Άλλα μηνύματα του μέλους nathalie σε αυτό το thread

Πω,πω πραγματικα επειδη η ολη υποθεση εχει κουρασει εγω προτεινω να σταματησει το θεμα εδω.Το πιθανοτερο μετα απ ολα αυτα ειναι το παιδι να αποφασισει τελικα να μην παει.....σε καμια απ τις δυο τοσο που θα χει αγανακτησει! Αλλωστε το πιο σημαντικο σε ολα ειναι πραγματικα να παει εκει που αυτος αισθανεται καλυτερα και τον ελκυει περισσοτερο.Αν θελησει περισσοτερες πληροφοριες μπορει να επισκεφτει τα αντιστοιχα πανεπιστημια και να κρινει κ απο κει μονος του.
Οπως και να χει ευχομαι να παρεις την σωστη αποφαση!
Οσο για μας τους υπολοιπους καλη εξεταστικη να χουμε!!πφφφφ....

Αρχική Δημοσίευση από nPb:

To γελοίο της υπόθεσης είναι ότι ακόμη και οι ΗΜΜΥ, ΣΥΜΜΗ, ΤΥΜΜΗ, ΚΥΜΜΗ, ΠΥΜΜΗ, ΞΥΜΜΗ,...και πάει λέγοντας όλοι εκείνοι που σπουδάζουν όπως λένε και διαφημίζουν, κάτι πολύ "δυνατό" και πολλά "υποσχόμενο" ...ύστερα από περιπλάνηση στους πολύπλευρους χώρους εργασίας δηλώνουν μεγάλο ενδιαφέρον για να διοριστούν τελικά, ως εκπαιδευτικοί μέσω ΑΣΕΠ. Τυχαίο; Για ποιο λόγο άραγε;



Γιατί οι Ναταλίες και πολλές άλλες, δεν έχουν μάθει ότι πολλοί μαθητές με κάθε τρόπο, εισήχθησαν σε σχολές Μηχανικών πάσης φύσεως αλλά λίγοι αποφοίτησαν Μηχανικοί...και αυτό φαίνεται από την επαγγελματική διαδρομή που κάνουν μετά, όταν τελειώνουν τα ψέματα περί πρεστιζάτων επιστημών. Το ίδιο συμβαίνει σε κάθε επιστήμη. Πολλοί εισάγονται λόγω...μορίων (και άλλων κόλπων) αλλά λίγοι τιμάνε το πτυχίο που λαμβάνουν κάποια στιγμή. Η παγιωμένη εικόνα από πολλούς και άσχετους με το θέμα εργασία, για ορισμένες επιστήμες στην Ελληνική αγορά εργασίας η οποία αυτή την στιγμή αναπροσαρμόζεται μέσω αλλαγών, δεν πρέπει αποτελεί κριτήριο επιλογής μιας επιστήμης. Με την λογική της Ναταλίας, της miro2,...κ.α. εφόσον τελειώνω Φυσικομαθηματικός θα πρέπει υποχρεωτικά να εργαστώ στην μέση εκπαίδευση αφού εκεί πάει κατά την miro2, το 99% των πτυχιούχων.

Click για ανάπτυξη...

Συγγνωμη αλλα επειδη αυτο τωρα το δα,απο που ακριβως εμαθες οτι οι περισσοτεροι μηχανικοι θελουν να μπουν ασεπ?Οχι γιατι εχει και πολυ νοημα αυτο που λες"εγω ειμαι μαζοχα,θα διαβαζω σαν τρελος να γραψω αριστα πανελληνιες,να μπω σε σχολη για να ξεσκιστω 5 και οχι 4 χρονια,να εχω 60 μαθηματα αντι για 30 να παρω πτυχιο και μετα να τρεχω για να παρω την εγκριση ωστε να μπορω να δωσω ασεπ,να απορριψω πολυ καλυτερες θεσεις εργασιας και να εργαστω σε κατι που δεν ειναι το αντικειμενο μου" Ναι νομιζω πως ολοι οσοι μπηκαμε ημμυ κατι τετοιο ειχαμε στο μυαλο μας.
Οπως επισης λογικο ειναι αυτο που λες οτι λιγοι τιμανε το πτυχιο που παιρνουν.Α,δηλαδη εγω απλα με κλειστα ματια δηλωνω μια σχολη και λεω"ελα μωρε,ας παρω ενα πτυχιο οπου να ναι και μετα θα δουλεψω οπου να ναι".Εδω δεν βρισκει δουλεια αυτος με τα 3 μεταπτυχιακα στο αντικειμενο του θα βρει αυτος που εχει σπουδασει κατι ασχετο..Δεν ζουμε 50 χρονια πριν που επιανες δουλεια στο δημοσιο και οπουδηποτε αλλου εχοντας σπουδασει ο,τι να ναι η μην εχοντας καν πτυχιο.Ειμαστε σοβαροι?Επισης οταν λεμε οτι ενας μαθηματικος γινεται εκπαιδευτικος δεν το λεμε επειδη ειναι trendy αλλα επειδη ειναι μονοδρομος,δεν υπαρχει αλλη επιλογη στην χωρα μας!
(Εκτος και αν θελεις να ακολουθησεις το παραδειγμα των τρελων μηχανικων που μετα γινονται εκπαιδευτικοι και θες και εσυ να γινεις χειρουργος η θηριοδαμαστης ας πουμε..)

