Sourotiri
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Sourotiri αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Στέλεχος Φροντιστηρίου. Έχει γράψει 1,038 μηνύματα.
04-11-10
11:27
Οι πολυτεκνοι ειναι ειδικη κατηγορια μονοι τους ΚΑΙ οσον αφορα τον προσδιορισμο των βασεων, οπως ειναι ολες οι υπολοιπες κατηγοριες (ΑΜΕΑ, μουσουλμανοι της Θρακης, εσπερινα λυκεια, επαλ, 10%, και παει λεγοντας).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Sourotiri
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Sourotiri αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Στέλεχος Φροντιστηρίου. Έχει γράψει 1,038 μηνύματα.
04-11-10
09:43
Αν δεν μπορούν να ανταποκριθούν ακόμα και οι καλοί ομογενείς μαθητές σε "δύσκολες" σχολές, αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να αλλάξει το κριτήριο που εισάγονται....;Δεν δείχνει ότι κάτι γίνεται λάθος...;
Σαφως.
Οπως επισης, πρεπει να δουμε και ποιοι σκατα φοιτητες απο το γενικο λυκειο δεν μπορουν να ανταποκριθουν σε οποιαδηποτε σχολη βγαζει ξερω 'γω 4 πτυχιουχους τον χρονο. Οχι βαση του 10, βαση του 13 επρεπε να εχουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Sourotiri
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Sourotiri αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Στέλεχος Φροντιστηρίου. Έχει γράψει 1,038 μηνύματα.
04-11-10
09:37
Μεγαλο θεμα εθιξε ο Διας... Ας αποπειραθω να δωσω και εγω την δικη μου γνωμη.
Οσον αφορα τους διαχωρισμους των θεματων των εξετασεων και τις θεσεις...
...για τα ΑΜΕΑ: Νομιζω ειναι γενικη παραδοχη οτι ΠΡΕΠΕΙ να υπαρχει διαχωρισμος.
...για τους αθλητες: Τι παει να πει ρε παιδια τρωνε χρονο στον αθλητισμο; Κι ο αλλος μπορει να τρωει χρονο στο WoW και να διακρινεται παγκοσμιως. Και;
...για τους πολυτεκνους: Οντως πρεπει να μπει εισοδηματικο κριτηριο. Αλλα βλεπετε, οι πολυτεκνοι συνεπαγονται και περισσοτερες ψηφους...
...για τα παιδια των εσπερινων: Μιλαμε για παιδια που δουλευουν, πολλες φορες για να τα βγαλουν περα ή να επιβιωσουν. Το ανθρωπιστικο κριτηριο εδω κατα την γνωμη μου υπερτερει.
...για τα παιδια των ΕΠΑΛ, οσον αφορα τα ΤΕΙ: Γενικα δεν ειμαι συμφωνος με αυτον τον διαχωρισμο, υπαρχουν ΤΕΙ που η βαση του ΕΠΑΛ ειναι μικροτερη απο την βαση του γενικου λυκειου, παροτι στο ΕΠΑΛ η προσπαθεια που απαιτειται ειναι σαφως μικροτερη. Εδω ομως, σαν αντιβαρο ερχεται ο μικρος αριθμος των θεσεων που δινονται για τους επαλαδες, οπως επισης και το μικροτερο ευρος επιλογης που τους δινεται στο μηχανογραφικο, οποτε συνηθως οντως περνανε τα παιδια που εχουν καταβαλλει αρκετη προσπαθεια.
...για τους Μουσουλμανους της Θρακης: Πρωτοφανης, απαραδεκτος και προκλητικα αδικος ο διαχωρισμος, ειδικα οταν μιλαμε για πολιτες του ιδιου κρατους, που εχουν παει στα ιδια σχολεια, εχουν διδαχθει απο τους ιδιους δασκαλους, και εχουν δωσει στα ιδια θεματα εξετασεις. Το συνηθες ειναι ο ΜτΘ να περναει στη Νομικη με 5 ξερω 'γω, να παιρνει πανευκολα μια μεταγραφουλα στην Κωνσταντινουπολη ή στην Αδριανουπολη [γιατι ΔΕΝ κατεχει την ελληνικη γλωσσα, ως επι το πλειστον, ΟΚ, δεν ειναι ολοι ιδιοι], να βγαζει την σχολη εκει και να επιστρεφει στην Θρακη, να μεταφραζει το πτυχιο του και να δικηγορευει/να ασκει οποιοδηποτε αλλο επαγγελμα. Καθαρα ψηφοθηρικο μετρο.
