VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Οι "Διπλωματούχοι Ηλεκτρονικοί Μηχανικοί" αποτελούν μία από τις 9 βασικές ειδικότητες του ΤΕΕ.
A, οκ. Νόμιζα λανθασμένα σε αυτό...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Επίσης, για βιβλιοθηκονομία σε πανεπιστήμιο: https://tab.ionio.gr/?q=node/26
Η φυσικοθεραπεία ως "παραϊατρικό επάγγελμα" έχει "αντίστοιχο" τμήμα την Ιατρική (μέσω της σχετικής ειδικότητας ιατρών πιθανολογώ)...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Οριστε η ειδηση:
Παράνομα έκρινε το ΣτΕ πέντε σχέδια Προεδρικών Διαταγμάτων που αφορούσαν την αναγνώριση επαγγελματικών δικαιωμάτων αποφοίτων πτυχιούχων ΤΕΙ.
Κατόπιν αυτού μπλοκάρεται η αναγνώριση των επαγγελματικών δικαιωμάτων πτυχιούχων 17 τμημάτων της Σχολής Τεχνολογικών Εφαρμογών των ΤΕΙ και συγκεκριμένα:
Πολιτικών Δομικών Έργων,
Πολιτικών Έργων Υποδομής,
Τοπογραφίας,
Γεωπληροφορικής και Τοπογραφίας,
Κλωστοϋφαντουργίας,
Οχημάτων,
Τεχνολογίας Αεροσκαφών,
Τεχνολογίας Πετρελαίου και Φυσικού Αερίου,
Ηλεκτρολογίας,
Μηχανολογίας,
Ενεργειακής Τεχνολογίας,
Αυτοματισμού,
Γεωτεχνολογίας και Περιβάλλοντος,
Τεχνολογιών Αντιρρύπανσης,
Φυσικών Πόρων και Περιβάλλοντος,
Οικολογίας και Περιβάλλοντος,
Μηχανικών Ναυπηγικής.
Οι σύμβουλοι Επικρατείας με τις γνωμοδοτήσεις τους έκριναν ότι κάθε ένα από τα πέντε διατάγματα έχει τέσσερις μη νόμιμες διατάξεις.
βασει της συγκεκριμενης προτασης: "Κατόπιν αυτού μπλοκάρεται η αναγνώριση των επαγγελματικών δικαιωμάτων πτυχιούχων 17 τμημάτων της Σχολής Τεχνολογικών Εφαρμογών των ΤΕΙ"
συμπεραίνουμε πως δεν πηγαν να περασουν νομοσχεδιο που θα εδινε ΕΔ στους πτυχιουχους και δεν περασε τελικα, αλλα οτι οι αποφοιτοι 17 ειδικοτητων των ΣΤΕΦ ολης της Ελλαδας δεν εχουν καθολου ΕΔ μεχρι αυτα να ξανακαθοριστουν απο το ΣτΕ (και η τελευταια φορα που αυτα καθοριστηκαν αν δεν απατωμαι ήταν το 1930 με ΒΔ)
Ας πάρουμε λοιπόν π.χ. τους Ηλεκτρολόγους ΤΕΙ με μία απλοϊκή προσέγγιση ενός που δεν είναι του κλάδου (όπως εγώ), για να καταλήξουμε κάπου. Δεν μπορούν να απασχοληθούν σε ηλεκτρολογικά μέχρι συγκεκριμένης ισχύος? ή π.χ. των Πολιτικών Δομικών Έργων που μπορούν να χτίσουν μέχρι και δυόροφα? Εδώ είναι το α) των λεγομένων μου πριν, γιατί ισχυρίζομαι στο ότι "δεν έχουν καθόλου ΕΔ", ότι έχουν.
Προσοχή πάλι: δεν είναι οι απόψεις μου με προεκτάσεις αν είναι σωστά και λογικά ή μη. Αναφέρω τι ισχύει σήμερα στα συγκεκριμένα. Αν άλλαξε κάτι επί τούτου, παρακαλώ διευκρινίστε.
challenger εκεί που λες για ΕΔ από το 1930 έχεις απόλυτο δίκιο και αναφέρθηκε σχετικά για τη χρόνια αναλγησία του ΥΠΕΠΘ (σε αυτό το ποστ, σε άλλο ποστ δεν θυμάμαι γιατί έγιναν και μεταφορές) ή όποιου άλλου φορέα. Αλλά και άλλες ειδικότητες έχουν ΒΔ από τότε (π.χ. οι Χημικοί Μηχανικοί), πράγμα επίσης απαδέκτο με την ταχεία εξέλιξη των επιστημών. Οι Γεωπόνοι επίσης, που ήταν μοχλός ανάπτυξης της χώρας το '60 και '70 και θεωρούνταν "τοπ/μουράτη σχολή" (κατά τη θεματολογία στο i-school) απέκτησαν σκιαγράφηση των ΕΔ τους με ΠΔ το... 2000!!!!!!
Εν γένει σχετικά με το θέμα, όταν πάνε να γίνουν πράγματα δεκαετιών "με φούρια" και χωρίς πλήρως εμπεριστατωμένη μελέτη για να κλείσει ένα θέμα, η ιστορία στην γραφειοκρατικότατη μέχρι αηδίας Ελλάδα δεικνύει ότι θα υπάρχουν αντιδράσεις.
Βάσει του τελευταίου, προσωπική άποψη είναι ότι θα τραβήξει για πολλά χρόνια ακόμα αυτή η ιστορία (πέρα των πρώτων 30)... Έτσι πιστεύω, ότι σε φόρουμ σαν το i-school η δική μου γνώμη είναι να γίνονται οι ανάλογες επιλογές ΠΡΙΝ την έναρξη σπουδών...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Τώρα μιλάς πιο ξεκάθαρα και λογικά.Αλλά αυτό βέβαια δεν έχει σχέση με το μπλόκο των επαγγελματικών δικαιωμάτων.Οπότε να το συζητήσουμε σε άλλο θέμα
Συμφωνώ, αλλά αναφέρεται κάτι, κάνουμε συνειρμούς, παραθέτεται λινκ της ΑΔΙΠ, σχολιάζονται τα ECTS και ότι άλλο προηγήθηκε και όλα αυτά ρωτώντας τον προηγούμενο ή επόμενο για την άποψή του...
Και επανέρχομαι στον τίτλο του συγκεκριμένου post και παραθέτω τις δύο βασικές μου απόψεις που έχω αναφέρει 2-3 φορές, που τουλάχιστον προσωπικά θεωρώ ως τα σημαντικότερα, στις οποίες δεν έχει βρεθεί σχετική απάντηση:
α) Θεωρώ στον τίτλο του ποστ τη λέξη "μπλόκο" με τη σύνδεση στα ΕΔ "δεν έχουν αυτά τα ΤΕΙ ΕΔ " λανθασμένο, γιατί πιστεύω ότι έχουν. Αν υπάρχει στη λίστα δεδομένο Τμήμα (Πανεπιστήμιο ή/και ΤΕΙ) που ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΕΔ, που πολλάκις έχω αναφέρει, τότε το θεωρώ απαράδεκτο.
β) Βάσει της σχετικής ειδηδεογραφίας, να αναφερθεί ποιο είναι αυτό το ΕΔ που "δεν εγκρίθηκε" και πιστεύετε ότι πρέπει να προσφερθεί στους πτυχιούχους της συγκεκριμένης ειδικότητας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Μα καθόλου λογικό,αυτό μπορεί να γίνεται σε όλα τα τμήματα δεν καταλαβαίνω τι εννοείς
Αυτό λέω από την αρχή antis. Ότι όταν ήρθαν τα ECTS δεν τα βάλανε κάτω με τη "λογική" του "φόρτου εργασίας" που νοείται στην ΕΕ, αλλά τα "εφάρμοσαν" όπως να 'ναι. Δεν είπα πουθενά ότι γίνεται έτσι μόνο στο ΕΦΠ ΓΠΑ. Παράδειγμα το έφερα είπα. Και λίγο που μελέτησα την εφαρμογή και σε άλλα τμήματα της Ελλάδας (ΟΧΙ ΟΛΑ) στο ίδιο συμπέρασμα κατέληξα.
Μην προσπαθείς κάθε φορά να βρεις "παγίδες" στα λεγόμενα του καθενός.
Και για την ΕΕ είναι 28 ώρες φόρτος εργασίας-->1 ECTS. Ο φόρτος εργασίας νοείται το οτιδήποτε (μα είναι παρακολοθήσεις προαιρετικές ή/και υποχρεωτικές, μα είναι εργασία ατομική ή/και ομαδική, μα είναι συνέλευση ομάδας για ένα project, μα είναι μία διάλεξη ενός καλεσμένου καθηγητή και πήρες βεβαίωση παρακολούθησης κ.λ.π.)! Ποιος γραμματέας ή οτιδήποτε άλλο έκαστε και τα "μέτρησε" όλα αυτά σε οποιοδήποτε Τμήμα Πανεπιστημίου ή ΤΕΙ για τα τελευταία 10 χρόνια...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Ότι το πέταξες γα να το πιστέψουν κάποιοι είναι δικό μου σχόλιο φυσικά αυτή είναι η γνώμη μου.Και επειδή ξεφεύγεις από τη συζήτηση των διδακτικών μονάδων επανέρχομαι και λέω ότι είναι άτοπο τα περι 340 διδακτικών μονάδων και το εξήγησα με μερικά παραδείγματα
Άντε πάλι. Τα παράπονά σου στη Διοίκηση του ΓΠΑ που τα έβγαλε τόσα. Τί να πω τώρα?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Αυτό το είπες εσύ έτσι δεν είναι?
