nPb
Επιφανές μέλος
Πάντως ο αδερφός μου, που πήγε με πτυχίο ΤΕΙ στην Αγγλία ( πριν το Brexit αλλά αυτό δεν έχει σημασία) του το αναγνώρισαν ως πανεπιστημιακό bachelor 240 ects. Είχε βέβαια και ΜΒΑ από μεγάλο Ελληνικό Πανεπιστήμιο, αλλά δεν νομίζω να έπαιξε αυτό τόσο ρόλο
Καλά η Αγγλία αναγνωρίζει και από το άνω Κογκό πτυχία γιατί πτυχίο = συνάλλαγμα.
nPb
Επιφανές μέλος
Καλησπέρα,
Δεν είναι λογική όμως το να κάθεσαι και να μην κάνεις τίποτα για αυτό. Προσωπικά έχω έρθει σε επαφή με βουλευτές και με ομάδες αποφοίτων ΑΕΙ Τεχνολογικού τομέα, οι οποίες κάνουν συναντήσεις με κόμματα και προσπαθούν να δώσουν ένα τέλος στο πρόβλημα που έχει δημιουργηθεί όλα αυτά τα χρόνια.
Φιλικά,
θεωρείς τους βουλευτές σοβαρά άτομα για το θέμα της παιδείας;
nPb
Επιφανές μέλος
Υποτίθεται αγαπητέ έπρεπε να είχε εξορθολογιστεί η ανώτατη εκπαίδευση εδώ και χρόνια φτιάχνοντας τμήματα με δικαιώματα χωρίς να σκοτώνονται οι απόφοιτοι για δικαιώματα κλπ και να παινεύεται η γιαγιά το καμάρι μου πέρασε στο ΕΜΠ και όχι στο Πολυτεχνείο στο Δημοκρίτειο.
Αλλά δυστυχώς η πολιτεία λειτουργεί χέρι χέρι με τα συμφέροντα και τα επιμελητήρια και θέλει τις διακρίσεις ..
Ποτέ δεν κατάλαβα αυτά τα συντεχνειακά γιατί δεν ανήκω επιστημονικά κάπου, σε κάποιο μαγαζί. Τι ακριβώς οφέλη έχει κάποιος μηχανικός από το να πληρώνει αυτή την εισφορά στο ταμείο ενώ για παράδειγμα, μπορεί να είναι άνεργος πτυχιούχος με μεταπτυχιακό.
Όταν λες διακρίσεις; Για ποιες διακρίσεις αναφέρεσαι; Ο μέσος Έλληνας γνωρίζει καλά τον συμπατριώτη του Δημήτρη Μπερτσεκά που είναι μια από τις μαθηματικές διάνοιες του κόσμου, ως ο σύγχρονος "πατέρας" της μαθηματικής βελτιστοποίησης στην παγκόσμια βιβλιογραφία (μετά τη Ρώσικη σχολή του 20ου αιώνα, Kantorovich, Kolmogorov, Tikhonov, κα); Τον Θεμιστοκλή Ρασσιά στην συναρτησιακή ανάλυση; Τον Αθανάσιο Φωκά στα δυναμικά συστήματα; Τον αείμνηστο Λεωνίδα Αλάογλου; Όλοι αυτοί καθώς και αρκετοί άλλοι συμπατριώτες μας για το μέγεθος μιας μικρής Ελλάδας παρ' ολη την έντονη τοξικότητα ενάντια στην πρόοδο και κοινωνική ευημερία, έχουν διατυπώσει δική τους θεωρία ή θεώρημα με απόδειξη που αποτελεί κλασική θεωρία των μαθηματικών για κάθε μαθηματικό ερευνητή ή επιστήμονα, παγκοσμίως.
Στο μυαλό μου όταν ακούω για διάκριση, μου έρχονται αυτοί οι χαρισματικοί άνθρωποι που αφήνουν (είναι εν ζωή καθηγητές Πανεπιστημίου στο εξωτερικό) και θα αφήσουν το στίγμα τους στην ανθρωπότητα μέσω της επιστήμης αλλά φυσικά στις ΗΠΑ, Αγγλία και γενικά στο εξωτερικό. Στο ΤΕΕ και στην πολιτική τι καλό θα αφήσουν στην ανθρωπότητα; Οι συντεχνίες τι ακριβώς κοινωνικό όφελος προσφέρουν στην ανθρωπότητα;
nPb
Επιφανές μέλος
Εχω φιλο που τελιωσε Fachhochschulen (αντιστοιχο ΤΕΙ) Γερμανια και το προτίμησαν απο ατομα που τελιωσαν ΕΜΠ και ΑΠΘ με βαθμος, και έκαναν αίτηση για μεταπτυχιακο στο πολυτεχνείο του Aachen.
Στην αγορά Εργασίας επίσης δεν ενδιαφέρονται, για το αμα εχεις περασει τη Ηλεκτροδυναμικη η Μηχανικη Ρευστων, FEM κτλ αλλα αμα μπορεις να τα εφαρμοσεις στο κομματι εργασιας σου.
Αμα εχεις οικειοτητα με το αντικειμενο και μπορεις να δουλεψεις πανω σε αυτο και εχεις γνωσεις σε παιρνουν και ξεκινας την καριερα σου, παιρνοντας παραλληλα γνωσης ΚΑΘ'ΟΛΗ την διαρκεια της εργασιας σου, και εξελιζοντας τον εαυτο σου, ειτε σε θεωρητικο ειτε σε πρακτικο επιπεδο.
Aυτό θα έπρεπε να μοιράζεται μαζί με τα θέματα των πανελλαδικών ή να δίνεται ως ενημέρωση σε γονείς πριν πάνε να γράψουν τα παιδιά τους φροντιστήριο και σπαταλήσουν λεφτά χωρίς λόγο.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Αφήστε μας εμάς εδώ να απολαμβάνουμε τον ήλιο στην παραλία μέχρι τον διορισμό μας. Ναι υπάρχουμε και εμείς που δεν έχουμε ανάγκη να φιλίσουμε τον κώλο του αφεντικού και να δουλέψουμε 40 ώρες την ημέρα. Ναι και δεν ντρέπομαι να το πω.
Μιας και βρίσκομαι στον Γερμανόφωνο κόσμο, στον εργασιακό τομέα έχουν ευέλικτα ωράρια και δια βίου επιμορφώσεις στο Πανεπιστήμιο. Δεν είναι παράξενο να συναντήσεις πτυχιούχους Μηχανικούς ή άλλων ειδικοτήτων με κατάλληλες σπουδές να συμπληρώνουν ωράριο στο Πανεπιστήμιο ως βοηθητικό ή επιστημονικό προσωπικό εργαστηρίων ή σε εξειδικευμένα αντικείμενα στις Τράπεζες συγκεκριμένες μέρες τη βδομάδα. Επίσης να αναφέρω ότι τα επαγγέλματα έχουν ανοίξει, δεν υπάρχουν κομματικά μπ***ρδέλα όπως είναι τα επιμελητήρια της Ελλάδας που να κατοχυρώνουν μόνο όσους τελειώνουν Πολυτεχνείο, ως Μηχανικούς διότι υπάρχουν και άλλου είδους εξαιρέσεις που στην Ελλάδα ούτε που θέλουμε να τις φανταστούμε. Κάποιες μεταπτυχιακές σπουδές Πληροφορικής, Φυσικής ή Μαθηματικών, μπορεί να οδηγούν σε τίτλο Μηχανικού (Diplom Ingenieur) κάτι που είναι αδιανόητο στην Ελλάδα (άνευ επιχειρημάτων). Οι Μηχανικοί μπορούν παράλληλα με το γραφείο τους, να εργάζονται κάποιες ώρες τη βδομάδα και στο Δημόσιο (π.χ. Κυβερνητικές Υπηρεσίες) σε ειδικές θέσεις εργασίας με συμβάσεις έργου.
Το μόνιμο προσωπικό του Δημοσίου είναι ελάχιστο μιας και έχουν γίνει οι απαιτούμενες μεταρρυθμίσεις στο Δημόσιό τους πριν δεκαετίες. Έτσι λόγω της πλεονασματικής τους οικονομίας, εξοικονομούν πόρους με αποτέλεσμα να διορίζουν έκτακτο προσωπικό ανάλογων προσόντων με διαδικασίες συνεντεύξεων, aptitute tests,... και όχι να στοιβάζουν ως υπαλλήλους γενικών καθηκόντων κάτι χιλιάδες ανέργους όπως γίνεται στην Ελλάδα μέσω του ΑΣΕΠ και να σφαζόμαστε για το πόσα επαγγελματικά δικαιώματα έχει ο Βιολόγος ή ο Χημικός για τη Χημεία. Όλες οι θέσεις του Δημοσίου αφορούν συγκεκριμένες θέσεις με ειδικά προσόντα (βλ. Νοσοκομεία, πολιτικό προσωπικό στις Ένοπλες Δυνάμεις και Σώματα Ασφαλείας, ...κα).
Για παράδειγμα, στα Σχολεία δεν διορίζουν μόνο καθηγητές. Υπάρχει και ειδικό προσωπικό που συντονίζει το αναλυτικό πρόγραμμα και επιβλέπει τη διδακτική διαδικασία που ακολουθεί ο καθηγητής. Άλλο παράδειγμα, στις Ένοπλες Δυνάμεις δεν είναι παράλογο να συναντήσεις προσωπικό με ειδικά μεταπτυχιακά σε τομείς Φυσικής, Γεωλογίας, Γεωγραφίας ή Μαθηματικών χωρίς να είναι Αξιωματικοί. Αλλά όλοι δουλεύουν πολλές ώρες τη βδομάδα σε αξιοπρεπέστατα περιβάλλοντα εργασίας.