Βασικα προς τι η τοση εχθρα προς τους ημμυ?Οσοι ειναι φοιτητες οποιασδηποτε αλλης σχολης τυχαινει να χουν αλλεργια προς τους ηλεκτρολογους μηχανικους?Μιλαμε για μισος στο forum οχι αστεια!

Απλα εγω να διευκρινισω οτι πραγματικα το φυσικο-μαθηματικο τα σεβομαι απεριοριστα σαν σχολες(γι αυτο αλλωστε ηταν και ψηλα στο μηχανογραφικο μου) και πως δεν ειπα τπτ ουτε για το επιπεδο σπουδων τους απο πλευρας μαθηματων,καθηγητων και γενικοτερα πανεπιστημιων.Αλλωστε παροτι το πολυτεχνειο εχει μια αλφα φημη και στο εξωτερικο ως καλο πανεπιστημιο,σε παγκοσμια ερευνα για τα καλυτερα πανεπιστημια εχει πεσει αρκετα κυριως κατα την γνωμη μου της ελλειπης του οργανωσης και των καταληψεων(που απ οτι ξερω ομως δεν ξεπερνουν αυτες τις ιατρικης και αλλων "καλων" πανεπιστημιων).Οποτε χωρις να ξερω απ το πανεπιστημιο του μαθηματικου η του φυσικου,δεν αμφισβητω το ενδεχομενο του να υπερτερουν απο αποψη ποιοτητας απεναντι στους ημμυ.

ΑΛΛΑ:
ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ να ακουω για πληθωρα προοπτικων εργασιας περαν της εκπαιδευσης στην Ελλαδα.Στην Ελλαδα που εγω ζω κατι τετοιο δεν υφισταται.ΩΣΤΟΣΟ δεν ειπα οτι υπαρχει τπτ κακο με την εκπαιδευση!Ισα ισα που ειναι ενας πολυ ενδιαφερον κλαδος που με καταλληλη διαχειρηση μπορει να σου επιφερει αρκετα χρηματα και χωρις υπερβολικο κοπο και το κυριοτερο αποτελει λειτουργημα!Απλα θεωρω λιγο ασχημο το να μην μπορεις να εφαρμοσεις και να επεκτεινεις τις γνωσεις σου πανω σε αυτες τις επιστημες και αντι γι αυτο να ξερεις πως μια ζωη θα μεινεις σε μια ρουτινα να διδασκεις πραγματα που εχεις χιλιοδιδαξει και πολυ χαμηλοτερου επιπεδου απ αυτα που εμαθες στο πανεπιστημιο.Προφανως και τα μαθηματικα και η φυσικη ειναι η βαση σε ολες τις επιστημες ομως με την τοση εξιδικευση και ανταγωνισμο που υπαρχει σημερα θελει πολυ κοπο και πολυ μεγαλο μεσο και τυχη για να παρεις μια αλλη θεση.Θεωρητικα μπορεις,πρακτικα οχι.

ΕΠΙΣΗΣ,ΟΧΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΤΩΝ ΗΜΜΥ ΕΥΚΟΛΑ.Θα συμφωνησω με εναν απο πανω,οποιος το πιστευει παρακαλω ας ερθει ημμυ να το διαπιστωσει.

ΟΧΙ ενας Ημμυ ΔΕΝ ειναι φυσικος ουτε ενας φυσικος Ημμυ.Ειναι 2 σχολες με διαφορετικο αντικειμενο.Ωστοσο ενας ημμυ μπορει να διδαξει(δεν αρκει μονο το πτυχιο ομως)ενω ενας φυσικος δεν μπορει με κανεναν τροπο να εχει την υπογραφη,τα προνομια και τις ευκαιριες του μηχανικου.Παρολα αυτα κανεις εδω περα δεν ειπε πως πρεπει να καταργηθει η σχολη φυσικης και μαθηματικων αφου οι ημμυ για κανεναν λογο δεν μπορουν να γινουν ουτε φυσικοι ουτε μαθηματικοι απο πλευρας γνωσεων μπορουν απλα να διδαξουν.