Ναι. Σε μάθημα (κλασσική περίπτωση) με 3 ώρες θεωρία και 2 ώρες εργαστήριο την εβδομάδα, οι γραμματείες του ΓΠΑ βάλανε 5 μονάδες. Και επειδή το κάθε έτος διδάσκονται στο ΓΠΑ 12-14 μαθήματα (θεωρία και εργαστήριο μαζί, ενώ τα μαθήματα ξένης γλώσσας δεν συνιπολογίζονται στα ECTS) είναι λίγο παραπάνω από το 60 μονάδες τελικά το έτος...
Αυτό δίνει τη μία μικρή πρόσθεση πάνω από το 300 στο σύνολο που αναφέρθηκε για τις 5ετείς σπουδές και το άλλο είναι η υποχρεωτική πρακτική που τυγχάνει να γίνεται "εκτός" ακαδημαϊκού έτους (καλοκαίρια) και για αυτό πάει στα 340. Πού είναι το πρόβλημα και η "απειλή" για τους άλλους? Απλά έγινε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Τι δεν είπες ακριβώς?
Την παράγραφο των λεγομένων σου που έκανα quote. Ότι το "πέταξα" και καλά για να πιστέψουν όσοι δεν έχουν πλήρη εικόνα, ότι τα βρήκα σκούρα (και ακόμα ψάχνομαι στο που), για μοναδικά δικαιώματα της γεωπονικής στην πρακτική, για "δικά μου μοντέλα", για πρακτική στα οικονομικά πέρα των προπτυχιακών σπουδών (αυτό ακόμα δεν ξέρω πως γίνεται: δηλαδή όταν πάρεις πτυχίο... τέλος!) κ.λ.π..
Μήπως antis τελικά αυτούς τους πρασινοκόκκινους δράκους όντως τούς βλέπεις εσύ? Εγώ πάντως δεν τους βλέπω, ειλικρινά...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Στο αρχικό μου σχόλιο δεν αναφερόμουν σε εσένα αλλά στο ότι όταν χρησιμοποιείται το επιχείρημα των μορίων για να μειώσει τα τει καλό είναι να χρησιμοποιείται για το σύνολο των ανώτατων ιδρυμάτων.
A, οκ.
Για το δεύτερο σου σχόλιο περί των διδακτικών μονάδων δηλαδή απλά το πέταξες έτσι για να το πιστέψουν όσοι δεν έχουν και πλήρη εικόνα και γνώση και μόλις τα βρήκες σκούρα λες εντάξει μην κολλάτε στα ECTS..Αερολογίες και πάλι..Ξέρεις οι γεωπονικές σχολές δεν έχουν το μοναδικό δικαίωμα στην πρακτική!!!!!!αν δεν το ξέρεις πέρα από τα τει πάρα πολλές σχολές έχουν πρακτική άσκηση πέρα των προπτυχιακών σπουδών ένα παράδειγμα είναι το οικονομικό.......Άμεσα δηλαδή και αυτοί σύμφωνα με το δικό σου μοντέλο με 4 χρόνια σπουδών έχουν 300 διδακτικές μονάδες
Ορίστε? Συγγνώμη, υπάρχει και κάποιος άλλος εδώ να επιβεβαιώσει ότι είπα όλα αυτά που μού αναφέρει ο antis, γιατί αρχίζω να πιστεύω ότι δεν μιλώ καλά Ελληνικά...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Όταν χρησιμοποιείτε σαν επιχείρημα για να μειώνει κάποια ομάδα σχολών να χρησιμοποιείτε για το σύνολο της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης
Εδώ δεν κατάλαβα τι ακριβώς λες (αν αναφέρεσαι σε κάποιο λεγόμενό μου). Και ποιες σχολές μείωσα? Πάλι συνειρμοί?
Πως γίνεται αυτό??κάθε μάθημα έχει συγκεκριμένες διδακτικές μονάδες?????????????? Εσάς πρέπει κατευθείαν να σας αναγνωρίσουν σαν διδακτορικό τότε......πρώτη φορά ακούω προπτυχιακό τμήμα με 340 διδακτικές μονάδες πέρα της ιατρικής...................
Για τα πάντα υπάρχει μία πρώτη φορά... Πέρα από τα πολλά μαθήματα με θεωρία και εργαστηριακό κομμάτι που είπα πριν είναι και η υποχρεωτική πρακτική που λαμβάνει χώρα σε καλοκαιρινές περιόδους και όχι σε διδακτικό έτος Οκτωβρίου-Ιουνίου (πλας εξεταστική σεπτεμβρίου). Για αυτό...
Εντάξει μην κολλάτε στα ECTS του ΓΠΑ και αποπροσανατολίζεται πάλι η συζήτηση... Ένα παράδειγμα ανέφερα... Τα ECTS άλλωστε ήρθαν μετά το πρόγραμμα του ΓΠΑ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Πανελλήνιος διαγωνισμός (και όχι εξετάσεις) αποτελεί ΚΡΙΣΑΡΑ για εισαγωγή σε Πανεπιστήμια και ΤΕΙ βάσει των ΕΠΙΘΥΜΙΩΝ που εκφράζονται στο μηχανογραφικό και τίποτα περισσότερο. Ο ρόλος τους είναι καταλυτικός (και πρέπει κατά την αποψή μου να υπάρχει αυτός, η μορφή του συζητείται), ωστόσο δεν επιδεικνύει "ποιότητα" όπως αναφέρεται σχετικά "πήρα 12, έγραψα 15 μ.ο. κ.τ.λ.. Είναι γνωστό, ότι τα νούμερα απλά κινούνται βάσει δυσκολίας θεμάτων και οι Πανελλήνιες απλά ταξινομούν τις επιδόσεις των μαθητών και οι πρώτοι π.χ. ~70-80 χιλιάδες (στα χρόνια μου ήταν 40.000) πετυχαίνουν εισαγωγή.
Από εκεί και πέρα ΤΕΛΕΙΩΝΕΙ το δευτεροβάθμιο του πράγματος και πάμε για πτυχίο του ΤΡΙΤΟΒΑΘΜΙΟΥ του θέματος.... Εκεί γράφεται κάτι που είναι για τον κάτοχο το ΙΔΙΟ είτε είναι του 5, είτε του 105 στις Πανελλήνιες...
Πραγματικά είμαι πολύ περίεργος να δω πώς έκαναν αυτήν την προσέγγιση. Το ΕΜΠ δίνει 300 ECTS με 5 χρόνια σπουδών (60 μονάδες θεωρείται η δουλειά ενός έτους). Πώς τα έβγαλαν 340 μονάδες;
Τα πολλά μαθήματα (θεωρία και εργαστήριο που έχουν σχεδόν όλα τα προπτυχιακά μαθήματα στο ΓΠΑ), που προσέφεραν περισσότερες από 60 μονάδες ενός έτους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Αυτός ο αχταρμάς που επικρατεί εδώ και χρόνια στην Ελλάδα είναι ένα μπερδεμένο κουβάρι από 1000 πλευρές. Δεν ξέρεις από που να το πιάσεις και από που να ξεκινήσεις για να το ξεμπερδέψεις.
Μπίνγκο! Civilara μιλάμε καιρό και νομίζω πάνω-κάτω γνωρίζουμε τις απόψεις μας. Σε πολλά νομίζω είμαστε σύμφωνοι.
Το βασικό πρόβλημα εναρμόνισης πτυχίων Πανεπιστημίων και ΤΕΙ και κολλεγίων Ελλάδας και εξωτερικού στο πλαίσιο της "κοινής γλώσσας" στην Ε.Ε. με επέκταση στα επαγγελματικά δικαιώματα, είναι ότι εδώ είναι συνδεδεμένα στο βασικό (προπτυχιακό) επίπεδο σπουδών και στο εξωτερικό στο τελευταίο "πτυχίο" (ό,τι και αν είναι αυτό: BSc, BSc-honours, PstDip, MSc, MPhil, MBA, MA, PhD κ.τ.λ.).
Αν πάμε στη βασική επιχειρηματολογία "'έτη σπουδών", είμαι υπέρ του 4+1 από πολλές απόψεις.