Σ' αυτό το σημείο να τονιστεί η άψογη και ευγενική ηλεκτρονική εξυπηρέτηση στις διεκπεραιώσεις με τον πολίτη. Για το ελάχιστο χρονικό διάστημα που βρίσκομαι, δεν ξέρω που βρίσκεται η γραμματεία γιατί δεν χρειάστηκε να πάω εκτός από την εγγραφή μου. Tα απαραίτητα δημόσια έγγραφα είναι ήδη ψηφιοποιημένα και υπογεγραμμένα με ειδική σφραγίδα (κωδικό) στον προσωπικό φάκελό μου, στην ηλεκτρονική πλατφόρμα του Πανεπιστημίου.
Άρα δεν καταλαβαίνω για ποιες 40 ώρες τη μέρα αναφέρεσαι και ποιον κώλο εργοδότη θα φιλήσεις; Στην Ελλάδα μήπως μπορείς να μου αναλύσεις ακριβώς πως λειτουργεί το εργασιακό καθεστώς; Μήπως είναι τυχαίο όπου η χώρα μας δεν έχει ειδικό επιχειρησιακό πλάνο (project) λειτουργίας του Δημοσίου ώστε να είναι προσβάσιμο από οποιονδήποτε πολίτη της ΕΕ; Στη google αν κάνεις αναζήτηση, θα δεις μόνο καταδικαστικές αποφάσεις που εκκρεμούν για διάφορες διατάξεις του δημοσίου και ιδιωτικού τομέα εργασίας και οι οποίες έχουν παγώσει ή έγιναν προσπάθειες να παγώσουν επί Κυβερνήσεων Καραμανλή-Παπανδρέου, λόγω των εγχώριων Τρόϊκων που έχουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Στα δυο τελευταία θέματα να σημειώσω ότι πολλές φορές είχα ρωτήσει καθηγητές μου για ποιο λόγο δεν μένει χρόνος για να διδαχθούν εφαρμογές ή επαρκώς μαθήματα γλωσσών προγραμματισμού (της τρέχουσας επικαιρότητας και όχι του 1950). Η απάντηση ήταν η κλασική μιζέρια με παρονομαστή ότι φαγώθηκαν λεφτά, η έλλειψη χρόνου και άλλα γνωστά χαριτωμένα. Η δε ύλη δεν διδάσκεται με γνώμονα την κατανόηση αλλά με το να ικανοποιεί τους Έλληνες φοιτητές, δηλαδή, οι φοιτητές-παρατάξεις να κάνουν το παιχνίδι τους, όπως έχουν μάθει καθώς το Πανεπιστήμιο είναι μια φυσική συνέχεια του Λυκείου. Έτσι όταν βγαίνει κάποιος προς αναζήτηση εργασίας, ας πει στην εργοδοσία ότι η ύλη ήταν εκτός ή ότι γίνονταν καταλήψεις. Επίσης, να σημειωθεί ότι πολλοί οδηγοί σπουδών δεν ανανεώνονται με ό,τι ισχύει στην εξαμηνιαία πράξη για να γελάσουμε λίγο. Στην Ελλάδα συνήθως αφήνουν τις εφαρμογές ως ..ευνοϊκή περίπτωση ασαφών παραγόντων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Ένα απλό παράδειγμα είναι να ρωτήσετε που στέλνουν τα παιδιά τους να σπουδάσουν οι καθηγητές των ΤΕΙ. Τότε θα αισθανθείτε πολύ κορόιδα!!
Tάπα. Το πιο αστείο είναι να αναρωτηθούν οι φοιτητές των ΤΕΙ με τι προσόντα τους διδάσκουν οι καθηγητές τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Η βάση του 10,12,14 θα έλυνε αυτό το πρόβλημα, αν και το να υπάρχει σχολή με 1.500 μόρια δεν σημαίνει αναγκαστικά πως είναι κακή σχολή, σημαίνει όμως πως είναι περιττή και πρέπει να κλείσει καθώς τα μόρια πρωτίστως αντιπροσωπεύουν την ζήτηση που υπάρχει γι' αυτή τη σχολή.
Φαντάζομαι κάτι ανάλογο θα πρέπει να ισχύει και για Τμήματα Πανεπιστημίων στην κλίμακα των χαμηλών μορίων εισαγωγής όπως Γεωλογίες, Φυσικές, Μαθηματικά,...κλπ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Ποια θα ήταν η βάση εάν οι θέσεις σταματούσαν στους πρώτους 100 ??
α). Τι θα έκαναν οι μαθητές της Γ' Λυκείου στο φόρουμ;
β). Τι θα έλεγε η κυρά Σούλα στη γειτονιά αν ο x μαθητής δεν έβλεπε το Πανεπιστήμιο / ΤΕΙ ούτε με κιάλι;
γ). Η ίδια η Ελληνική κοινωνία του βολέματος πώς θα αποδεχόταν την "ταξική" απόρριψη μαθητών από την Γ/θμια εκπαίδευση;
Είναι πικρή αλήθεια να μάθει ο Κωστάκης ή Μαριλένια ότι το x Τμήμα απέρριψε την εισαγωγή τους. Θα καταστραφεί το προφίλ τους στο facebook. Όχι αστεία...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Υπάρχουν κακά ΤΕΙ και κακά Πανεπιστήμια,αυτή είναι η αλήθεια.Επειδή βαρέθηκα τις αντιπαραθέσεις απείχα από το θρεντ αυτό καιρό.
Υπάρχουν σίγουρα κάποια καλά ΤΕΙ και κάποια κακά που δεν βλέπω το λόγο να υπάρχουν.
Πρόσφατο παράδειγμα, φίλη μου αλβανικής καταγωγής (το τονίζω γιατί δε νομίζω να έχει τα δικά μας κόμπλεξ)
που δώσαμε μαζί κατατακτήριες σε τμήμα ΜΜΕ Παντείου, διαθέτει πτυχίο "Εμπορίας & Διαφήμισης" του ΤΕΙ Λαμίας (παράρτημα Άμφισσας)
και διάλεξε φέτος την κατεύθυνση του "marketing" (οι άλλες δύο είναι δημοσιογραφίας και πολιτισμού),στις κατατακτήριες πέρασε με την 4η φορά το 2014.
Εκτός του ότι μου έχει πει τα χειρότερα για το τμήμα στην Άμφισσα και πόσο χαίρεται που φέτος μαθαίνει πολύ περισσότερα (είμαι σε άλλη κατεύθυνση από κείνη) και πέρυσι που είχαμε μαζί κοινά μαθήματα έβλεπα ορθογραφικά που σε έκαναν να τραβάς τα μαλλιά σου (που δεν είναι λόγω καταγωγής και ένας Έλληνας μπορεί να έχει χαμηλές επιδόσεις).
Τελευταία βάση του τμήματος πριν το σχέδιο Αθηνά 6878 μόρια.
Δηλαδή μου λέτε πως ένας άνθρωπος που πέρασε από τύχη σε ένα τέτοιο ΤΕΙ μπορεί να έχει τα πνευματικά εφόδια να αντιμετωπίσει επαγγελματικά κάποιον
αντίστοιχου Πανεπιστημιακού τμήματος?
Δεν μιλάω για ΤΕΙ Μηχανολογίας,Φυσικοθεραπείας,Λογοθεραπείας ή Γραφιστικής που έχω ακούσει πολύ καλά πράγματα ομολογώ.
Μιλάμε για ΤΕΙ που βρίσκονται σε κωμοπόλεις που ναι μεν χρειάζονται κόσμο για τόνωση της οικονομίας τους αλλά δεν προσφέρουν κάτι παραπάνω από ένα παλιόχαρτο,γι'αυτό και οι βάσεις είναι ΤΟΣΟ χαμηλές και έχω αμέτρητα παραδείγματα.
Επίσης και πανεπιστημιακά τμήματα που δεν καθορίζουν επαγγελματικά δικαιώματα είναι άχρηστα και τα περισσότερα είναι με χαμηλές βάσεις,για να τα λέμε όλα.
Τα φυσικομαθηματικογεωλογοχημικά έχουν χαμηλή βάση. Τι άποψη έχεις; Άχρηστα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Και πόσες σχολές-τμήματα έχουν μόνιμους καθηγητές?
Σχεδόν όλα τα τμήματα που άνοιξαν την τελευταία 10ετία δεν έχουν μόνιμο προσωπικό.
Τμήματα Πανεπιστημίων και ΤΕΙ με μόνιμο Διδακτικό και Εργαστηριακό προσωπικό είναι όσα ιδρύθηκαν μέχρι το 1995. Υπήρξαν και άλλα Τμήματα που ιδρύθηκαν αργότερα αλλά μετά το 1995 «έπαιξε» η μόδα του Διδακτικού Προσωπικού ΠΔ 407/80. Το κομματικό κράτος χρησιμοποίησε πολλούς ΠΔ ως «τυράκι» για το ρουσφέτι. Πολλοί μετα-διδάκτορες άνεργοι, μπόρεσαν να αναβαθμιστούν σε Λέκτορες ΠΔ ή Επίκουρους ΠΔ. Αρκετοί καθηγητές κομματικά προσκείμενοι, μπόρεσαν και μονιμοποίησαν τη θέση τους. Από όσο γνωρίζω η μονιμοποίηση ξεκινάει από τη βαθμίδα του Επίκουρου Καθηγητή. Πρώτα κάποιος γίνεται Λέκτορας, μετά γίνεται Επίκουρος Καθηγητής και μετά από κάποια χρόνια ξεκινάει η διαδικασία μονιμοποίησης του Επίκουρου Καθηγητή ως μόνιμο μέλος ΔΕΠ με επιπλέον ακαδημαϊκές αρμοδιότητες στο Τμήμα που διδάσκει. Τότε μπορεί να αναλάβει και διδακτικό έργο σε μεταπτυχιακά μαθήματα, επίβλεψη σε διδακτορικές μελέτες για να συμπληρώσει ώρες εργασίας. Επίσης, μπορεί να συναντήσει κανείς και Λέκτορες να διδάσκουν κάποιο μεταπτυχιακό μάθημα. Οι Αναπληρωτές Καθηγητές και οι Καθηγητές είναι τα μόνιμα μέλη ΔΕΠ ενός Τμήματος.