Τελος ο λογος που κανουμε τοσο λογο για τις επαγγελματικες προοπτικες και για μισθους ειναι γιατι οι εποχες που ζουμε ειναι δυσκολες,το δημοσιο εχει καταστραφει και η μετα-ΔΝΤ εποχη προμηνυεται δυσκολη.Οποτε πρεπει να σκεφτεις και αυτα γιατι ποιος ο λογος να σπουδαζεις αν μετα μεινεις ανεργος η παιρνεις εναν μισθο που δεν σε καλυπτει ουτε για να φας?Γι αυτο και ειναι ενθαρρυντικο να ξερεις οτι υπαρχουν αρκετες θεσεις για το αντικειμενο σου εξω και πως η δουλεια σου θα αμοιβεται καταλληλα οπως ενος ημμυ που οσους ξερω ο πρωτος τους μισθος κυμαινεται γυρω στα 1400 ευρω,ποσο ασυλληπτο για τις μερες μας δυστυχως..
Αν τα πραγματα ηταν το ιδιο καλα για τους μαθηματικους και φυσικους ειναι σχεδον σιγουρο οτι οι σχολες αυτες θα ταν περιζητητες καθως το αντικειμενο ειναι απ τα καλυτερα..

Αρχική Δημοσίευση από euler92:

Eνώ στην Ελλάδα οι ηλεκτρολόγοι έχουν εκπληκτικές προοπτικές όπως...να βάζουν καλώδια σε οικοδομές!!Να σου θυμήσου βέβαια πως για να το παίζεις έξυπνη ως μηχανικός τώρα,χρειάστηκες τη βο΄΄ηθεια καθηγητών φροντηστηρίου.

Φυσικά αυτά τα μαθήματα δεν καλύπτουν όλο το οικοδόμημα της φυσικής αλλά είναι κυρίως θέματα που αφορούν μηχανικούς,δεν μαθαίνεις την ίδια φυσική δηλαδή τσα 2 τμήματα.

Α,δηλαδή οι ημμυ είναι μια σχολή από την οποία βγαίνουν και φυσικοί,οπότε δεν υφίσταται λόγος ύπαρξης των τμημάτων φυσικής αφού από τους ημμυ μπορείς να βγεις φυσικός αλλά αν θες γίνεσαι και μηχανικός.

Ναι,ενώ όλοι οι ημμυ είναι άτομα συνειδητοποιημένα για το τι θέλουν να σπουδάσουν και αγαπούν τόσο πολύ το αντικείμενο ώστε να είναι σίγουροι για την επιλογή τους.Να η απόδειξη:



Άντε κάνε καμιά κβαντομηχανική τότε,σίγουρα είναι πολύ πιο εύκολο από το να συνδέεις καλώδια.Προφανώς αυτό το επιχείρημα δεν ισχύει γιατί το φυσικό είναι τουλάχιστον το ίδιο δύσκολη σχολή.
Κοπέλα μου την παλεύεις καθόλου;Από πού κι ως πού είναι μικρή η διαφορά;Α,και δε σε κόβω και πολύ ενημερωμένη για το θέμα των προοπτικών,οπότε μην το λες με τόση σιγουριά.Να σε ενημερώσω πως η φυσική,όπως και τα μαθηματικά,είναι βασικές επιστήμες για τα ΠΑΝΤΑ άρα μπορείς και να ασχοληθείς ΜΕ ΤΑ ΠΑΝΤΑ.

Τέλος δηλώνω περήφανος που τη σχολή μου δεν την επέλεξαν οι γονείς μου.

Click για ανάπτυξη...

Οκ,ας ξεκαθαρισω καποια πραγματα που επισημανες εσυ που την "παλευεις" σε αντιθεση με εμενα.

1)Μιλας για προοπτικες των ηλεκτρολογων.Κοιτα,συγγνωμη που 8α στο πω αλλα ξερεις,μιλαμε για ηλεκτρολογους μηχανικους και μηχανικους Η/Υ οχι ηλεκτρολογους των τει!Δεν ειναι ο μηχανικος που βαζει τα καλωδια.Ασε που μπορεις να ασχοληθεις με ενεργεια,λογισμικο,ρομποτικη και διαφορα αλλα.Οι φυσικοι που τελειωνουν απ τα ελληνικα πανεπιστημια ξερουν οτι το 98% θα καταληξουν σε φροντιστηρια.Λυπαμαι αλλα στην Ελλαδα ζουμε,ετσι ειναι τα πραγματα.Αν δεν με πιστευεις μπορεις να κανεις μια απλη αναζητηση στο google για να δεις πως οι ηλεκτρολογοι εχουν απ τις καλυτερες επαγγελματικες προοπτικες η εστω να βρεις ποσοστο φυσικων που μετα το πτυχιο ασχολουνται με κατι αλλο περαν της εκπαιδευσης στη χωρα μας.Θα ναι διψηφιο νομιζεις?Οσο γ αυτο που λες οτι για να περασω ηθελα καθηγητες φυσικης,πραγματικα πολυ εγκυρο επιχειρημα.Επισης ηθελα και ξυλουργο να μου φτιαξει το γραφειο που διαβαζα,αρα οι ξυλουργοι ειναι καλυτεροι απ ολους.Εμενα παντως ο καθηγητης μου στα μαθηματικα που ηταν απ τους καλυτερους καθηγητες που ειχα,σχεδον μου απαγορευσε να παω μαθηματικο για τους παραπανω λογους.