Αυτό με τα ECST (πιστωτικές/διδακτικές μονάδες) στην Ελλάδα ουσιαστικά δεν έχει ακόμα ισχύσει. Το γιατί είναι άλλη κουβέντα. Στα μαθήματα εδώ βάζουν κατά το δοκούν νούμερα, για να ταιριάζει στις επιταγές της ΕΕ (η οποία ορίζει 28 ώρες οτιδήποτε "μελέτη" --> 1 ECTS). Στο τμήμα μου (ΕΦΠ ΓΠΑ) κάνανε μία προσέγγιση για τους φοιτητές Erasmus στο παρελθόν και βγήκε 340 μονάδες...
Η αλήθεια είναι ότι έχουμε χρόνια αναλγησία επί του θέματος.
Επειδή στη συζήτηση συμμετέχει και antis και άλλοι γενικότερα και νοιώθει "αδικημένος" ως φοιτητής ΤΕΙ το 2012...
...Η προσωπική άποψή μου εν προκειμένω είναι ότι θα έπρεπε πριν 12 χρόνια τα ΤΕΙ που ήθελαν και μπορούσαν να "πιέσουν" το ΥΠΕΠΘ να μετατραπούν σε Πανεπιστήμια (με στήριξη για τις ανάλογες αλλαγές) κατευθείαν και όχι" μεσοβέζικα" να πάνε από τα τρία στα τέσσερα έτη σπουδών "εγκλωβίζοντας" και αυτά ακόμα περισσότερο τους δικούς τους προπτυχιακούς φοιτητές βάσει του ρόλου που επιτελούν τα ΤΕΙ.
Επαναλαμβάνω, και αυτά πάντα βάσει του επιχειρήματος "έτη σπουδών" και ECTS και ρόλου που έχουν τα ΤΕΙ και Πανεπιστήμια. Η ΑΔΙΠ σχετικά θα αποτελέσει ένα καλό πρώτο εργαλείο για επαναπροσδιορισμό...
Ελπίζω να είμαι κατανοητός στα λεγόμενά μου χωρίς εμπάθειες και "κοκκινοπράσινους δράκους"...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Οχι, προστατευω σημαινει απο την ετυμολογια του, αμυνομαι, δεν σημαινει επιτειθομαι(που δεν ειναι πρωτη φορα που κανει κατι τετοιο το ΤΕΕ)
και μιας που το θυμηθηκα: Στο περιοδικο εντυπο του ΤΕΕ(αν καποιος απο εσας το διαβαζει) στην κατηγορια των παραταξεων(συνηθως πολιτικης φυσης) οπου ειναι ο χωρος σε καθε περιοδικο που καθε παραταξη εχει απο μια σελιδα να γραψει οτι θελει. Εχω διαβασει πολλα σε αυτο το περιοδικο, αλλα αυτο που με εκανε να αηδιασω μαζι τους ήταν τοτε που είχα δει προς μεγαλη μου εκπληξη, το αιτημα (της παραταξης που υπεγραφε το αρθρο) για καταργηση των παιδαγωγικων δικαιωματων απο τους αποφοιτους της ΑΣΕΤΕΜ/ΣΕΛΕΤΕ(πλεον ΑΣΠΑΙΤΕ) ειχα μεινει αφωνος
εκτοτε δεν ξανασχοληθηκα με το ΤΕΕ, τους σιχαθηκα... μου θυμιζουν κατι παπαδες που κρυβονται πισω απο την ιδιοτητα του κληρικου για να κανουν τις κομπινες τους....
[Εχουν την πιτα, εχουν και το μαχαιρι, και θελουν να εχουν και το σκυλο χορτατο(οπου σκυλος βαλε αποφοιτοι χωρις δικαιωματα) μοιραια λοιπον, ο σκυλος καποια στιγμη θα λυσσαξει απο την πεινα και τους σακατεψει ασχημα, και τοτε θα ειναι πολυ αργα για να τον ταίσουν με τα ψιχουλα της πιτας που καταβροχθισαν....
απλα μερικες σκεψεις]
Στην αγορα εργασιας γινονται πολυ χειροτερα απο την διαβαθμιση των πτυχιων(που αν μη τι αλλο ειναι ΚΑΙ λογικο ΚΑΙ θεμιτο να υπαρχουν) Ομως απο την στιγμη που δεν υπαρχουν δικαιωματα(αρα το πτυχιο εχει μηδενικη αξια) κατι παει στραβα...
Δεν ζητησε κανεις εδω κατι παραλογο, ολοι ζηταμε το αυτονοητο, καντε κατανομη των δικαιωματων, τοσο απλο!
στα περισσοτερα κτηρια, εχουν καταπατηθει οι μισοι πολεοδομικοι κανονισμοι, και τους πειραξε που οι αποφοιτοι των ΤΕΙ θελουν να δουλεψουν τιμια, με εκχωρημενα πνευματικα δικαιωματα;;;;
Αυτο θα ελειπε να ηταν και λιγοτερα η Γεωπονικη απο το τμημα Δασοπονιας του ΤΕΙ Λαμιας...
Ομως η ποιοτητα ειναι σχετικος παραγοντας... Αν γινοταν μια αξιολογηση καθηγητων, θα ηταν αλλιως...
Λοιπον επειδη το παπαλα το ειπα εγω, θα σου απαντησω: Τα ΤΕΙ ΕΧΟΥΝ ΕΔ, ομως σε 17 ειδικοτητες, για τις οποιες ΟΛΩΣ ΠΕΡΙΕΡΓΩΣ ειναι αρμοδιο το ΤΕΕ, στην αρχη του διδακτικου ετους, σταματησαν να ισχυουν τα ΕΔ, γιατι ταχα, το ΣτΕ τα ενεκρινε παρανομα (sic). και οχι, οπως μπορεις και μονος σου να διαβασεις στο αρχικο αρθρο μιλαει για μπλοκο ΜΟΝΟ σε αποφοιτους ΤΕΙ
Το λες και το ξαναλες, δεν μιλησε κανενας για επαγγελματικα δικαιωματα ΤΕΕ(στο κατω κατω τις γραφης δεν υφισταται τετοιο πραγμα... το ΤΕΕ ειναι υπευθυνο για την τηρηση των ΕΔ, οχι για την κατανομη τους. (αρα δεν υπαρχουν διακιωματα ΤΕΕ)
Δεν ειπα πουθενα οτι οι αποφοιτοι των ΤΕΙ δεν γινονται δεκτοι στο ΤΕΕ, αυτο ειναι ενα αλλο μεγαλο και πονεμενο θεμα...
Ας αναλαβει το ΤΕΕ τις ευθυνες του, δεν ειναι δυνατον να κανει τετοιες παρατυπες κινησεις ανενοχλητο...
Τελος μιας και μιλας για Μπολονια, Υπαρχουν αποφοιτοι σχολων του εξωτερικου, που ερχονται με πτυχια μετα απο 3ετεις σπουδες και δουλευουν κανονικοτατα, ενω αντιθετα, αποφοιτοι σχολων της Ελλαδας(σχολες για τις οποιες ειναι υπευθυνο το ΥΠΔΒΜΘ και λειτουργουν με λεφτα του βαρια φορολογουμενου Ελληνα πολιτη) ΔΕΝ εχουν ΕΔ(!!!)
περα απο ολα αυτα μου κανει εντυπωση που μπηκες στον κοπο να γραψεις παλι τα ιδια πραγματα...
YΓ εβαλα σε spoiler τα κομματια απο το ποστ σου που σχολιασα, γιατι ειχε βγει σεντονι το ποστ....
Tα ίδια πράγματα δεν τα έγραψα, τα αντέγραψα από τα προηγούμενα ποστς μου κάνοντας παράλληλα περιλήψεις. Αυτό το έκανα, γιατί κατηγορήθηκα για "αερολογίες" και "λάδι στη φωτιά" και δεν είχα καταλάβει σε ποιο σημείο. Η επανάληψη λοιπόν ήταν, για να "μαζέψω" τις απόψεις μου και να ξανα-δούμε που είναι κάτι λάθος..
Εκεί που λες για ΑΣΠΑΙΤΕ και πολιτικές παρατάξεις απλά ασχολίαστο. Αυτός είναι ο μοναδικός λόγος ύπαρξης της ΑΣΠΑΙΤΕ άλλωστε...
Εκεί που λες για το πτυχία που δεν έχουν καθόλου Ε.Δ. επίσης είναι σωστό και ανέφερα ότι είναι απαράδεκτο. Αυτό ισχύει και για σχολές ΤΕΙ και Πανεπιστήμια. Σε όποια σχολή ΤΕΙ με το δημοσίευμα που αναφέρει "μπλόκο" θα πρέπει οι ειδικοί (δεν είμαι μηχανικός) να μας πουν τι ζητούσαν, αν είναι "σωστό" (όσο αυτό μπορεί να ειπωθεί πλέον) αυτό το δικαίωμα, αν είναι λάθος αυτό το δικαίωμα κ.λ.π. (όπως λες και εσύ σωστά "δίκαιη κατανομή Ε.Δ.") και όχι ή γενική μονοκονδυλιά "μπλόκο". Αυτό είναι μια άλλη συζήτηση που ΔΕΝ είδα μέχρι στιγμής...