Διδακτικό Προσωπικό ΠΔ 407/80: ΠΔ = Προεδρικό Διάταγμα 407/80
Έχει σημασία να παρατηρήσει κανείς ότι είναι νομοθετική πράξη του 1980 (πρώτη περίοδο ακμής του σπάταλου και διεφθαρμένου Πασοκ).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
"Κλείσιμο" σχολών ή ιδρυμάτων όπως το εννοούν οι νοήμονες άνθρωποι (δηλαδή μετάθεση των φοιτητών σε αντίστοιχο πρόγραμμα σπουδών άλλης σχολής,απόλυση ΟΛΩΝ των εργαζόμενων στη σχολή και πλειστηριασμός ΟΛΩΝ των περιουσιακών στοιχείων και εγκαταστάσεων της) ΔΕΝ έχει γίνει μέχρι σήμερα!
Είναι σαν να λέω ότι έκλεισα το μαγαζί μου αλλά άφησα τα εμπορεύματα και την πόρτα ανοιχτή για να έρχεται κάποιος να ψωνίζει όποτε θέλει!
Νομίζω στην τελευταία πρόταση περιγράφεις ακριβώς την...Ελλάδα. Μετά θέλουμε να πιστεύουμε ότι είμαστε σοβαρή χώρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Τα σχολεία δεν έχουν "πολιτικό κόστος" γιατί απλούστατα κανείς δε νοιάζεται γι'αυτά...τα Α.Ε.Ι. ΕΧΟΥΝ!
Μπορείς να μου πεις ποιες σχολές έκλεισαν ως τώρα;
ΚΑΜΙΑ. Όπως και κανένας δημόσιος υπάλληλος από ενεργούς δημοσίους οργανισμούς του κομματικού κράτους, δεν απολύθηκε. Απολύσανε μόνο κάποιους που είχαν "ξηλώσει" το σκοινί π.χ. επίορκους, ανίσχυρο κομματικό μέσο, κλπ. Η κοροϊδία στα μούτρα είναι εθνική πολιτική πλέον. Θα ψηφίσουμε Τσίπρα στις εκλογές; Μια από τα ίδια δηλαδή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Στα ΑΕΙ αντίθετα δεν υπάρχει κανένα standard. Όλα διαβαθμίζονται, και η διαφορά μπορεί να γίνει χαοτική. Οι μέλλοντες πτυχιούχοι θα κουβαλούν ένα χαρτί για όλη τους την υπόλοιπη ζωή το οποίο σε ένα βαθμό θα τους χαρακτηρίζει. θα έχεις μεν την κατηγορία των ιδιωτικών πανεπιστημίων που θα έχουν ρίξει χρήματα παντού, σύγχρονες εγκαταστάσεις, σοβαρά ερευνητικά προγράμματα, διασύνδεση με την αγορά εργασίας, και οι δημόσιοι οίκοι ανοχής όπου θα έχει μείνει η σάρα και η μάρα, να υπολειτουργούν με την ήδη πενιχρή βοήθεια του κράτους για να παρέχουν υπηρεσίες πια σε όποιον δεν έχει τα λεφτά να πάει σε ιδιωτικό ή δεν κρίνεται αρκετά μυαλό για να τσιμπήσει καμιά υποτροφία. Και δεν λέω κάτι καινούργιο, είναι γνωστό επόμενο κάτι τέτοιο.
Δεν πιστεύω ότι το όνομα ενός Πανεπιστημίου "καθορίζει" τη ζωή ενός πτυχιούχου. Παίζουν άλλοι παράγοντες ρόλο. Όταν η επιστήμη εξελίσσεται αναγκαστικά, ένα πρόγραμμα σπουδών ακόμη και στο καλύτερο Πανεπιστήμιο του κόσμου, θεωρείται ξεπερασμένο μετά από 10-15 χρόνια. Η δυναμική εστιάζεται αλλού. Το δημόσιο Πανεπιστήμιο επέλεξε και επιλέγει μόνο του, δυστυχώς, το τέλος του. Δεν μας φταίει ο καλός επειδή εμείς θέλουμε να λιμνάζουμε ως χειρότεροι. Το ανάχωμα στις καλύτερες παροχές του Ιδιωτικού Πανεπιστημίου από το Δημόσιο Πανεπιστήμιο ποιο είναι; Αντιπρόταση δεν βλέπω. Γνωρίζω παραδείγματα δημοσίων και ιδιωτικών Πανεπιστημίων σε όλο τον κόσμο που συμπορεύονται κανονικότατα. Δεν έχει τίποτα να ζηλέψει το ένα από το άλλο. Απλά το ένα (δημόσιο) είναι Κοινοπραξία του Δήμου με πολιτειακούς παράγοντες και το άλλο (ιδιωτικό) είναι Μη Κερδοσκοπικός Οργανισμός με μετοχικό κεφάλαιο. Οι ιδιωτικές εταιρίες, οι βιομηχανίες δεν συμμετέχουν στην διοίκηση αλλά στις χορηγίες για έρευνα, υποτροφίες, summer jobs, διασύνδεση με πρακτική εργασία,...κ.α. ανύπαρκτα αυτονόητα για την «αδικημένη» Ελληνική πραγματικότητα (πάντα φταίνε οι άλλοι). Το Πανεπιστήμιο Harvard είναι ιδιωτικό. Το Πανεπιστήμιο Berkeley είναι δημόσιο.
Τελος επειδή ακούω πολύ την καραμέλα περί ανεργίας, θα πω αυτό. Και τα φροντιστήρια δίνουν δουλειά σε άνεργους πτυχιούχους πανεπιστημίων, αυτό τι σημαίνει, ότι τα θέλουμε;
Υπάρχουν πολλοί τρόποι να δημιουργήσεις θέσεις εργασιας. Ένας απ αυτούς είναι και ο πιο λογικός, να ρίξεις ως κράτος χρήμα στην αγορά, να γίνουν δημόσια έργα, να δώσεις εκτάσεις προς καλλιέργεια, να αξιοποιήσεις δημόσια κτήρια και πάει λέγοντας. Γιατί δε γίνεται τίποτα από όλα αυτά αφού μας καίει τόσο; ή δε μας καίει;
Θεωρώ τουλάχιστον αστείο να κρίνεις αρνητικά τι δουλειά θα κάνει ο κάθε πτυχιούχος. Η ιδιωτική εκπαίδευση υπάρχει σ' όλο τον κόσμο. Αποτελεί καλή πηγή εσόδων για πολλές κατηγορίες πτυχιούχων. Εσένα τι σε νοιάζει;
Δυστυχώς το πρόβλημα της εργασίας στη χώρα μας έχει άλλα αίτια: διεφθαρμένη πολυνομία, αντιπαραγωγική γραφειοκρατία, νεποτισμός και φυσικά τα συντεχνιακά συμφέροντα. Παίζει να είμαστε η μόνη χώρα του Ευρωπαϊκού κόσμου με "επιμελητήρια" εις βάρος της ελεύθερης αγοράς και οικονομίας. Όσο για τις καλλιέργειες και την αγροτιά...ρίξε μια ματιά γύρω σου. Βλέπεις κανέναν να θέλει να αρμέξει πρόβατα, να φυτέψει πατάτες; Όχι. Αυτές τις δουλειές τις κάνουν συνήθως αλλοδαποί. Ο μέσος Έλληνας νέος θέλει τουλάχιστον πτυχίο Ιατρικής ή ΗΜΜΥ. Η αγροτιά θέλει πολλά κιλά όρχεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Πας να ανοίξεις μεγάλο θέμα το οποίο έχει συζητηθεί πάλι και πάλι. Πρώτον ανταγωνισμός μεταξύ δημοσίου και ιδιωτικού τομέα δεν υφίσταται, και δε ξέρω γιατί έχουν πολλοί αυτοί την εντύπωση. Ειδικά σε αυτή τη χώρα όπου ψάχνουν αφορμές να υποβαθμίζουν τις δημόσιες υπηρεσίες για να τις βγάζουν μετά ζημιογόνες και να τις ξεπουλάνε για ψίχουλα. Κι άλλο που δε θέλει το κράτος να χει λιγότερα κεφάλια να χρηματοδοτεί. Δείτε τι γίνεται με τα σχολεία και τα νοσοκομεία. Με τα πανεπιστήμια είναι ακόμη χειρότερο. Έτσι και αρχίσει να πέφτει χρήμα πού νομίζετε πως θα πάει όλη η έρευνα;
Για ποιο λόγο δεν υφίσταται ανταγωνισμός; Ο ανταγωνισμός των ειδών σε ένα σύστημα συνεπάγεται την εξέλιξή τους ειδάλλως τα είδη "πεθαίνουν". Όχι φίλε μου. Στη χώρα μας ο δημόσιος τομέας προσφέρει κακές υπηρεσίες αν λάβουμε υπ' όψιν τη φορολογία του μέσου πολίτη για τις παροχές που τελικά λαμβάνει. Πληρώνουμε πολλά για το κοινωνικό συμφέρον και την ευημερία των πολιτών αλλά τελικά κάπου χάνονται...στο δρόμο και το αποτέλεσμα είναι αξιολύπητο. Δεν με ενδιαφέρει η ανασκόπηση των γνωστών αιτιών. Όλοι κρινόμαστε και κρίνονται εκ του αποτελέσματος. Η απάθεια στη μη-αλλαγή του συνεπάγεται συνενοχή στο πρόβλημα εκτός και αν η λιμνάζουσα κατάσταση εξυπηρετεί συμφέροντα. Δεν με νοιάζει τι και ποιους εξυπηρετεί. Με νοιάζει ότι πληρώνουμε πολλά, για δημόσιες παροχές και επί της ουσίας βυζαίνουμε το δάκτυλο. Η έρευνα έχει εξ' ορισμού σχέση με την επιχειρηματικότητα, διότι προάγει την τεχνολογία και κατ' επέκταση χρηματοδοτείται για να καταναλωθεί σε οποιαδήποτε μορφή (υπηρεσιών ή προϊόντων). Δεν ζούμε στην εποχή του θεωρητικού Newton που απλά σε ακαδημαϊκό πλαίσιο διατύπωσε κάποια πράγματα και όλα καλά.
