουν ειδικότητες που ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΝ επαγγελματικά δικαιώματα,ειδικότητες (όπως η δική μου) που έχουν κάτι Β.Δ. του '60 των Υπομηχανικών (ενώ είμαστε μηχανικοί) που είναι χειρότερα από αυτά αποφοίτων Ι.Ε.Κ.,ειδικότητες με ένα σωρό άλλες εκκρεμότητες κι εσύ μας λες τα δικά σου!
Εδώ γίνεται το μπάχαλο,Κολλέγια απονέμουν πανεπιστημιακά πτυχία,όποιος θέλει παίρνει πτυχίο απ'όποια χώρα θέλει κι εσύ βγάζεις το κόμπλεξ σου με τα Τ.Ε.Ι. γενικότερα!Συγχαρητήρια!Και εις ανώτερα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dominator
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Dominator αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 173 μηνύματα.
25-11-10
04:41
Για τις (όποιες) εξελίξεις μπορείς να μαθαίνεις εδώ: https://engineertech.gr/default.aspx
Από εκεί και πέρα,κράτα μικρό καλάθι...
Από εκεί και πέρα,κράτα μικρό καλάθι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.