Εκεί που λες για τη Γεωπονική με το Τμήμα Δασοπονίας ΤΕΙ Λαμίας δεν το κατάλαβα... Μάλλον ήθελες να πεις κάτι άλλο, γιατί δεν βγάζω νόημα... Καταρχάς η Γεωπονική δεν έχει κάποια σχέση με το Δασοπονίας ΤΕΙ Λαμίας. Με τη δασοπονία είναι στα Πανεπιστήμια η ΔασοΛογία ΑΠΘ και ΔΠΘ και ουχί η Γεωπονία. Πάντως δεν κατάλαβα τι λες ακριβώς, μάλλον λείπει κάποια λέξη/φράση.
Η ποιότητα είναι σχετικός παράγοντας, αλλά έχει και σταθερούς, μετρήσιμους δείκτες. Δεν είναι μόνο ο Καθηγητής (που στις περισσότερες περιπτώσεις ισχύει Πανεπιστήμιο>ΤΕΙ για διάφορους λόγους, δεν είναι της παρούσης), αλλά έχει να κάνει και με τα αναλυτικά προγράμματα και αν μελετήσεις τα προγράμματα σπουδών υπάρχουν τεράστιες διαφορές (ξέρω να σου πω μόνο για του κλάδου μου απέξω και ανακατωτά, αλλά δεν έχει νόημα τώρα αφού είσαι άλλος κλάδος). Και φυσικά ως προς τους Καθηγητές η αξιολόγηση ΑΔΙΠ θα δώσει αξιόλογα συμπεράσματα και για τους "μπουζούκια" καθηγητές (που είναι παντού).
Για Μπολόνια δεν αναφέρθηκα πρώτος, αλλά σχολίασα σε αυτά που αναφέρθηκαν προηγουμένως. Δεν ξέρω τι έχεις στο μυαλό σου, αλλά οι κάτοχοι 3ετών πτυχίων εξωτερικού περνούν μέσω ΔΟΑΤΑΠ και μετά "δουλεύουν κανονικότατα", που ανέφερες. Η διαδικασία που τους ζητείται αν ανήκουν σε 5ετές ελληνικό πτυχίο είναι πέραν των 2 ετών. Αν τώρα ανήκουν σε ειδικότητα που ΔΕΝ έχει Ε.Δ. ισχύουν και για αυτούς αυτά που ισχύουν για τις σχολές εσωτερικού χωρίς Ε.Δ., δηλαδή παραμένουν χωρίς Ε.Δ. (το οποίο είναι επαναλαμβάνω απαράδεκτο). Άλλο το ένα θέμα δηλαδή, άλλο το άλλο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Τι κάθεσαι και εξηγείς σε κολλημένους που ερμηνεύουν τα νομικά κατά το δοκούν;
Αυτό ισχύει για όλους
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Οπότε νομίζω το θέμα έχει μείνει στην Μπολόνια και στο αν έχουν τα συγκεκριμένα ΤΕΙ Ε.Δ. (το ρωτάει κιόλας το παιδί στο πρώτο του ποστ) και η γνώμη μου είναι ότι έχουν (και αυτά που αναφέρω στο θ) στο προηγούμενο ποστ μου δηλαδή)...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
...Πρώτα τα λεγόμενά μου περιληπτικά προσφέροντας παράλληλα σύντομες απαντήσεις περί της άποψή μου σε αυτά που ρωτήθηκα από διάφορους...
Α) Το το ΤΕΕ και κάθε ΤΕΕ προστατεύει τα μέλη του. Ξανατονίζω, ότι στη λέξη «προστατεύει» δώστε ό,τι ερμηνεία θέλετε και κατ’ επέκταση το αυτό ισχύει για όλα τα επιμελητήρια επιστημόνων και ΤΕΙ. Σε αυτό είχα παραθέσει και το λινκ (ως «απόδειξη» αν θέλετε): https://www.alfavita.gr/artrog.php?id=55776
Στην ερώτηση κάποιου αν υπάρχουν άλλα επιμελητήρια να «συγκρούονται» στα Ε.Δ. με το ΤΕΕ, ένα παράδειγμα που μου έρχεται τώρα στο μυαλό είναι η Ένωση Φυσικών για Φυσικούς με ειδικότητα ραδιοηλεκτρονικοί ή ραδιοηλεκτρολογίας (αν το λέω σωστά) που δεν μπορούν να εργαστούν ως ΠΕ-Ηλεκτρονικοί. Δεν ξέρω αν πρόσφατα άλλαξε κάτι. Νομίζω για την εκπαίδευση επετράπηκε, αλλά όχι γενικότερα...
Β) Είναι λάθος (άποψή μου) να υπάρχει στο μυαλό μας περί πτυχίων ΠΑΡΑΛΛΗΛΑ με τα Ε.Δ. μόνο τα Πανεπιστήμια και ΤΕΙ, αλλά ΟΛΕΣ οι βαθμίδες εκπαίδευσης (unis-TEI-IEK-ΕΠΑΛ) που προσφέορυν πτυχίο, γιατί από την κάθε βαθμίδα (με «κόπο και διάβασμα» που λέγαμε) αντίστοιχα απονέμονται τα Ε.Δ. που προσδιορίζουν το χώρο δράσης του καθενός. Επί τούτου σχετικά αναφέρθηκε επίσης, ότι παλαιώθεν θεσπίστηκε η «λογική» των "τάξεων" εργασιακά (απλοϊκή προσέγγιση για χάρη του διαλόγου) ανάλογα με το επίπεδο εκπαίδευσης που λήφθηκε (Πανεπιστήμιο>ΤΕΙ>ΙΕΚ>ΕΠΑΛ/ΕΠΑΣ/ΤΕΕ/ΤΕΛ/ΟΑΕΔ) και ότι εδώ μπορεί κάποιος να ισχυριστεί ότι Πανεπιστήμιο/Πολυτεχνείο ίδιο επίπεδο με ΤΕΙ, αλλά αυτό έχει συμβεί μόνο ακαδημαϊκά και ουχί εργασιακά (για απόδειξη, βλέπε π.χ. προκήρυξη ΑΣΕΠ που οι θέσεις ΠΕ και ΤΕ είναι ακόμα και σήμερα διακριτές)! Φυσικά σε δεδομένους χώρους εργασιακής δράσης δεδομένων επαγγελμάτων υπάρχουν και εξαιρέσεις, αλλά σε φόρουμ αναφέρεται ο γενικός κανόνας.
Γ) Η ποσότητα και ποιότητα μαθημάτων διαφέρει μεταξύ ΤΕΙ και Πανεπιστημίων/Πολυτεχνείων και ότι αυτό γίνεται εντονότερο στις πολυτεχνικές και γεωπονοδασολογικές σχολές που είναι 5 έναντι 4 έτη σπουδών στα ΤΕΙ.
Ζ) Οι Πανελλήνιες εξετάσεις από μόνες τους ως θεσμός δεν φανερώνουν σε αυτό το θέμα συζήτησης τίποτα σχετικά με σχολές και unis και ΤΕΙ και Ε.Δ., αλλά εμμέσως το «υλικό/πρώτη ύλη» μεταξύ των Πανεπιστημίων και ΤΕΙ έχει σημαντική επίπτωση στην όλη (ακαδημαϊκή νοώντας) διαδικασία. Φυσικά σε αυτό υπάρχουν και φωτεινές εξαιρέσεις...
Η) Τα παιδιά στα Πανεπιστήμια κόπιασαν παραπάνω για να "ξεχωρίσουν" (αν θέλετε) από τις υπόλοιπες μορφές εκπαίδευσης και ότι ο Ιδρυτικός νόμος των ΤΕΙ τα κατατάσει στην «τεχνική εκπαίδευση» (το ανέφερε φέτος και η Υπ. Παιδείας). Για τις νέες γενιές πτυχιούχων και με τα Ε.Δ. βάσει αυτού αναρωτήθηκα (εννοώντας για τη σημερινή κατάσταση πάντα) περισσότερο φταίνε τα ίδια τα ΤΕΙ που πήγαν στα 4 έτη σπουδών (3.5 και πρακτική) και αν θα έπρεπε να έχουμε τελικά για την πραγματικότητα στην Ελλάδα ΕΠΑΛ/ΕΠΑΣ/ΤΕΕ/ΤΕΛ-ΙΕΚ-ΤΕΙ-Πανεπιστήμια/Πολυτεχνεία στο πακέτο...
Θ) Τέλος, και σημαντικότερο, η ειδησεογραφία και τίτλος του ποστ «μπλόκο» και με την ταύτιση που έκαναν ορισμένοι με χαρακτηρισμούς τύπου «πάπαλα» είναι κατά την άποψή μου επίσης λανθασμένη, γιατί τα ΤΕΙ έχουν ήδη Ε.Δ.! Όπου υπάρχουν ειδικότητες που δεν έχουν Ε.Δ. αυτό είναι: α) είναι απαράδεκτο, β) ισχύει και για πανεπιστημιακές και ΤΕΙ σχολές. Όποιος θέλει Ε.Δ. του ΤΕΕ γνωρίζει που πρέπει να πάει, για να τα αποκτήσει και προσφέρονται μάλιστα στον ενδιαφερόμενο εναλλακτικές διέξοδοι για αυτό (π.χ. κατατακτήριες). Από εκεί και πέρα το κάθε Επιμελητήριο έχει τους δικούς τους ιδρυτικούς νόμους και βάσει αυτών δέχονται ή όχι μέλη τους.