Η Microsoft όταν χρηματοδοτεί έδρα στο Πανεπιστήμιο του Cambridge στην Computational Intelligence με ερευνητικό έργο στο Cloud Computing, αναγκαστικά θα δημιουργηθεί Τομέας έρευνας και διδασκαλίας: πρόσληψη νέων μελών ΔΕΠ, διδακτόρων, ερευνητών και ...προσέλκυση μεταπτυχιακών φοιτητών. Τα μέλη ΔΕΠ, οι διδάκτορες και οι ερευνητές θα δημιουργήσουν ερευνητική βάση με νέες δημοσιεύσεις, νέα βιβλιογραφία και νέες μονογραφίες σε περιοδικά ή φυλλάδες. Εμμέσως βοηθούν την επιστήμη. Μέρος του οφέλους θα το έχει η Microsoft. Όμως το όφελος έχει και κοινωνικό αντίκρισμα. Η Microsoft επενδύει ως κεφαλαιοδότης με στόχο την πρόοδο της επιστήμης! Μήπως πρέπει να πάψουμε να βλέπουμε κάποια πράγματα τόσο δαιμονοποιημένα;
Αυτοί που θα πάνε εξωτερικό ( και μπορούν να το κάνουν πάνω απ' όλα ) είναι μια μικρή μειονότητα σε σχέση με τους υπόλοιπους. Και αντί να φροντίσουμε να χτίσουμε ένα σωστό δημόσιο εκπαιδευτικό σύστημα / σύστημα κατάρτισης με ίσες ευκαιρείες για όλους και καταμερισμένο όπως πρέπει, κοιτάμε να τους χώσουμε όλους σε από ένα supermarket πτυχίων για να μη μένει κανείς παραπονεμένος;
Ας πάνε όπου θέλουν. Ελεύθερη αγορά έχουμε. Όποιος έχει τα πτυχία, την θέληση και είναι εργασιομανής αντέχει στο χρόνο. Θα ήταν φασιστικό να υποχρεώνουμε τον κάθε πολίτη που θα σπουδάσει και με τι όρους να σπουδάσει. Ο καθένας είναι ελεύθερος να επιλέγει αυτό που θέλει και που τον συμφέρει για τα x προσωπικά σχέδια που έχει στο μυαλό του.
Δηλαδή τι είδους προβλήματα θα λυθούν έτσι; Αυτός που θα πάει εξωτερικό να σπουδάσει πιθανότατα θα κάτσει κι εκεί, αυτός είναι ο μισός λόγος ποιυ προτιμούνται. Γιατί να μείνει Ελλάδα κάποιος αν έχει τη δυνατότητα να φύγει; Ξέρεις ποιος θα κάτσει εδώ να πάει σε ιδιωτικό; Αυτός που έδωσε πανελλήνιες ( όσο ακόμα θα έχουν αξία ), έχασε την Ιατρική για 300 μόρια ( μα ένα πράγμα όλοι από μικροί έχουν standard ονειρα ) και θα πει μαλάκας είμαι να σκάσω άλλα τόσα σε φροντιστήρια; ας πάω στο ιδιωτικό να τους δείξω εγώ. Και πάρε ακόμα πιο κορεσμένη αγορά εργασίας.
Μπράβο του. Ας πάει όπου θέλει.
Κι όλα αυτά, για να λέμε πως έχουμε "ανοιχτή αγορά εργασίας στα πρότυπα ανεπτυγμένων χωρών".
Ενώ με την πολιτική των τόσων χρόνων στα πρότυπα ποιας χώρας έχουμε αγορά εργασίας; Της Ουγκάντας; της Κούβας;
Όχι θα κάτσουμε να τρώμε το αγγούρι στη μούρη και να βλέπουμε τα ΑΕΙ να ξεφτιλίζονται. Πόσο μ' αρέσει όταν βλέπουμε τέτοιες ειδήσεις και αντί να λέμε τι μαλακίες πάνε να κάνουνε πάλι να πηγαίνει το μυαλό μας στις αντιδράσεις των φοιτητών.
Να ξεφτυλίζονται τα Ελληνικά ΑΕΙ και πρέπει να ξεφτυλίζονται διότι μάθαμε τόσα χρόνια με υποχθόνιες πολιτικές της καρέκλας, να κοιτάμε το ατομικό συμφέρον χρησιμοποιώντας το δημόσιο αγαθό (όχι δωρεάν όμως) της παιδείας για πολιτικά και όχι μόνο ανταλλάγματα. Το κομματικό καρκίνωμα έφερε τα Ελληνικά Πανεπιστήμια παρά το αξιόλογο έργο που προσφέρουν έστω και υπό αυτές τις συνθήκες, σε αυτό το επίπεδο. Είναι άδικο να κατηγορούμε πάντα ότι φταίνε οι άλλοι και να μην αναλαμβάνουμε ατομικές ευθύνες με όποιο κόστος συνεπάγονται αυτές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Φεβρουάριος-Μάϊος = άσχετα θέματα επικαιρότητας για να φεύγει ο καιρός
Ιούνιος-Αύγουστος = εξεταστικές, πανελλήνιες και διακοπές, μπάνια, greek kamaki για τον "περήφανο" λαό
Σεπτέμβριος-Ιανουάριος = τηλεοπτικό καρναβάλι εσωτερικής καταναλώσης
...και έτσι περνούν οι τετραετίες, τα χρόνια ...και οι αγωνιστές των 20 ετών γίνονται 80 ετών με εγγόνια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Η κουβέντα που ξεκινήσαμε αφορούσε κατά πόσο τα προγράμματα σπουδών καλύπτουν τις ανάγκες των αποφοίτων για την αγορά εργασίας και μου φαίνεται ότι σε λίγο θα πείτε ότι τα προγράμματα σπουδών ευθύνονται για την οικονομική κρίση.
Λες και οι βιομηχανίες στην Ελλάδα κλείνουν επειδή δε βρίσκουν το απαραίτητο επιστημονικό προσωπικό.
Mιας και θίγεις το θέμα των προγραμμάτων σπουδών, να σου πω ότι τα τελευταία χρόνια διαπιστώνω μια κατεύθυνση βελτίωσης με όλα τα εμπόδια πάντα, συγκεκριμένων ιδεολογικών χώρων (αριστερών και δεξιών) που δραστηριοποιούνται φοιτητές. Πάντα λείπει η αντιπρόταση. Υπάρχει όπως λέει ο Γιώργος, ένας μηδενισμός που πηγάζει από τη λογική "ή συμφωνούμε το συμφέρον του κόμματος ή πάμε ενάντια στα συμφέροντα των φοιτητών". Ακόμη δεν μπορώ να καταλάβω πως συνδέεται το κομματικό συμφέρον πίσω από την παράταξη, με το συμφέρον των φοιτητών. Η πλειοψηφία των φοιτητών (για το Τμήμα μου αλλά ενδεχόμενα και σε άλλα Τμήματα) δεν είναι έτοιμοι και υπεύθυνοι να δεχτούν τις "αλλαγές" σε μαθήματα κλπ. Εξισώνουν τα πάντα, με το βαθμό δυσκολίας στην εξεταστική. Τους ενδιαφέρει μόνο αν θα περαστεί ή όχι το μάθημα και όχι τα μαθησιακά οφέλη από αυτό. Δεν κάνουν όνειρα για μετά τις σπουδές. Θέλουν μόνο το πτυχίο, όσο γίνεται ανώδυνα. Ζούμε την εποχή του ανώδυνου επώδυνου. Υπάρχει δηλαδή μια "βιτρίνα" ανώδυνης λογικής στα πάντα, αλλά επώδυνων σε βάθος χρόνου: αν δεν βρέξεις κ**λο δεν τρως ψάρι. Δεν έχουν αυτή τη θέληση να μάθουν νέα πράγματα. Θέλουν να εξετάζονται σε ό,τι υπάρχει αυτούσιο μέσα στις σημειώσεις. Συμβιβάζονται με το "εύκολο" μόνο και μόνο για να περαστεί όσο γίνεται με μια μέρα διάβασμα, πριν την εξέταση. Το ζήτημα πιστεύω ότι μπάζει αλλού. Δεν ξέρω κατά πόσο, οι φοιτητές (πλην εξαιρέσεων) είναι σε θέση να καταλάβουν τη σοβαρότητα των σπουδών τους. Ότι απαιτούνται προσωπικές θυσίες, διάβασμα, κούραση, υπομονή και φυσικά ότι η οικογένεια από πίσω, στηρίζει τα μέγιστα με οποιοδήποτε κόστος (κυρίως υλικό). Κάπου έχει διαστρεβλωθεί η κοινωνική αντίληψη στη χώρα μας για τις σπουδές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Στη δική μου τη γραμματεία ναι! αφού πριν έχουμε καραβριστεί όμως ... πίνουμε και το καφεδάκι μας μετά!!Εννοείται ότι το μεγαλύτερο μερίδιο ευθύνης το φέρουν οι άμεσα εμπλεκόμενοι....αλλά τα πράγματα ειδικά στη σχολή μου τουλάχιστον έχουν ξεφύγει!!!!(προσωπική μου άποψη)
Δυστυχώς εφόσον όλα τα Τμήματα διέπονται από το ίδιο Νόμο Πλαίσιο, η κατάσταση παντού είναι ίδια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Ένα μικρό και -για μερικούς ίσως και ασήμαντο- προβληματάκι των ελληνικών πανεπιστημίων και ιδίως του φοβερού ΕΚΠΑ είναι η εξυπηρέτηση που ''απολαμβάνουν '' οι φοιτητές από τους διοικητικούς υπαλλήλους!!!