2)δεν ειπα οτι κανουμε την ιδια φυσικη απο αποψη ποσοτητας αλλα αν δεις τα μαθηματα ειναι πααααρααα πολλα ακομα και για μηχανικους,περισσοτερα απο πολλες αλλες σχολες(δεν συμπεριλαμβανω και τις φυσικομαθηματικες προφανως) και παραπανω απο αρκετα για να μην χασει καποιος την επαφη με φυσικομαθηματικες επιστημες οπως πχ γινεται σε ιατρικη.

3)Οχι οι ημμυ δεν βγαινουν φυσικοι,αλλα μαλλον δεν ξερεις να διαβαζεις.Με τισ καταλληλες ροες και μεταπτυχιακα ομως ΝΑΙ μπορουν να δουλεψουν ως φυσικοι οπως και οι μαθηματικοι μπορουν να δουλεψουν ως οικονομολογοι σε ορισμενες θεσεις με τις καταλληλες προυποθεσεις.Ακομα και να διδαξουν μπορουν (προφανως ομως το πτυχιο δεν αρκει)

4)Οταν λεω ασχετοι δεν εννοω αποκλειστικα ως προς το αν το θελουν η οχι.Αλλα εγω θυμαμαι πως οταν η βαση ηταν γυρω στο 14 για φυσικο πως πολλοι μετριοι μαθητες χωρις φιλοδοξιες που προσπαθουσαν να αποφυγουν το τει παλευαν να μπουν μαθηματικο-φυσικο κτλ.Το αποτελεσμα?οι τοσοι ασχετοι καθηγητες που εχουμε στα σχολεια που τους διορθωνουν πολλες φορες οι μαθητες.Δεν λεω προφανως οτι ειναι ολοι ετσι,σιγουρα υπαρχουν πολλοι που δεν ανηκουν σε αυτην την κατηγορια αλλα δεν νομιζεις οτι ειναι κριμα ενα μυαλο που εβγαλε 18 η 19+ να ειναι σε ενα αμφιθεατρο με μαθητες που μπορει να μπηκαν στη σχολη λογω του οτι εμαθαν νερο το αοδε,επεσαν σε καλο φιλολογο και φυσικη μπορει να χουν 10???Οταν η βαση ομως ειναι ψηλα ξερεις οτι ο ανταγωνισμος ειναι μεγαλος και σε ωθει να προσπαθησεις περισσοτερο και να μην συμβιβαστεις σε κατι μετριο.

5)Για τις προοπτικες που ξανααναφερεις,πραγματικα δεν ξερω τι να πω,αν θες να γινεις καθηγητης φροντιστηριου μονο τοτε ναι θα το κανεις.Αν θες να λες στον εαυτο σου οτι η σχολη σου εχει προοπτικες και οι ηλεκτρολογοι οχι λεγε το.Απλα εξηγησε και σε μενα την χαζη γιατι οι ημμυ εχουν υψηλοτερη βαση και παντα ειναι στις πιο περιζητητες σχολες εφοσον ουτε επαγγελματικη αποκατασταση εχουν ουτε ασχολουνται με κατι αλλο περα απ τα καλωδια οικοδομων.Α και επισης να τα εξηγησεις και στην αρθρογραφο https://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artid=71374 γιατι μαλλον κ αυτη οπως κ εγω ειμαστε ασχετες επι του θεματος.Συγκεκριμενα κοιτα εκει που λεει τι ζητα η αγορα.

6)Ουτε εμενα την διαλεξε την σχολη κανεις αλλος εκτος απο εμενα.Ηταν αποκλειστικα δικη μου επιλογη,απλα δεν ηταν ονειρο ζωης.

Ελπιζω να σε καλυψα αγαπητε euler92.Αν συνεχιζεις κ εχεις αμφιβολιες πες το μου.Μονο που αυτην την φορα να απαντησεις με επιχειρηματα και αποδειξεις.Δεν ειναι καλο να εισαι κομπλεξικος με την σχολη σου και να μην δεχεσαι καποια πραγματα που ισχυουν.