Αυτά ανέφερα μέχρι στιγμής. Στα ανωτέρω λοιπόν περιμένω τις «αερολογίες», γιατί ξαναρώτησα και δεν πήρα κάποια άποψη.
Θα επανέλθω διαβάζοντας τα τελευταία ποστς για να εκθέσω τις απόψεις μου σε νέο ποστ, για χάρη του διαλόγου...
@ mitsolas και @antis
Η Μπολόνια αναφέρει τις διδακτικές μονάδες ως φόρτο εργασίας (και ποτέ στην ποιότητα/επίπεδο μαθήματος), αλλά ήδη υπάρχει σκεπτικισμός στο αν ήταν σωστή. Στην Ελλάδα ακόμα και σήμερα εν έτη 2012 ουδέποτε ίσχυσαν αυτά, όπως τα «μετράνε» στην Ε.Ε.. Μάλιστα, στη Β. Ευρώπη ακόμα και π.χ. μιλάει ένας δίνοντας διάλεξη και περνάς έξω από την αίθουσα... τσουπ 1 διδακτική μονάδα! Αυτό δεν είναι εκπαίδευση...
Επιπλέον, τα έτη σπουδών σε όλο τον κόσμο ΔΕΝ νομίζω ότι είναι 3+1. Αυτό ισχύει μόνο στις χώρες που έχουν το αγγλοσαξονικό σύστημα εκπαίδευσης και αυτό πάλι με εξαιρέσεις… Στη Σκοτία π.χ. είναι 4 («απόδειξη»: https://www.ed.ac.uk/studying/undergraduate/degrees?id=0,9&cw_xml=subject.php) ή στον Καναδά το λένε BSc honours τo 4ετές πτυχίο (https://studyadvisor.com/system/education-system-canada) ή στην Ολλανδία είναι 3+2 (https://www.mhs.wur.nl/UK/Programme/Overview+and+Structure/)! Στον ευρωπαϊκό νότο είναι ακόμα 4 ή 5 στα unis (μία «απόδειξη»: https://www.upv.es/estudios/grados/grado-en-ingenieria-civil-en.html, στη λατινική αμερική επίσης, στις HΠΑ είναι 4 (https://studyadvisor.com/system/education-system-united-states-of-america). Δηλαδή αν κάποιος έχει στο μυαλό του π.χ. την Αγγλία δεν σημαίνει αυτόματα «ο κόσμος όλος»... Αλλά δεν έχει να κάνει στα πάντα όλα μόνο τα έτη σπουδών ως κάποιος δείκτης, αλλά και η ποιότητα σπουδών (επίπεδο μαθήματος) κατέχει σημαντικό ρόλο!
Επανέρχομαι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
@ antis διαρκώς αναφέρεις τη λέξη "αερολογίες", χωρίς να υποδεικνύεις κάθε φορά ποιες είναι. Τις αναμμένω επιγραμματικά. Την ΑΔΙΠ αναφέρεις ότι δεν την ανέφερα? Πλάκα κάνεις έτσι? Μυστικό την κρατάω?
Και μην αδικείς τον εαυτό σου με δηλώσεις τύπου "μαθητάκος" και "μπορείς" που αναφέρεις στο τέλος του ποστ σου...
Πάντως στο ερώτημά μου (δεν ήταν επίσης τυχαίο) ποια ΤΕΙ και Πανεπιστήμια να κλείσουν ανέφερες το "εκατοντάδες" και όχι π.χ. την ΑΔΙΠ που όντως είναι ένα ακόμα καλό εργαλείο για τις επικείμενες αλλαγές. χχχχμμμμμμ
Και επιμένω, ότι δεν αντιλήφθηκες τα λεγόμενά μου στα προηγούμενα ποστς... Και φυσικά δεν κατάλαβα για ποιο πράγμα θέλεις "αποδείξεις και νόμους"...
https://www.esos.gr/δημοσια-εκπαιδευση/τριτοβάθμια/item/27259-τροπολογία-αναστατώνει-τα-τει.html
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Εδώ δεν λέει για διαφορά στο μισθό!!!!!!αλλά λέει (ο Βαθµός Α για την ΠΕ και ΤΕ κατηγορία,) ίδια βαθμίδα,προφανώς δεν το διάβασες σωστά.Αυτή ήταν μια απάντηση στο ερώτημα σου περί μισθολογικής διαφοράς
Το διάβασα. Και είναι Α βαθμίδας. Και άρα είναι το ίδιο. Και άρα ΠΕ και ΤΕ το ίδιο. Όχι?
Και επειδή ανταπαντάμε γρήγορα, δεν πρόλαβα πριν να σχολιάσω εκεί που είπες για τα ποια τμήματα να συγχωνευθούν και είπες λόγω ότι είναι εκατοντάδες με παρόμοιους τίτλους... [αυτό δηλαδή: Υπάρχουν εκατοντάδες τμήματα που απλά επαναλαμβάνονται μέσα από διαφορετικούς τίτλους.Αυτά είναι τα πολλά τμήματα της φυτικής και ζωικής παραγωγής(πανεπιστήμια-τει) τα πολλά τμήματα πληροφορικής(πανεπιστήμια-τει) κτλ.Αυτά πρέπει να συγχωνευτούν]
... ότι ΔΕΝ ανέφερες καθόλου την ΑΔΙΠ, αλλα ότι είναιεκατοντάδες. Αλλά πριν την ΑΔΙΠ ως επιχείρημα την ανέφερες, αλλά όχι στο ποια θα συγχωνευθούν. Γιατί? και γιατί ειδικά αυτά τα εκατοντάδες και όχι άλλα εκατοντάδες? ή και σε αυτά με "κόκκινη" γραμμή το ότι είναι εκατοντάδες? και ποια από τα εκατοντάδες ή όλα?
Υπόψη, ότι τα ΤΕΙ του γεωτεχνικού χώρου έχουν πολλά περισσότερα Ε.Δ. (αναλογικά πάντα) με τα ΤΕΙ του "πολυτεχνικού" χώρου...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Μπορείς να διαβάσεις και κανένα νόμο πριν πεις τις αερολογίες σου!!
Άρθρο 5 παρ.3 3. Εισαγωγικός βαθµός για όλες τις κατηγορίες εκπαί-
δευσης προσωπικού είναι ο Βαθµός ΣΤ µε την επιφύλαξη
της παραγράφου 4 του παρόντος άρθρου και καταληκτι-
κός, ο Βαθµός Α για την ΠΕ και ΤΕ κατηγορία, ο Βαθµός
Β για τη ΔΕ κατηγορία και ο Βαθµός Γ για την ΥΕ κατη-
γορία.
https://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/7b24652e-78eb-4807-9d68-e9a5d4576eff/s-efedreia-prak.pdf
Ωραία. Άρα που είναι το πρόβλημα? στα 100 ευρώ και στις αερολογίες μου μόνο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Υπάρχουν εκατοντάδες τμήματα που απλά επαναλαμβάνονται μέσα από διαφορετικούς τίτλους.Αυτά είναι τα πολλά τμήματα της φυτικής και ζωικής παραγωγής(πανεπιστήμια-τει) τα πολλά τμήματα πληροφορικής(πανεπιστήμια-τει) κτλ.Αυτά πρέπει να συγχωνευτούν
Μα το ΤΕΙ Ζωικής Παραγωγής Άρτας πήρε άριστα ΑΔΙΠ. Θα το συγχωνεύσουμε? Και γιατί όχι και για τα Ηλεκτρολογίας, Ηλεκτρονικής, Μηχανολογίας, Νοσηλευτικής, Λογιστικής, Διοίκησης Επιχειρήσεων, Τουριστικών Επιχειρήσεων, Εμπορίας-Διαφήμιση κλπ κλπ που υπάρχουν σε Πανεπιστήμια και ΤΕΙ????????
Δεν λέω και σε ΙΕΚ γιατί είναι μεταλυκειακή εκπαίδευση... Αλλά π.χ. στο νοσοκομείο υπάρχουν μαζί με ΤΕ και ΠΕ...
antis επιμένω ότι δεν έχεις αφουγκραστεί το πνεύμα μου σε όλα τα ποστς... αλλά χαίρομαι που γελάς
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Βέβαια υπάρχουν τμήματα που έπρεπε να είχαν κλείσει από καιρό αλλά δεν αγχώνομαι γιατί οι συγχωνεύσεις είναι προ των πυλών!!!!!