Σας προσφέρουν και καφέ στη Γραμματεία;
Πέρα από την πλάκα, τα προβλήματα νομίζω ότι είναι σ' όλους γνωστά. Είναι τα προβλήματα που έχει η ίδια η Ελληνική κοινωνία. Η παράνοια σε πολλούς τομείς της καθημερινής ζωής μεταφέρεται και στον Πανεπιστημιακό χώρο. Το πρόβλημα ξεκινάει από αλλού. Μέγιστο μερίδιο ευθύνης φέρουν οι άμεσα εμπλεκόμενοι: φοιτητές, γραμματεία και καθηγητές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Κάποτε σε παρέα πολυτεχνειάδων ΗΜΜΥ είχα ακούσει ότι έβλεπαν με "κακό" μάτι ακόμα και τα Πανεπιστήμια
Αυτό με ποια λογική βάση;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Έτσι με τα χρόνια, συνεχίστηκε η αποβιομηχάνιση της χώρας με μεθοδολογικό κομματικό τρόπο και φτάσαμε στο σήμερα. Οι άνθρωποι αυτοί έπρεπε με κάποιο τρόπο να ζήσουν (λογικό) και να ικανοποιήσουν τις αναπτυσσόμενες καταναλωτικές συνήθειές τους (μη λογικό). Η παιδεία από την άλλη, συνείσφερε σε δημόσιους υπαλλήλους με με Πανεπιστημιακό πτυχίο! Καλλιεργήθηκε παράλληλα και η φράση-απωθημένο των Ελλήνων «το παιδί μου να σπουδάσει, να ζήσει καλύτερα». Χωρίς φυσικά, να προσδιοριστεί το "καλύτερα" που μάλλον θηλιά «δανεικού καταναλωτισμού» ήταν. Αγγίξαμε το άλλο άκρο: «σπουδές γιατί σπουδάζει ο γιος του γείτονα». Φτάσαμε και σε σημείο να ρυθμίζουμε τις ανθρώπινες σχέσεις μας με βάση το χρήμα, το πρεστίζ, την καλή μισθωτή δουλειά. Το χρήμα (ο μισθός) άλλαζε απλά χέρια στην εγχώρια αγορά: κατανάλωση, σπουδές, ψυχαγωγία και πολυτέλειες, δάνεια και πιστωτικές κάρτες και ξανά φορολογία, δηλ., πίσω στο κράτος, διαγράφοντας την καμπύλη του κύκλου. Εισαγόμενο χρήμα από ξένες αγορές δεν υπήρξε και δεν υπάρχει, αφού η αγορά και η κοινωνία της χώρας μας βασίζονται στην εσωστρεφή μισθωτή οικονομία. Μεγάλο μέρος του Ελληνικού λαού ζει "διασωληνωμένο" απευθείας από το κράτος (μέσω μισθών και συντάξεων, αν συνυπολογίσουμε κυρίως και τα πλασματικά συντάξιμα χρόνια και την "γήρανση του πληθυσμού λόγω υπογεννητικότητας"). Αγγίζουν τα 6 εκατομμύρια όμως!
Ουσιαστικά εδώ και χρόνια, που κάναμε τα στραβά μάτια, ήταν φως φανάρι πως κάποια στιγμή θα γινόταν το μεγάλο μπαμ της ανεργίας. Οι δυνατότητες της χώρας μας στην μισθωτή οικονομία αναπόφευκτα θα μηδενίζονταν αφού τόσα χρόνια δεν υπήρχε οικονομία παραγωγής ΦΠΑ. Η χώρα μας δανειζόταν ένα μέρος για να καλύψει την δομή της, την εγχώρια αγορά του αυτοκαταναλωτισμού εισαγόμενων προϊόντων και υπηρεσιών. Το άλλο μέρος, ήταν από την άμεση φορολογία (με δεδομένη τη φοροδιαφυγή). Μόνο που λόγω μεγέθους και αναγκών, η χώρα μας, δανειζόταν από αμφιλεγόμενους τοκογλύφους σε άμεσο χρονικό διάστημα, με "εικονικούς όρους" για να καλύπτει την διαφαινόμενη χρεωκοπία της. Τότε οι τοκογλύφοι που δάνειζαν ήταν "καλοί" ενώ τώρα με βάση τους "εικονικούς όρους" ζητάνε τα χρήματά τους πίσω. Σύμφωνα με την τηλε-νοοτροπία μας, πλέον είναι οι "κακοί". Βέβαια οι άνθρωποι τη δουλειά τους κάνουν, οπότε δεν έχει ουσία το "καλός" ή το "κακός".
Η Γερμανία παίζει καλά το παιχνίδι της. Εργατικά χέρια θέλει και με Πανεπιστημιακά πτυχία. Η οικονομία όμως της Γερμανίας δεν είναι αυτοκαταναλωτισμού εισαγόμενων προϊόντων. Η Γερμανία επίσης δεν έχει δημόσιο Ελληνικού τύπου και νοοτροπίας. Επίσης η Γερμανία δεν έχει μικρές βιοτεχνίες που η πρώτη ύλη τους να εξαρτάται από εισαγωγείς του εξωτερικού, ώστε να επηρεάζουν την τελική πώλησης του προϊόντος. Από την πρώτη ύλη (π.χ. χώμα) μέχρι το τελικό προϊόν και η τεχνολογία των μηχανημάτων παρασκευής του τελικού προϊόντος (σε όλα τα στάδια), είναι όλα δικά τους. Οπότε έχει χαμηλό κόστος παρασκευής, χαμηλή τιμή πώλησης, μεγάλα κέρδη, γι' αυτό και είναι ανταγωνιστική και οικονομικά ισχυρή. Απλή οικονομία! Σε έναν παραλληλισμό, η χώρα μας δεν διέθετε ποτέ σοβαρό ιδιωτικό τομέα. Ο ιδιωτικός τομέας στη χώρα μας ήταν υπηρεσιών αλλά εγχώριας "κατανάλωσης". Η διεθνής αγορά είχε άλλους κανόνες που η χώρα μας (επειδή εισάγει και την πρώτη ύλη, έχει στρεβλό φορολογικό σύστημα που δεν προσελκύει επιχειρηματίες, έντονο κομματικό και τηλεοπτικό λαϊκισμό.... και όλα αυτά επηρεάζουν την τελική τιμή πώλησης, την αγοραστική διάθεση κλπ) είναι εκτός παιχνιδιού.
Η χώρα μας για παράδειγμα, ενώ παράγει πολύ καλό λάδι, οι κρατικοί (κομματικοί) συνεταιρισμοί το συσκεύαζαν στην Ισπανία με αποτέλεσμα να φαλιρίζουν αφού ο αγοραστής με την βιομηχανία συσκευασίας καθόριζε ο ίδιος την τιμή αγοράς του, αφού ζούμε σε ελεύθερη οικονομία και ο συνεταιρισμός δεν είχε εναλλακτική λύση. Η νοοτροπία του συνεταιρισμού ήταν δημοσίου τομέα. Η τιμή πώλησης ήταν κάτω του κόστους για τον συνεταιρισμό και ο συνεταιρισμός παρουσίαζε έλλειμμα. Για το λάδι να προσθέσω ότι η χώρα μας είχε δανειστεί πολλά εκατομμύρια € μέσω αγροτικών επιχορηγήσεων της Ε.Ε. αλλά η όλη διαδικασία αξιοποίησής του με το παραπάνω παράδειγμα, παρήγαγε ελλείμματα, αν συνυπολογίσουμε πόσο καλή διαχείριση γινόταν και σε πόσες "τσέπες" πήγαν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Έγινες και ειδικός και για τους "Μ.Ο. αποφοίτησης";
Οι περισσότεροι από Τ.Ε.Ι. προέρχονται από οικονομικά ασθενέστερες οικογένειες και δουλεύουν για να τα βγάλουν πέρα,το ότι εσύ π.χ. είσαι αραχτος όλη μέρα κι έχεις άπλετο χρόνο να κατέβεις στη σχολή σου για μάθημα δεν είναι ο κανόνας...
Μια εργάσιμη μέρα πέρασα από τα ΤΕΙ Πατρών και ...έπαθα σοκ. Οι καφετέριες που είναι περιμετρικά, ήταν γεμάτες φοιτητές και δε νομίζω να υπήρχε άδεια θέση. Απορώ πότε θα σταματήσει η "κόντρα": βγάλτε τις επιτέλους και μετρήστε τις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
υ.γ: ποτε δεν απαξιωσα τα ΤΕΙ. Μαλλον δεν διαβασες καλα το προηγουμενο μου ποστ. Ειπα οτι υπαρχουν αξιολογα τμηματα και στα ΑΕΙ και στα ΤΕΙ. Και οτι υπαρχουν τμηματα στα ΤΕΙ που δεν υπαρχουν αντιστοιχα στα ΑΕΙ τα οποιου λειτουργουν πολυ καλα. Αλλα τωρα το να μου συγκρινει καποιος ΑΣΟΕΕ με ΤΕΙ διοικησης επιχειρησεων ειναι ή αφελες ή δειγμα συμπλεγματικης κατωτεροτητας!
Nα φανταστώ ότι σε ΤΕΙ Λογιστικής ή Διοίκησης Επιχειρήσεων βλέπουν απλό γραμμικό μοντέλο ή μονοδιάστατη κατανομή Poisson και βγάζουν σπυριά..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Απο κρίση; Απο πότε η γνωριμία θεωρείται κρίση; Δηλαδή όταν ενας καθηγητής πανεπιστημίου, έτοιμος να βγει στη σύνταξη, βάλει μετά ως καθηγητή τον γιο του, αυτό θεωρείται κρίση; Στα περισσότερα πανεπιστήμια αυτό συμβαίνει. Μέσο να 'χεις και άσε την κρίση.