...για τα παιδια του εξωτερικου [να μπω και λιγο στο θεμα]: Καταρχας, να αναφερω οτι τα κριτηρια ειναι αρκετα αυστηρα και δυσκολα μπορει καποιος να ειναι ομογενης "μαιμου". Σαφως και ειναι αδικο αυτο που γινεται, να εισαγονται σε υψηλοβαθμες σχολες με βαθμο κατω απο την βαση (ή και βαση, οταν ισχυει το μετρο του 10), αλλα πρεπει να συνυπολογισουμε οτι το επιπεδο του μαθηματος ειναι δεκα φορες πιο αθλιο απο ο,τι στην Ελλαδα (και οχι μονο τωρα, που κοπηκε ο δευτερος μισθος στους καθηγητες και γυριζουν ολοι πισω μαζικα), με τους ιδιους καθηγητες να κανουν ιδιαιτερα [γιατι πολυ απλα, δεν υπαρχει αλλος να τα κανει], οπως επισης πρεπει να συνυπολογισουμε οτι η εξεταστεα υλη ειναι ιδια με τα παιδια του γενικου λυκειου αλλα τα θεματα διαφορετικα. Ισως η μειωση των θεσεων να ειχε καποιο αποτελεσμα, αλλα προσωπικα, οσα παιδια ξερω που ηρθαν απο Γερμανια να σπουδασουν στα πολυτεχνεια, στα μαθηματικα και τις πληροφορικες, δεν εβγαλαν την σχολη γιατι δεν μπορουσαν να ανταποκριθουν και μιλαω και για καλους μαθητες (*εκει*).
Το θεμα κατα την γνωμη μου ειναι λιγο πιο ευρυτερο, απο ο,τι το βλεπει ο Διας που ανοιξε το θεμα. Δεν ειναι μονο ενα ζητημα το ποιοι θα μπουν που και με ποιους ορους, αλλα και το αν θα μπορεσουν να παρουν πτυχιο και να ανταγωνιστουν τον Δια και τον καθε Δια. Για παραδειγμα, ειναι πραγματικα σκανδαλωδες αυτο που συμβαινει με πολλους ΜτΘ, γιατι και περνανε σε σχολες και μεταγραφη παιρνουν στην Τουρκια, και πτυχιο παιρνουν, και ερχονται παλι εδω να σε ανταγωνιστουν. Πραγμα που δεν συμβαινει συνηθως με τα παιδια του εξωτερικου, που, ακομη και πτυχιο να παρουν, μαλλον θα προτιμησουν να φυγουν απο το μπουρδελακι μας και να πανε απο κει που ηρθαν.
Φυσικα, σε ΚΑΘΕ περιπτωση, δεν πρεπει να ριχνουμε τα βελη μας στο καθε παιδι που ανηκει σε μια ειδικη κατηγορια και επωφεληθηκε απο τις ειδικες ρυθμισεις, αλλα αυτον που θεσπισε αυτες τις ρυθμισεις ή αυτον που εχει αρμοδιοτητα να τις αλλαξει και δεν το κανει.
Δεν νομιζω να πειραχτουν οι ειδικες κατηγοριες Φωκο. Αν δεν γινει νομος του κρατους, ας μην λεμε πολλα για το νεο συστημα καλυτερα.
Οσον αφορα τους διαχωρισμους των θεματων των εξετασεων και τις θεσεις...
...για τα ΑΜΕΑ: Νομιζω ειναι γενικη παραδοχη οτι ΠΡΕΠΕΙ να υπαρχει διαχωρισμος.
...για τους αθλητες: Τι παει να πει ρε παιδια τρωνε χρονο στον αθλητισμο; Κι ο αλλος μπορει να τρωει χρονο στο WoW και να διακρινεται παγκοσμιως. Και;
...για τους πολυτεκνους: Οντως πρεπει να μπει εισοδηματικο κριτηριο. Αλλα βλεπετε, οι πολυτεκνοι συνεπαγονται και περισσοτερες ψηφους...
...για τα παιδια των εσπερινων: Μιλαμε για παιδια που δουλευουν, πολλες φορες για να τα βγαλουν περα ή να επιβιωσουν. Το ανθρωπιστικο κριτηριο εδω κατα την γνωμη μου υπερτερει.
...για τα παιδια των ΕΠΑΛ, οσον αφορα τα ΤΕΙ: Γενικα δεν ειμαι συμφωνος με αυτον τον διαχωρισμο, υπαρχουν ΤΕΙ που η βαση του ΕΠΑΛ ειναι μικροτερη απο την βαση του γενικου λυκειου, παροτι στο ΕΠΑΛ η προσπαθεια που απαιτειται ειναι σαφως μικροτερη. Εδω ομως, σαν αντιβαρο ερχεται ο μικρος αριθμος των θεσεων που δινονται για τους επαλαδες, οπως επισης και το μικροτερο ευρος επιλογης που τους δινεται στο μηχανογραφικο, οποτε συνηθως οντως περνανε τα παιδια που εχουν καταβαλλει αρκετη προσπαθεια.