Ποια τμήματα θα έπρεπε να έχουν κλείσει από καιρό και γιατί? Είναι και ΤΕΙ και Πανεπιστήμια/Πολυτεχνεία? Βάσει ποιας λογικής και δεικτών το στηρίζεις? Υπάρχει έκθεση ΑΔΙΠ?
Διάκριση δεν υπάρχει ή υπάρχει τελικά? Αποφάσισε. Και είναι π.χ. της τάξης των 100 ευρώ? Και για 100 ευρώ χτυπιώνται τελικά όλοι?Όσο για τη διάκριση όχι δεν υπάρχει και όπου υπάρχει είναι της τάξεως ελαχίστων ευρών μέχρι και 100 εάν μιλάς πάντα ια δημόσιο.Και πάλι μπερδεύεις την μεταλυκειακή εκπαίδευση ξεχώρισε στο μυαλό ότι άλλο ΑΝΏΤΑΤΗ και αλλο ΜΕΤΑΛΥΚΕΙΑΚΗ εκπαίδευση
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
@ antis συνεχίζεις να μπλέκεις στο μυαλό σου τα ακαδημαϊκά και τα εργασιακά. Στο μυαλό μου είναι πολύ καλά οργανωμένα και τα ανώτατα και τα μεταλυκειακά και τα πάντα. Δεν έχεις καταλάβει ότι δεν μιλώ για μένα και σε οδηγεί σε επιχειρηματολογία που κουράζει και τους αναγνώστες... Απλά εκθέτω τις απόψεις μου βάσει της ελληνικής πραγματικότητας.
Είναι ή δεν είναι στο χώρο εργασίας ΠΕ και ΤΕ διάκριση? Υπάρχουν ή δεν υπάρχουν αγγελείες "ζητείται ΑΕΙ (πανεπιστήμιο) ή ΤΕΙ" ή "ζητείται ΤΕΙ ή ΙΕΚ"? χχχμμμμμ
Τα Πολυτεχνικά τμήματα που ανέφερα είναι δείγμα. Φυσικά θα υπάρχουν και άλλα. Είναι ή δεν είναι απόρροια του ότι δεν έχουν στο ΤΕΕ Ε.Δ.? Είναι ή δεν είναι πραγματικότητα ότι υπάρχουν σε ΟΛΕΣ τις βαθμίδες και είδη εκπαίδευσης τμήματα με ή χωρίς Ε.Δ.? Γιατί? Από που ξεκινάει το πρόβλημα? Σε αυτά δεν είδα σχολιασμό...
Και τώρα στα της ΑΔΙΠ η άποψή μου: Βγαίνει το ΤΕΙ Δυτικής Μακεδονίας αξιόλογο. Και το ΤΕΙ Κρήτης. Και το ΕΜΠ, και το ΓΠΑ, και το ΟΠΑ κλπ κλπ λέω εγώ. Στο Τμήμα ΕΦΠ ΓΠΑ που τελειώσα εγώ π.χ. γράφουνε "μέχρι αηδίας εμβάθυνση και πλουραλισμός στα μαθήματα και κόψτε μερικά"! Και στο ΤΕΙ Ζωικής Παραγωγής Άρτας αναφέρω, ότι βγήκε πολύ καλό και ΔΕΝ έπρεπε να κοπεί από τα μχανογραφικά, προσθέτω εγώ.
Άρα? Μήπως δεν θα έπρεπε να υπήρχαν ΤΕΙ και να ήταν κάτι άλλο? Μήπως τα Πανεπιστήμια να ήταν κάτι άλλο? Αν ναι, τότε πρέπει να είναι κάτι άλλο? Θα πρέπει να γίνουν όλα κάτι άλλο από ό,τι είναι? χχχχμμμμ Και αν όλα τα Τμήματα Ηλεκτρολογίας ΤΕΙ και Πολυτεχνείου βγούνε τέλεια ποιος "κερδίζει"? Και όλα τα κάνουμε Πολυτεχνεία ποιος "κερδίζει"? Και μπουν όλοι στο ΤΕΕ ποιος "κερδίζει"? χχχχχχμμμμμ
Και η "καυτή" ερώτηση: πρέπει να είναι όλοι ίδιοι???????????????????????????????????????????????????????? και μην "κλαψουρίσει" κανένας τότε "μα τελείωσα τη Χ πανεπιστημιακή σχολή και τελικά χτυπάω ενέσεις στη γριούλα"... γιατί την κάθε δουλειά που έχει ανάγκη η κοινωνία κάποιος πρέπει να την κάνει... και κάπως έτσι ξεκίνησαν τα ΑΕΙ/ΤΕΙ/ΙΕΚ/ΕΠΑΛ-ΤΕΕ-ΤΕΛ...
Και ναι antis είσαι λάθος αν δεν τα έχεις ΟΛΑ στο μυαλό σου με ΟΛΑ τα επίπεδα εκπαίδευσης και τί θα κάνει ο καθένας (και κατ΄ επέκταση του τί επιτρέπεται να κάνει ο καθένας). Αυτό προσπαθώ να αναφέρω λαμβάνοντας ως ευκαιρία το θέμα του ποστ...
Και ακόμα παραπέρα στο ποστ: Είναι μπλόκο στα ΕΔ των ειδικοτήτων ή έχουν Ε.Δ. αλλά δεν τους "φτάνουν"? Αυτό θα πάει για ένα-ένα ανάλογα με την ειδικότητα για απάντηση... Φυσικά όταν το Κράτος φτιάχνει οποιαδήποτε σχολή σε οποιοδήποτε επίπεδο εκπαίδευσης είναι απλά απαράδεκτο (και φυσικά υπάρχουν εν έτη 2012).
Και όταν με το καλό η ΑΔΙΠ βγάλει τα όποια θετικά και όποια αρνητικά για τον καθένα και αλλάξουν κατηγορία ο καθένας... η "δουλειά που αντιστοιχούσε στο σημερινό ΤΕΙ θα υπάρχει εκεί και θα περιμένει. Και άμα την κάνει ο ΙΕΚ (που ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ εν έτη 2012)... χχχχμμμμμμμμ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Voudou μιλάς για την ανώτατη εκπαίδευση ΑΕΙ(πανεπιστήμια τει) οπότε δεν μπορείς να μπερδεύεις τις βαθμίδες.Τα ιεκ δεν ανήκουν στην ανώτατη εκπαίδευση.Μιλάς για μόρια λες και είσαι μαθητής λυκείου τι έχεις να πεις για τα πολυτεχνικά τμήματα που έχουν βαθμό πρόσβασης τα 10.000????Πρέπει να τους διαγράψει το τεε??
Antis τις βαθμίδες εκπαίδευσης δεν τις μπερδεύω καθόλου. Είδες που ανέφερα τις λέξεις "ακαδημαϊκά" και "εργασιακά"? Είναι ή δεν είναι η διάκρισή τους ακόμα και σήμερα ΞΕΧΩΡΙΣΤΗ ακόμα και στον ΑΣΕΠ και μισθολογικά των Πανεπιστημίων και ΤΕΙ?
Τα ΙΕΚ ΔΕΝ ανήκουν στην ανώτατη εκπαίδευση. Είπα κάτι τέτοιο? Όμως κυκλοφορούν πτυχιούχοι τους γύρω μας και θέλουν Ε.Δ.. Έχει συζητήσει με κάνεναν συνειδητοποιημένο πτυχιούχο ΙΕΚ?
Διάβασες τί ανέφερα για τα μόρια των Πανελληνίων? Γιατί νομίζω ότι δεν κατάλαβες με ποιο πνεύμα τα ανέφερα... Τα Πολυτεχνικά Τμήματα των 10.000 μορίων είναι στα 10.000 και θα είναι γιατί ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ Ε.Δ. που θα ήθελαν στην ΕΛΛΗΝΙΚΗ πραγματικότητα! Το Πολυτεχνικό Τμήμα στη Σύρο ΔΕΝ είναι στο ΤΕΕ. Το αυτό της Χίου επίσης ΔΕΝ είναι στο ΤΕΕ (αλλά στο ΟΕΕ). Των Ιωαννίνων επίσης ΔΕΝ είναι στο ΤΕΕ. Κάνανε ή δεν κάνε "κόπο" εκεί?
Άρα μήπως δεν τίθεται θέμα διαγραφής, γιατί ΔΕΝ είναι μέλη τους? Και φυσικά αυτό επαναλαμβάνω δεν έχει να κάνει με τις Πανελλήνιες και τα 10.000, αλλά στο ότι ΔΕΝ έχουν Ε.Δ. για προσοδοφόρες οικονομικά δουλειές στην Ελλάδα. Δηλαδή πάει ΑΝΑΠΟΔΑ το στόρυ... Αυτές είναι οι απόψεις μου.
Το να είσαι στο ΤΕΕ δεν είναι πανάκεια. Δεν είναι στόχος να μπει π.χ. το Πολιτικών Δομικών Έργων ΤΕΙ στο ΤΕΕ, αλλά να αποκτήσει τα Ε.Δ. του Πολιτικού Μηχανικού! Και ας μην είναι στο ΤΕΕ...