Εντάξει εδώ γενικολογείς λίγο. Δεν είναι ο κανόνας. Υπάρχει μεγάλο ποσοστό ακαδημαϊκών που διορίστηκε χωρίς μέσο. Νομίζω είναι φανερό αν καθήσεις να ψάξεις ανά Τμήμα πανελλαδικά. Είναι μια μικρή μειοψηφία όσοι χρησιμοποίησαν αθέμιτα μέσα για να διοριστούν Λέκτορες και να ανέβουν βαθμίδα. Βέβαια σκέψου γιατί θα έπρεπε να είναι διαφορετικά, όταν τα αθέμιτα μέσα χρησιμοποιούνται σε πολλούς τομείς της χώρας μας κατά καιρούς. Πάλι καλά να λες που είναι μια μειοψηφία. Νομίζω ότι χειρότερη ζημιά έχουν κάνει οι κομματικοί φοιτητές ή φοιτητές "χαμαιλέοντες" (=οι οποίοι χρησιμοποίησαν αθόρυβα μέσα για να περνάνε μαθήματα ή και με καλούς βαθμούς ...σςςςς μην το πεις πουθενά όμως διότι και αυτοί τράβηξαν "κουπί" να κατανοήσουν Οργανική Χημεία ΙΙ ).
Επίσης το επίπεδο διδασκαλίας δεν προσαρμόζεται ανάλογα την ποιότητα του ακροατηρίου. Με αυτή τη λογική στις φ(θ)υσικομαθηματικές θα έπρεπε να ρίχνουν το επίπεδο και την ποσότητα ύλης επειδή οι φοιτητές έχουν μέσο όρο μορίων: 15.000 μόρια. Αντιθέτως το επίπεδο διατηρείται υψηλό και το ακροατήριο αποτυγχάνει να παρακαλουθήσει την επιστήμη..διότι δεν διαβάζει αλλά και έχει κενά από το σχολείο. Τόσο απλά. Θυμάμαι ότι όταν ήμουν 1ο-ετής, κάποιοι καθηγητές μας έλεγαν ότι κανονικά ήθελαν για φοιτητές εκείνους τους μαθητές που έγιναν φοιτητές σε Τμήματα θετικών / τεχνολογικών επιστημών με μόρια εισαγωγής 18.000 και όχι αυτό που συνέβαινε κάθε χρόνο. Βέβαια απορούσαν για ποιο λόγο οι εν λόγω "καλοί" μαθητές απέφευγαν τις χαμηλομόριες επιστήμες, αφού όπως ισχυρίζονταν οι ίδιοι θα υπήρχε καλύτερη συνεργασία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Εμπειρία ζητάνε και να κάνεις σωστά τη δουλειά σου.
Μπορεί να σπούδασες και στο πιο άκυρο ΑΕΙ της Ελλάδας, αν μπορείς να κάνεις σωστά αυτά που ζητούν, γιατί να μη σε προσλάβουν; Αν δεν είσαι επικοινωνιακός, και ευδιάθετος άνθρωπος με όρεξη να εργαστείς, τι να το κάνει ο άλλος το ΕΜΠ με 9.5 βαθμό πτυχίου; Ντάξει, δε λέω να έχεις και 5, αλλά με ένα 7 είσαι κομπλέ.
Και για να καταλάβεις, στο φροντιστήριο που παω έχουμε μια καθηγήτρια που τελείωσε Φιλολογία ΔΠΘ (Δε θεωρείται και απ' τις πρώτες φιλολογίες), με βαθμό πτυχίου 7. Η γυναίκα πετάει, είναι κορυφή. Εχει εμπειρία τεράστια και αρκετές επιτυχίες. Είναι κοντά στους μαθητές, επικοινωνιακή, πάντα με χαμογελο και την συμπαθούμε όλοι αρκετά.
Τι θα προτιμούσε ο διευθυντής του φροντιστηρίου; Να πάρει μια απόφοιτο ΕΚΠΑ, με βαθμό πτυχίου 9.5 δίχως γνώσεις παιδαγωγικών, και χαζούλα, ή αυτή που σου ανέφερα; Γιατί να να βγάλεις φιλολογία πάνω απο 9.5, πρέπει να είσαι τέρμα καμένος...
Αλλο παράδειγμα. Ο πατέρας μου σπούδασε μηχανολόγος μηχανικός στο Βελιγράδι και έχει βαθμό πτυχίου 7. Πήρε το πτυχίο του και πήγε σε μια εταιρία. Οταν είπε οτι ξέρει να μιλάει τέλεια Σέρβικα, τον πήραν αμέσως. Είχε το κάτι παραπάνω σε σχέση με τους απόφοιτους ΕΜΠ, ΑΠΘ και όλα τα άλλα πολυτεχνεία της Ελλάδας. Τη δουλειά του μια χαρά την έκανε.
Γι'΄αυτό ξεκολλάτε λιγάκι απο ΤΕΙ/Πανεπιστήμια, βαθμός πτυχίου και όλα τα σχετικά. Υπάρχουν και άλλοι παράγοντες
Ειδικά όπου αρκετοί Έλληνες φοιτητές κάνουν αρκετές "παρεμβάσεις" σε καθηγητές σχετικά με τους βαθμούς τους σε μαθήματα που εξετάζονται.. Όλοι ξέρουμε την βρωμιά αλλά σιωπούμε, διότι δεν μας συμφέρει. Προσωπικά θεωρώ ανεπαρκή την μονόπλευρη εξέταση με ένα τυπικό γραπτό και ελαστική(!) επιτήρηση. Ακόμη και 8 να έγραψε ο άλλος, εξάγει πολλά ερωτηματικά...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Το κρατος αν το καλο σκεφτει κανεις αυτο που εκανε ειναι να πραγματοποιηση το ονειρο της ελληνιδας μανας το οποιο ειναι να σπουδασει το παιδι της..
Το γεγονος βεβαια οτι αυτο το παιδι δεν μπορει να σπουδασει και να κανει κατι αλλο να μαθει μια τεχνη ρε παιδι μου να γινει πχ υδραυλικος κατι αλλο τελς παντων δε το σκεφτηκε κανεις...Βεβαια δεν υπαρχουν και οργανωμενες αλλες δομες οπως τα ΕΠΑΛ για να γινει κατι της προκοπης..Ετσι ατομα που θα μπορουσαν να πανε καπου αλλου ερχονται στο λυκειο και περνανε σε οτι να ναι σχολες...Ο ΣΤΟΧΟς ΔΕΝ ΙΕΝΑΙ ΝΑ ΣΠΟΥΔΑΣΕΙΣ ΚΑΤΙ ΑΛΛΑ Ν ΣΠΟΥΔΑΣΕΙΣ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΝΟΗΜΑ..ΔΕΝ ΣΠΟΥΔΑΖΩ ΓΙΑ ΝΑ ΣΠΟΥΔΑΣΩ, ΣΠΟΥΔΑΖΩ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΤΑΡΤΙΣΤΩ ΩΣΤΕ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΩ ΜΙΑ ΘΕΣΗ ΚΑΙ ΣΙΓΟΥΡΑ ΟΧΙ ΘΕΣΗ ΣΤΟ ΤΑΜΕΙΟ ΑΝΕΡΓΙΑΣ
Είπες πολλές ..μεγάλες κουβέντες όλες μαζεμένες. Έχεις δίκιο όμως. Σκέψου ότι έτσι είναι η δομή του κράτους μας: λίγο απ' όλα και στο βάθος κήπος. Μην ξεχνάμε ότι το θέμα "εισαγωγή στην τριτοβάθμια εκπαίδευση" είναι μια ολόκληρη μπίζνα που βγαίνουν όλοι όσοι εμπλέκονται κερδισμένοι. Είναι η μόνη μπίζνα που δόξα τω θεώ πάει καλά. Ζει πολύς κόσμος, από πολιτικούς μέχρι ανθρώπους που νοικιάζουν γκαρσονιέρες με ενοίκιο για 4άρι.
Σκέψου ότι στο εξωτερικό, είναι πολύ δύσκολη η καταξίωση μέσω σπουδών γι' αυτό και ελάχιστοι επιλέγουν αυτόν τον δρόμο. Το ίδιο το σύστημα τους "ξεβράζει". Ακόμη και αν κάποιος μπορέσει και συνεχίσει, θα βρει ένα δημόσιο "απλησίαστο" οπότε ο ιδιωτικός τομέας φαντάζει ωκεανός λόγω του ανταγωνισμού υψηλών προσόντων.
Αντιθέτως στην χώρα μας, το σχολείο καλλιεργεί μικροκομματικές ματαιοδοξίες. Θεωρείται ατόπημα να διαπιστώσει ο εκπαιδευτικός ότι ο μαθητής δεν..παίρνει τα γράμματα. Η παιδαγωγική του δημόσιου σχολείου αναμορφωμένη στα λάθος κοινωνικά πλαίσια που την συντηρούν και όχι ως επιστημονική μέθοδος προσέγγισης της μάθησης, διαμορφώνει την όμορφη εικόνα ότι όλοι οι μαθητές ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΣΠΟΥΔΑΣΟΥΝ ΑΥΤΟ ΠΟΥ (δυνητικά) ΘΕΛΟΥΝ: όλοι να γίνουν γιατροί, μηχανικοί, δικηγόροι, μαθηματικοί, φυσικοί, λογοθεραπευτές, ιχθυοκηπουροί, τεχνολόγοι μηχανικοί ξύλου...κλπ τελοσπάντων κάτι που να εξασφαλίζει ΓΡΑΦΕΙΟ και ΚΑΡΕΚΛΑ με διατριβή Ph.D στην "αριθμητική προσομοίωση διάνοιξης visual τρύπας με ούπα με χρήση Matlab" (: numerical simulation of making visual hole with ΟUPA by using Matlab programming environment).