...για τους Μουσουλμανους της Θρακης: Πρωτοφανης, απαραδεκτος και προκλητικα αδικος ο διαχωρισμος, ειδικα οταν μιλαμε για πολιτες του ιδιου κρατους, που εχουν παει στα ιδια σχολεια, εχουν διδαχθει απο τους ιδιους δασκαλους, και εχουν δωσει στα ιδια θεματα εξετασεις. Το συνηθες ειναι ο ΜτΘ να περναει στη Νομικη με 5 ξερω 'γω, να παιρνει πανευκολα μια μεταγραφουλα στην Κωνσταντινουπολη ή στην Αδριανουπολη [γιατι ΔΕΝ κατεχει την ελληνικη γλωσσα, ως επι το πλειστον, ΟΚ, δεν ειναι ολοι ιδιοι], να βγαζει την σχολη εκει και να επιστρεφει στην Θρακη, να μεταφραζει το πτυχιο του και να δικηγορευει/να ασκει οποιοδηποτε αλλο επαγγελμα. Καθαρα ψηφοθηρικο μετρο.
...για τα παιδια του εξωτερικου [να μπω και λιγο στο θεμα]: Καταρχας, να αναφερω οτι τα κριτηρια ειναι αρκετα αυστηρα και δυσκολα μπορει καποιος να ειναι ομογενης "μαιμου". Σαφως και ειναι αδικο αυτο που γινεται, να εισαγονται σε υψηλοβαθμες σχολες με βαθμο κατω απο την βαση (ή και βαση, οταν ισχυει το μετρο του 10), αλλα πρεπει να συνυπολογισουμε οτι το επιπεδο του μαθηματος ειναι δεκα φορες πιο αθλιο απο ο,τι στην Ελλαδα (και οχι μονο τωρα, που κοπηκε ο δευτερος μισθος στους καθηγητες και γυριζουν ολοι πισω μαζικα), με τους ιδιους καθηγητες να κανουν ιδιαιτερα [γιατι πολυ απλα, δεν υπαρχει αλλος να τα κανει], οπως επισης πρεπει να συνυπολογισουμε οτι η εξεταστεα υλη ειναι ιδια με τα παιδια του γενικου λυκειου αλλα τα θεματα διαφορετικα. Ισως η μειωση των θεσεων να ειχε καποιο αποτελεσμα, αλλα προσωπικα, οσα παιδια ξερω που ηρθαν απο Γερμανια να σπουδασουν στα πολυτεχνεια, στα μαθηματικα και τις πληροφορικες, δεν εβγαλαν την σχολη γιατι δεν μπορουσαν να ανταποκριθουν και μιλαω και για καλους μαθητες (*εκει*).
Το θεμα κατα την γνωμη μου ειναι λιγο πιο ευρυτερο, απο ο,τι το βλεπει ο Διας που ανοιξε το θεμα. Δεν ειναι μονο ενα ζητημα το ποιοι θα μπουν που και με ποιους ορους, αλλα και το αν θα μπορεσουν να παρουν πτυχιο και να ανταγωνιστουν τον Δια και τον καθε Δια. Για παραδειγμα, ειναι πραγματικα σκανδαλωδες αυτο που συμβαινει με πολλους ΜτΘ, γιατι και περνανε σε σχολες και μεταγραφη παιρνουν στην Τουρκια, και πτυχιο παιρνουν, και ερχονται παλι εδω να σε ανταγωνιστουν. Πραγμα που δεν συμβαινει συνηθως με τα παιδια του εξωτερικου, που, ακομη και πτυχιο να παρουν, μαλλον θα προτιμησουν να φυγουν απο το μπουρδελακι μας και να πανε απο κει που ηρθαν.
Φυσικα, σε ΚΑΘΕ περιπτωση, δεν πρεπει να ριχνουμε τα βελη μας στο καθε παιδι που ανηκει σε μια ειδικη κατηγορια και επωφεληθηκε απο τις ειδικες ρυθμισεις, αλλα αυτον που θεσπισε αυτες τις ρυθμισεις ή αυτον που εχει αρμοδιοτητα να τις αλλαξει και δεν το κανει.
Ευτυχώς που με το καινούριο εκπαιδευτικό σύστημα από ότι έχω διαβάσει όλοι υποψήφιοι ανεξάρτητα από την κατηγορία τους θα αντιμετωπίζονται ισάξια.
Δεν νομιζω να πειραχτουν οι ειδικες κατηγοριες Φωκο. Αν δεν γινει νομος του κρατους, ας μην λεμε πολλα για το νεο συστημα καλυτερα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.