Φτάσαμε στο σημείο να λέμε "Μηχανικός" και να ΜΗΝ ανήκει στο ΤΕΕ. Ρωτήστε Μηχανικούς του ΤΕΕ που ανήκουν σε ΔΕΥΤΕΡΕΥΟΥΣΑ ειδικότητα να ακούσετε απόψεις. Είναι ή δεν είναι "άδικο" που "κόπιασαν" και "πάπαλα" και τα λοιπά και τα λοιπά?
Ρωτήστε νέους Μηχανικούς που ΔΕΝ έχουν δουλειά και ΔΕΝ έχουν την ετήσια εγγραφή να δώσουν στο ΤΕΕ για να είναι Μηχανικοί με άδεια σε ισχύ και ΔΕΝ είναι στο τέλος τίποτα, γιατί δεν μπορούν...
χχχχμμμμμμμμμμμ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
η ειδηση ειναι η εξης και ειναι σαφεστατη: το ΣτΕ ανεστειλε την αναγνωριση των πτυχιων 17 ειδικοτητων των ΤΕΙ(που με ενα προχειρο υπολογισμο μας κανει περιπου 45 τμηματα σχολων απο ολη την Ελλαδα)
Το Στε απο μονο του δεν θα εβγαζε τετοια αποφαση ποτε,καποιες σκοπιμοτητες κρυβονται απο πισω...
Το ξέρω... Την ερώτηση την έθεσα, για να πάρω την κατάλληλη "πάσα" και να αναφέρω ότι πτυχιούχοι δεν είναι μόνο των ΤΕΙ, αλλά και των ΙΕΚ (με πιστοποίηση) και ΕΠΑΛ/ΕΠΑΣ/ΤΕΕ. Και αυτοί "έχουν δικαίωμα στην εργασία" και αυτά τα παιδιά "πήραν ΄με κόπο πτυχίο από σχολές" κλπ κλπ. Γιατί να τους πούμε "πάπαλα"? χχχμμμμμμμμμμ
Δεν είμαι μηχανικός (το έχω ξαναπεί στο φόρουμ), αλλά η ιστορία για μένα δεν πάει έτσι και αυτό που θα αναφέρω παρακάτω πάει για όλους τους "ομοειδούς" κλάδους στα εργασιακά. Τα επαγγελματικά Ε.Δ. πάνε βάσει με "τάξεις" ανάλογα με το επίπεδο εκπαίδευσης που λήφθηκε. Δηλαδή Πανεπιστήμιο>ΤΕΙ>ΙΕΚ>ΕΠΑΛ/ΕΠΑΣ/ΤΕΕ/ΤΕΛ (εδώ μπορεί κάποιος να ισχυριστεί ότι Πανεπιστήμιο/Πολυτεχνείο ίδιο επίπεδο με ΤΕΙ, αλλά αυτό έχει συμβεί μόνο ακαδημαϊκά και ουχί εργασιακά ακόμα και για το ίδιο το Κράτος... βλέπε ΑΣΕΠ και μισθολογικές κλίμακες)!
Και επειδή έχουν δικαίωμα στην εργασία έχουν τα "αντίστοιχα" επαγγελματικά δικαιώματα. Οι όροι του παιχνιδιού (που αναφέρθηκε) τείνουν να αλλάξουν, όταν κάποιοι επιθυμούν να αποκτήσουν Ε.Δ. όντας διαφορετικής εκπαίδευσης από τους άλλους που τα έχουν. Αυτό κατά τη γνώμη μου απέχει παρασάγκας από το "πάπαλα" και "πατημασιές επί πτωμάτων"! Ούτε είπε κανένας ότι δεν "κόπιασαν" για 5 χρόνια των ΤΕΙ και 2.5 των ΙΕΚ+πιστοποίηση και ούτω καθ' εξής.
Τα παιδιά στα Πανεπιστήμια δηλαδή δεν κόπιασαν παραπάνω για να "ξεχωρίσουν" από τις υπόλοιπες μορφές εκπαίδευσης? Και γιατί να έχουν τα πάντα όλα μόνο των ΤΕΙ και όχι όλοι και "οι καλοί στην εργασία να ξεχωρίσουν"?
Το βασικό ερώτημα ήταν και είναι για τα ΤΕΙ: θα έπρεπε να έχουμε στην Ελλάδα ΤΕΙ και μάλιστα 4 ετών (3.5+πρακτική)? Και αν ναι ποια και πόσα? Και παράλληλα ΙΕΚ και ΕΠΑΛ/ΕΠΑΣ/ΤΕΕ/ΤΕΕ? Και αυτό, γιατί όλα αυτά στον Ιδρυτικό τους νόμο είναι για την "τεχνική/πρακτική εκπαίδευση"! Για μένα περισσότερο το όλο πρόβλημα στις νέες γενιές με τον "κόπο" και Ε.Δ. το δημιούργησαν περισσότερο τα ίδια τα ΤΕΙ, παρά τα Πανεπιστήμια και αν θέλετε ακόμα περισσότερο τα διάφορα Επιμελητήρια (τα οποία έχουν τους δικούς τους κατ' επέκταση ιδρυτικούς νόμους). Υπάρχουν και άλλες προεκτάσεις, αλλά δεν είναι του παρόντος...
Και το πρόβλημα γίνεται εντονότερο στις πολυτεχνικές και γεωπονικές περιοχές, που πέρα από την ποσότητα και ποιότητα είναι και τα έτη σπουδών (5 έναντι 4) στο "παιχνίδι επιχειρηματολογίας" αν θέλετε. Δηλαδή "κόπος uni">"κόπος ΤΕΙ". Και το να αποκτήσει κάποιος "Ε.Δ. ΤΕΕ" επίσης δεν το ανέφερα τυχαία. Δηλαδή οι εναλλακτικές πάντα υπάρχουν για όποιον το επιθυμεί, ακόμα και τις κατατακτήριες! Που ακόμα και εκεί υφίσταται "διαφορά" μεταξύ unis και TEI (χχχμμμ υπάρχουν τελικά και στα ακαδημαϊκά διαφορές) ως προς το ποσοστό προσφερόμενων θέσεων.
Και ναι υπάρχουν ΤΕΙ χωρίς Ε.Δ., αλλά υπάρχουν και unis, υπάρχουν και ΙΕΚ! Εδώ φταίει το επιμελητήριο και το κάθε επιμελητήριο ή αυτός που πήγε και έφταξε κάτι "καινούργιο" σε προπτυχιακό επίπεδο (το "καινούργιο" σε αυτάκια, γιατί η πραγματικότητα αναφέρει ουσιαστικά μία κατεύθυνση/τομέας από κάτι που υπήρχε) και εκ των υστέρων τρέχουμε και δεν φτάνουμε με τα Ε.Δ. θα δώσουμε στους πτυχιούχους τους? χχχχχμμμ Και γιατί δεν το έκανε ένα ωραίο ΜΔΕ (που αυτό ήταν τελικά)? Αυτό επίσης δεν είναι του παρόντος...
Σταματώ εδώ, γιατί θα βγει σεντόνι (που βγήκε)...
Και προσοχή: πουθενά δεν ανέφερα τις Πανελλήνιες εξετάσεις και τι έγραψε κάποιος στα 17 του και δύσκολα τη μία χρονιά και εύκολα την άλλη κλπ κλπ κλπ
Οι Πανελλήνιες δεν έχουν καμία σχέση με αυτά, ΑΛΛΑ εμμέσως συνέβαλλαν και συμβάλλουν στο "υλικό/πρώτη ύλη" που θα υφίσταται σε κάθε σχολή και αντίστοιχα θα λαμβάνει χώρα η ποσότητα και ποιότητα εκπαίδευσης αντίστοιχα. Και η διαφορά στο ότι είναι π.χ. με τις Πανελλήνιες και πεδία στο +18 το ΕΜΠ και 14-15 το ΤΕΙ Αθήνας είναι τα Ε.Δ. και τα μισθολογικά! Όποιος δεν το βλέπει και αναγνωρίζει, απλά εθελοτυφλεί!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
αυτο ακριβως ειναι το ΤΕΕ, το εχει εμπρακτα αποδειξει ολα τα χρονια της υπαρξης του!
Ειναι ανεπιτρεπτο να μην επιτρεπει στους πτυχιουχους να ασκησουν το επαγγελμα τους!
Ποιοι πτυχιούχοι? Πού ανεφέρεσαι?
Και το ΤΕΕ, και επαναλαμβάνω κάθε ΤΕΕ, είπαμε προστατεύει τα μέλη του ό,τι και να σημαίνει αυτό. Δεν λέμε κάτι καινούργιο το 2012... Όποιος θέλει τα επαγγελματικά δικαιώματα του ΤΕΕ γνωρίζει που πρέπει να πάει, για να τα αποκτήσει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Αυτό ήταν προς απάντηση του χρήστη fockos που περιγράφει το Τ.Ε.Ε. ως "θεματοφύλακα" και υπερασπιστή των μελών του και τρίχες κατσαρές...κατά τ'άλλα στα λόγια μου έρχεσαι!