Καμία ενημέρωση επαγγελματικής σταδιοδρομίας σύμφωνα με την υπάρχουσα αγορά εργασίας. Ο στόχος είναι ένας: εισαγωγή των μαθητών στην ..4η λυκείου ή αλλιώς στην τριτοβάθμια εκπαίδευση για να μειωθεί η ανεργία. Εκεί έχει στηθεί το παίγνιο: μείωση κόστους (βλ. επιδόματα ανεργίας, τεχνικές σχολές,..κτλ) και αύξηση του κέρδους (βλ. ψήφοι, ρακάδικα, μπαράκια, Πάρνηθες,..κτλ). Εξάλλου η φοιτητική ζωή είναι τελείως ..μακρυά από τα καθημερινά προβλήματα, γι' αυτό και η πολιτεία ξέρει πως να πορεύεται με αυτό που αρέσει στο κοινωνικό σύνολο: το όνειρο. Ως γνωστό, τα όνειρα δεν διαρκούν πολύ ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Τμηματάρα το ΜΙΘΕ;
Τι βγαίνει κάποιος από το ΜΙΘΕ; Η φυσικομαθηματική σχολή επί εποχής Νεύτωνα..περί 1700
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
1). Το ολλανδικό εκπαιδευτικό σύστημα θεωρείται ένα από τα καλύτερα του κόσμου, το επίπεδο του οποίου στηρίζεται σε ένα μοναδικό κρατικό σύστημα ρύθμισης και διασφάλισης ποιότητας. Η Ολλανδία είναι η πρώτη μη-αγγλόφωνη χώρα που προσφέρει μαθήματα στα Αγγλικά. Όλα τα ανώτερα πανεπιστημιακά ιδρύματα προσφέρουν στο σύνολό τους 1.462 διεθνή προγράμματα και μαθήματα, τα 1.455 εκ των οποίων διδάσκονται στα Αγγλικά. Αυτό και μόνο καθιστά την Ολλανδία πρωτοπόρο στον χώρο της εκπαίδευσης.
2). Η Ολλανδία έχει επίσης κερδίσει τη διεθνή αναγνώριση με το καινοτόμο της πρόγραμμα «Problem-Based Learning System», που εκπαιδεύει τους φοιτητές να αναλύουν και να επιλύουν πρακτικά προβλήματα, προσδίδοντας έμφαση στην ανεξάρτητη μελέτη και την αυτοπειθαρχία.
3). Τέλος, το ολλανδικό εκπαιδευτικό σύστημα είναι διαδραστικό και επικεντρώνεται στην ομαδική δουλειά, κάτι που διευκολύνει πολύ την επικοινωνία μεταξύ των φοιτητών.
και ας κάνουμε έναν απολογισμό,
διασφάλιση ποιότητας
πρόγραμμα «problem-based learning system»
ανεξάρτητη μελέτη και αυτοπειθαρχία
ομαδική δουλειά
επικοινωνία μεταξύ φοιτητών
Οι παραπάνω λέξεις αποτελούν το σωστό μοντέλο μάθησης δια μέσου της σκέψης, της αυτενέργειας του φοιτητή και της συμμετοχική του παρακολούθησης. Στην χώρα μας, τι από όλα τα παραπάνω ισχύουν; Κανένα. Τόσο απλά.
Τις προάλλες στην ορκωμοσία, όταν πήρα το πολυπόθητο πτυχίο, μου έδωσαν και την βεβαίωση παρακολούθησης κατεύθυνσης αναλυτικά με όλα τα μαθήματα που επέλεξα, σε μπεζ χαρτί ελαφρώς πιο παχύ από το απλό Α4 και με πολύ ωραία τυπωμένα γράμματα σε ανάγλυφη υφή. Κάτω δεξιά υπογράφει η γραμματέας του Τμήματος πάνω στην μπλε στρογγυλή σφραγίδα του κράτους η οποία λέει «ΠΑΝΑΠΙΣΤΗΜΙΟ» και όχι «ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ». Τα συμπεράσματα δικά σας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Κοιτάζοντας μεταπτυχιακά προγράμματα στο εξωτερικό και συγκεκριμένα στο αξιόλογο Πολυτεχνείο TU Delft της Ολλανδίας, σε κάποιο σημείο διάβασα αυτό:
To be considered for admission to an MSc programme, applicants should have a Ptychio degree from a Anotata Ekpedeftika Indrimata (AEI) university with a final cumulative grade point average (CGPA) of 7.0/10 or better. A Ptychio degree from a Technologika Ekpedeftika Idrimata (TEI) institute does not qualify for admission.
admission requirements
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Προσωπικά, πιστεύω ότι τα ΤΕΙ θα έπρεπε να έχουν την μορφή των Τεχνικών Κολεγίων των χωρών της Κεντρικής και Βόρειας Ευρώπης. Πουθενά στον κόσμο δεν υπάρχουν ...2 είδη Πανεπιστημίων με ασάφειες περί ανωτερότητας και κατωτερότητας. Υπάρχουν τα Πανεπιστήμια (μαζί με τα Τεχνικά Πανεπιστήμια ή Πολυτεχνεία) και τα Τεχνικά Κολέγια. Στην χώρα μας, ξέρουμε τι έχουμε ακριβώς; Όχι. Ξέρουμε όμως ότι κάπου υπάρχει πρόβλημα αλλά ο κουτο-εγωϊσμός μας δεν μας αφήνει να δούμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Από την άλλη, μην συγκρίνετε την αγορά εργασίας..της Ελλάδας με μιας ηπείρου όπως οι ΗΠΑ. Να συγκρίνετε την αγορά εργασίας της Ελλάδας με μια χώρα στο (οικονομικό και πληθυσμιακό) ή με μια κοινοπολιτεία των ΗΠΑ στο μέγεθός της.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
μάλιστα κάποιοι συμφοιτητές μου στην αρχή νόμιζαν ότι θα είχαν δικαιώματα επιστήμονα πληροφορικής/ οικονομικού αναλυτή..ότι να 'ναι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Ενω ολα τα χαμηλοβαθμα ΑΕΙ ειναι κορυφαια επειδη εχουν το Α αντι για το Τ μπροστα.Ωραια λογικη.
Ένα χαμηλόβαθμο Τμήμα ΑΕΙ (π.χ. Τμ.Φυσικής, Μαθηματικών, Χημείας, Φιλοσοφίας,..κτλ) ΔΕΝ προσφέρει αξιόλογο πρόγραμμα σπουδών με ενδιαφέρουσες γνώσεις; Δεν μπορεί να είναι κορυφαίο (αν δεχτούμε τον όρο αυτό) σε σχέση με ένα ΤΕΙ π.χ. Γραφιστικής, Αυτοματισμού, Λογιστικής,...κτλ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Τα emoticons ηταν για να δωσω εμφαση και στο ΕΚΠΑ!Απλα το πανω κειμενο το πειρα copy paste και βαριομουν να αλλαξω γραμματοσειρα γιαυτο ισως με παρεξηγησατε!
Φυσικα και απαξιω την ερευνα στην ελλαδα.Προσωπικα θεωρω πως χρειαζονται πολλα περισσοτερα απο τετοιες διακρισεις,που ποιος ξερει τι αγωνα εχουν ριξει ορισμενοι φοιτητες για να τις αποκτησουν τα εκαστοτε ιδρυματα.ΟΤαν δινουν 300 και 500 ευρω για ερευνα βγαζοντας ουσιαστικα ολη την δουλεια οι φοιτητες και περνουν ολη την ''ανταμοιβη'' οι καθηγητες ειτε ειναι σε μεταπτυχιακο ειτε διδακτορικο επιπεδο,ενω στο εξωτερικο προσφερουν κανονικους μισθους,σημαινει πως χρειαζομαστε πολλες βελτιωσεις ακομα...Παντος, διωρθωστεμε αν κανω λαθος, πιστευω πως το επιπεδο σπουδων στα ελληνικα πανεπηστιμια ειναι πολυ καλυτερο απο ορισμενα 'καλα΄του εξωτερικου εξου και το οτι ελληνες φοιτητες διαπρεπουν στο εξωτερικο.Αυτο που μας λιπει ειναι οργανωση,υποδομες,και αρκετες φορες συνηδητοποιηση απο την μερια των φοιτητων του εργου που πρεπει να υλοποιησουν.Πανεπιστιμια του εξωτερικου σε κανουν να αισθανεσε φοιτητης,εδω σε κανουν να αισθανεσε μαλακας.
Αυτα απο εμπειριες γνωστων μου φοιτητων αλλα και καθηγητων!
Νομίζω ότι εδώ τα λές όλα όπως ακριβώς είναι...ειδικά στην προτελευταία πρόταση.
Το θέμα είναι ότι αυτοί οι δυο κάφροι που πάτησαν 2 αρνητικές ψήφους απλά δεν έχουν περάσει από Ελληνικό Πανεπιστήμιο, ακούν πολύ ράδιο αρβύλλα της Ελληνικής κατινογειτονιάς/ ΜΜΕ ή έχουν κυάλια κομματικής βλακείας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Ενημερωτικά έγινε εξωτερική και εξωτερική αξιολόγηση για το Τμήμα Χημείας του Πανεπιστημίου Πατρών από ειδική επιτροπή εμπειρογνωμόνων και την ΑΔΙΠ και κατατάχθηκε ως Τμήμα με διεθνείς προδιαγραφές από πλευράς μοντέλου σπουδών και υπηρεσιών (ερευνητικών και διοικητικών). Συνεχίζεται η διαδικασία της αξιολόγησης και στα υπόλοιπα Τμήματα του Ιδρύματος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
χαχαχαχα καλααα ολοι εδω μεσα εχουν φιλους, γνωστους,συγγενεις απο ολα τα αει-τει της χωρας που διαπρεπουν με μισ8ους μαμου8 ανω των 6 χιλιαδων...!!χαχαχα
μάλλον μπλέξανε τα 600 € με τα 6.000 €..