Σωστά στα είπε ο fockos. Αυτό κάνει το ΤΕΕ και κάθε ΤΕΕ (ήτοι, μην κολλάς μόνο στο ΤΕΕ).
Σφαιρικότερα, δεν είναι μόνο unis-TEI, αλλά και unis-unis, ΤΕΙ-ΤΕΙ κλπ κλπ. Ένα δείγμα: https://www.alfavita.gr/artrog.php?id=55776
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Έχεις δίκιο,το καημένο το Τ.Ε.Ε. πασχίζει να δώσει την ευκαιρία στους κακομοίρηδες τους Τ.Ε. να μπουν επιτέλους στο επάγγελμα που σπούδασαν,αλλά το κακό ΣτΕ δεν τους αφήνει σε χλωρό κλαρί!
Αν το Τ.Ε.Ε. έκανε το "χρέος" του όπως λες αγαπητέ,δεν θα υποχρέωνε τα μέλη του να πληρώνουν υπέρογκες εισφορές είτε έχουν δουλειά είτε όχι...
Και για τους ΔΕ που προσπαθούν να μπουν επιτέλους στο επάγγελμα που σπούδασαν!?!?!?!?!
Οι εισφορές υπέρ ΤΕΕ θεσπίστηκαν εδώ και χρόνια (που υπήρχαν δουλειές). Και είναι το ίδιο για όλα τα μέλη του. Δεν φταίει το ΤΕΕ (κοιτά τα επαγγελματικά) που το ΥΠΕΠΘ (κοίταξε μόνο τα ακαδημαϊκά) το 1998 διπλασίασε από τότε τα πάντα όλα στους εισακτέους σε Πανεπιστήμια και ΤΕΙ (ξέψωρα που έφτιαξε επιπλέον και ένα κάρο σχολές), με αποτέλεσμα τώρα να υπάρχουν πολλοί άνεργοι πτυχιούχοι.
Μιλάμε για μια ομάδα καρεκλοκένταυρων της γενιάς του Πολυτεχνείου,που το μόνο που τους ενδιαφέρει εκεί μέσα είναι οι κρατικές επιχορηγήσεις και η διατήρηση της επιρροής που έχουν στα διάφορα κέντρα αποφάσεων,τίποτ'άλλο...
Λίγο το έχεις αυτό? Όλοι για αυτό πασχίζουν και αυτοί που το έχουν θα βάλουν και άλλους μέσα με "λιγότερο κόπο"? χλωμό...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Τα ΙΕΚ ακαδημαϊκά ανήκουν στη μεταδευτεροβάθμια εκπαίδευση ή και αδιαβάθμητα αν θέλετε να δώσετε μια λέξη. Και φυσικά δεν ανήκουν ενοιολογικά στην "εκπαίδευση", αλλά στην Κατάρτιση που λέει και το αρτικόλεξό τους. Ούτε καν πτυχίο δεν προσφέρουν, αλλά ΒΕΚ. Τα γνωρίζουμε όλα αυτά. ΑΛΛΑ επαγγελματικά ο κάτοχος με την πιστοποίηση είναι στους ΔΕ και προσφέρουν επαγγελματικά δικαιώματα στον κάτοχό τους. Επίσης και αυτά τα γνωρίζουμε. Τo τί θέλατε να επιχειρηματολογήσετε δεν κατάλαβα...
Dean32 αυτά τα τμήματα που αναφέρεις δεν έχουν ακόμα επαγγελματικά δικαιώματα από ό,τι γνωρίζω. Δεν είναι να τα βρω ή όχι και να κερδίσω το λουκουμάκι. Πολλά Τμήματα Πανεπιστημιακά και ΤΕΙ δεν φέρουν ακόμα και σήμερα επαγγελματικά δικαιώματα. Το τί θέλετε να επιχειρηματολογήσετε και εδώ δεν κατάλαβα...
Και ξανααναφέρω αυτό που ανέφερα στην αρχή. Τί σχέση έχει η ερευνητική δραστηριότητα ενός Ιδρύματος με τον προπτυχιακό φοιτητή ή σπουδαστή που θέλει να πάρει ένα πτυχίο και με τα επαγγελματικά δικαιώματα που απορρέουν από αυτό? Το θέμα μας είναι Πανεπιστήμιο vs ΤΕΙ ή κάνω λάθος? Ένα επιστημονικό ανταγωνιστικό πρόγραμμα λαμβάνεται από ΓΓΕΤ, ΕΕ ή δεν ξέρω από που αλλού από πρόταση που έχει κατατεθεί από ερευνητές, δηλαδή από άτομα που έχουν PhD και παρουσιάσει στο παρελθόν επιστημονική εμπειρία.
Αν αναφέρει κάποιος, ότι το επίπεδο μαθήματος, προπτυχιακός οδηγός σπουδών και κατ' επέκταση τα επαγγελματικά δικαιώματα στο ΠΤΥΧΙΟ ενός Πανεπιστημίου είναι περισσότερα σε σχέση με ένα ΤΕΙ είναι η απτή πραγματικότητα γύρω μας. Δεν σημαίνει αυτό ότι αναφερόμαστε υποτιμητικά σε ένα ΤΕΙ ούτε αν αυτό επιδεικνύει ερευνητική δραστηριότητα ή όχι από τους ερευνητές που εργάζονται σε οποιοδήποτε Ίδρυμα. Νομίζω?
Περιμένω οι έρευνες που έκαναν τα ΤΕΙ είναι πιο αξιόλογες από τα Πανεπιστήμια ή και το ανάποδο. Δεν ισχυρίζομαι ότι δεν ισχύει, αλλά πού αυτό βασίζεται. Θα έλεγα μην πετάμε πυροτεχνήματα δεξιά και αριστερά και προτείνω να μην διαβάζετε άλλα και άλλα να έχετε στο μυαλό σας.
Το κομμάτι επαγγελματικά δικαιώματα σάς αρέσει δεν σάς αρέσει είναι πολύ σημαντικό στην πορεία κάποιου μετά το πρώτο πτυχίο, γιατί βάσει αυτών μπορεί να δραστηριοποιηθεί σε μία κοινωνία. Όποιος το καταλάβει αυτό θα αποφύγει και πολλές κακοτοπιές. Και στην Ελλάδα όσα ΜΔΕ και PhD να κάνει μετά, όλα κινούνται βάσει πτυχίου!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Και στα Πανεπιστήμια γίνεται πρακτική άσκηση. Στην πρακτική άσκηση δεν είσαι εργαζόμενος, αλλά μαθητευόμενος φοιτητής/σπουδαστής. Δεν αναγνωρίζεται ως επαγγελματική εμπειρία μιας και είναι ΠΡΙΝ τη λήψη πτυχίου.
Ο κάτοχος πτυχίου Πανεπιστημίου έχει περισσότερα επαγγελματικά δικαιώματα μέχρι και σήμερα από τον αντίστοιχο κλάδου κάτοχο πτυίου ΤΕΙ, γιατί έχει ολοκληρώσει σπουδές με περισσότερα μαθήματα και υψηλοτέρου επιπέδου/ποιότητας στο κάθε μάθημα.
Κατ' επέκταση, ο κάτοχος πτυχίου ΤΕΙ έχει περισσότερα επαγγελματικά δικαιώματα από τον κάτοχο πτυχίου ΙΕΚ (ΒΕΚ+Πιστοποίηση), γιατί έχει ολοκληρώσει σπουδές με περισσότερα μαθήματα και υψηλοτέρου επιπέδου/ποιότητας στο κάθε μάθημα. Και ούτο καθ' εξής...
Επαγγελματικά δικαιώματα αποκτώνται και καθώς συμπληρώνονται έτη εργασίας και για τον κάτοχο πτυχίου Πανεπιστημίου και για τον κάτοχο πτυχίου ΤΕΙ και για τον κάτοχο πτυχίου ΙΕΚ κ.ο.κ.. Όμως, ο unis ανέρχεται στα εργασιακά κλιμάκια πιο γρήγορα από τον ΤΕΙ και δύναται να φθάσει μέχρι το ανώτατο κλιμάκιο, κάτι που ο ΤΕΙ δεν μπορεί όσα χρόνια και αν εργάζεται.
Έτσι είναι νομοθετημένα χρόοοοοοοοοοονια τώρα και ο καθένας κάνει τις επιλογές του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Αυτό, μεταξύ άλλων, σημαίνει και χρήμα για το ΤΕΕ μιας και η ετήσια συνδρομή δεν είναι διόλου ευκαταφρόνητη. Και επίσης σημαίνει ότι και οι ΤΕ, όπως ίσχυε για τους ΠΕ, δεν θα μπορούν πλέον ποτέ να είναι άνεργοι και να χαίρουν τα επιδόματά τους...
Τώρα αν τα (πολλά) νέα μέλη δεν βρίσκουν δουλειά, το να πληρώνουν το ΤΕΕ θα είναι ζόρι...
όχι... είδα και το "διευρυμένο ΓΕΩΤΕΕ"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.