αλλά μήπως εννοούν και 6.000 δρχ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Αυστραλία (12000 ευρώ το μήνα) και η άλλη κάτι παρόμοιο σε άλλη χώρα.. πολλά λεφτά. Είναι στην ηλικία μου και τώρα η μια χτιζη το δεύτερο σπίτι και τρίτο αμάξι αγόρασε.. λολ ΦΤΟΥΥΥ ξέχασα να δηλώσω το ΤΕΙ Πάτρας.. Γουρλίδικο είναι
Επειδή απλά γελάω με κάτι τέτοιες απόψεις, θα ήθελα να μου πεις, τι φορολογικές δαπάνες έχει η συγκεκριμένη κυρία, το οικονομικό επίπεδο ζωής της και τον πληθωρισμό της Αυστραλίας. Για παράδειγμα στην Ολλανδία, ο μέσος μισθός υπαλλήλου με πτυχίο μπορεί να αγγίξει το διχίλιαρο το μήνα (χωρίς τα επιδόματα τύπου Ελλάδας) αλλά το ενοίκιο στην γκαρσονιέρα που μένει σε ένα μέτριο προάστιο της Ολλανδίας, να αγγίζει το 1.600 €. Συνεπώς, πάλι στην Ελλάδα ερχόμαστε. Βέβαια, εδώ τίθεται το ερώτημα. Προτιμάς να ζεις με 400 € στην υγρασία της Ολλανδίας ή με 400 € στον ήλιο της Ελλάδας;
Η κοινωνική ασφάλιση (προαιρετική στην Ολλανδία) είναι άλλος ένας μισθός (2.000 €) και η επιλογή του ταμείου είναι ελεύθερη (ιδιωτικό ή δημόσιο) εν αντιθέσει με την Ελλάδα όπου είναι υποχρεωτική για να συντηρείται ο δημόσιος τομέας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Εγω σιμο ξερεις τι λεω?Απο του χρονου να γραγφει ο υποψηφιος το ονομα του και αμα το γραφει σωστα να περνει υποτροφια.Σε Τει βεβαια που ειναι καλυτερα παο τα αει.Να καταργηθουν και τα αει να μηνουν μονο τα τει με 10 και 13χιλ και να μπαινει ο καθε μπετοβλακας να σπουδαζει./να/../crymode on/
Τι θα έλεγες αν ήσουν εσύ ο μπετόβλακας; Θα το έπαιρνες απόφαση ότι δεν θέλεις να μορφωθείς ή θα συνέχιζες να κοροϊδέψεις τους γονείς σου;
(υποθετική ερώτηση)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Στο θέμα της επιλογής σχολής δε φταίνε τόσο τα παιδιά. Όταν το σχολικό ΣΕΠ είναι ανύπαρκτο και τελειώνοντας το λύκειο δεν έχεις μια ιδέα του τι πραγματεύεται η κάθε επιστήμη λογικό είναι να ταλαντεύεσαι έτσι.
Μην τα ρίχνουμε όλα στο ανύπαρκτο ΣΕΠ. Μεγάλη μερίδα μαθητών έχουν πρόβλημα λογικής και είναι άτομα που βρίσκονται από σπόντα στο Πανεπιστήμιο (λόγω βαθμών,...κτλ) και όχι επειδή ήθελαν κάτι συγκεκριμένο. Είναι οι ίδιοι άνθρωποι, που αύριο μεθαύριο με ένα πτυχίο στην τσέπη τους, δεν θα ξέρουν τι δουλειά να κάνουν γιατί σπούδασαν με γονεϊκές ενέσεις. Όποιος δεν ξέρει γιατί σπουδάζει και τι θέλει να κάνει στην ζωή του είναι εξ' ορισμού επαγγελματικά αποτυχημένος δεν πα να σπουδάζει την πιο «μουρ» επιστήμη των επιστημών.
Οι περισσότεροι μαθητές ονειρεύονται έρευνες και μεταξωτές κορδέλες αγνοώντας την ζοφερή πραγματικότητα της ανεργίας και επαγγελματικών θέσεων απλού μεροκάματου. Ξεχνάνε ότι για να γίνει κάποιος ερευνητής έστω και Δ' βαθμού σε κάποιο Ερευνητικό Κέντρο θέλει το λιγότερο Ph.D και αριστεία μεταξύ των αριστούχων του ίδιου κλάδου. Κάτι απόλυτα «εύκολο» για τον κάθε φοιτητή...Ρε δεν πάτε καλάααααααα
Μιλάνε για στελέχη επιχειρήσεων λες και είναι θέσεις εργασίας για μαζικές προτιμήσεις. Ξεχνάνε όμως ότι τα στελέχη επιχειρήσεων έχουν ωράρια εργασίας 15ωρών, πάντα είναι στην «πρίζα» από τους προϊσταμένους τους και σε περίπτωση μειωμένου τζίρου της επιχείρησης απολύονται. Φυσικά στελέχη σε ποιες επιχειρήσεις; Στο περίπτερο της γειτονιάς; Ονειρεύονται τις επαγγελματικές προοπτικές της κάθε επιστήμης, χωρίς να ξέρουν αν πληρούν τις προδιαγραφές να είναι φοιτητές της συγκεκριμένης επιστήμης και πόσο μάλλον αν θα μπορέσουν να αγγίξουν αυτές τις επαγγελματικές προοπτικές. Στην χώρα μας, κάποιοι άνθρωποι που κάνουν για Πανεπιστήμιο βρίσκονται εκτός και κάποιοι άλλοι που δεν κάνουν βρίσκονται εντός..Οι γνώσεις σήμερα δεν μετριώνται με την δύναμη του πτυχίου (π.χ. αν λέγεται ΗΜΜΥ, Νομική, Ιατρική..) ούτε με ένα σωρό διπλώματα (π.χ. μεταπτυχιακά) αλλά με το πόσο ισχυρή προσωπικότητα είναι ο κάτοχός τους, δηλ., αν μπορεί να στηρίξει αυτά τα χαρτιά και να τα εξαργυρώσει σε έργο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Νταξει κοροιδα πληρωστε νοικη στα @@ εμενα.Ποιος σου ειπε οτι δεν περασα εκει που πραγματικα ηθελα?ΟΤαν γραφεις κατι πρεπει να εχεις και τα καταλληλα επιειρηματα.Και σκεψου αυτο το τει νοσηλευτικης τι διαφορετικη επιστημη διδασκει απο το αει?Το τει διοικηση επιχειρησεων τι διαφορετικη επιστιμη διδασκει απο το αντοιστιχο αει?την ιδια επιστιμη με τα αει διδασκουν.Γιατι υπαρχουν?Για να λεει ο καθενας οτι σπουδαζει.Ναι με 10χιλ μορια θα γινετε πολυ καλη δουλεια με ολους μ του μπουμπουνες.Α ρε καημενε.
Λες αλήθειες φίλε..
Φαντάσου να υπήρχε και ΤΕΙ Φυσικής, ΤΕΙ Φαρμακευτικής ή ΤΕΙ Μαθηματικών; Αυτά τι θα βγάζανε;
Κάτι τέτοιο πάει να γίνει με τα 3ετή πτυχία. Της καραπ**τανάρας. Θα υπάρχουν τα 4ετή και τα 3ετή πτυχία. Απλά τα 3ετή πτυχία δεν θα τα λένε ΤΕΙ, αλλά ΑΕΙ.. Θα είμαστε η χώρα των ΑΕΙ! Αυτό δεν θέλουμε; Όλοι στα ΑΕΙ..Κάθε σπίτι και ΑΕΙ, κάθε ΑΕΙ και κατσικοχώρι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
βέβαια δεν μπορώ να καταλάβω την εκ του πονηρού «ψηφοθηρική» πελατειακή σκοπιμότητα του (Α) στην λέξη ΤΕΙ ==> ΑΤΕΙ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Βέβαια αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι για ποιο λόγο υπάρχουν επιστήμες «μουρ» και λιγότερο «μουρ» τόσο στα ΑΕΙ όσο και στα ΤΕΙ. Επίσης για ποιο λόγο στο Πανεπιστήμιο και στα ΤΕΙ πρέπει να έχουν πρόσβαση άτομα χωρίς «υπόβαθρο» από το σχολείο; Σας πειράζει βλέπω το AEI vs ΤΕΙ αλλά η ποιότητα του φοιτητικού δυναμικού όχι. Επίσης για ποιο λόγο υπάρχουν άτομα με πολλά μόρια σε «μουρ» επιστήμες και τελικά, δεν μπορούν να ανταποκριθούν στις επιστήμες αυτές λόγω κενών; Αφού υποτίθεται ότι δεν είχαν κενά, γιατί προέκυψαν;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
νομιζω λοιπον συμφωνουμε στο οτι για ολα φταιει το κρατος και οι σχολες.....?λες και σχολες δεν ειμαστε εμεις οι ιδιοι που τους δινουμε πνοη με την παρουσια μας....ειμαστε μονο θυματα!
Οι φοιτητές με όραμα δυστυχώς στην Ελλάδα, είναι μα γραφική μειοψηφία. Μην εθελοτυφλούμε. Η πλειοψηφία δεν θέλει αυτό που σπουδάζει, γιατί δεν ήθελε να σπουδάσει. Για άλλους λόγους πέρασε σε ένα Πανεπιστημιακό Τμήμα. Αυτό φαίνεται από πολλά όπως αποχή από τις παραδόσεις, τα εργαστήρια, θορυβώδη αποτυχία στην εξεταστική,...κτλ. Πρέπει κάποια στιγμή να δούμε τι φταίει και υπάρχει αυτή η καθίζηση.
Σου απάντησα Γιολάντα, ότι έμμεσα φταίμε και μεις οι φοιτητές. Με βάση προηγούμενα posts, επισημαίνω ότι φταίνε και οι παρατάξεις,...κτλ αλλά και η γενική Ελληνική νοοτροπία για τις Πανεπιστημιακές σπουδές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
δεν μιλησα για επιπλεον βοηθημα .τι εννοεις?
Εννοώ ότι εφόσον βαριούνται να ανοίξουν το κύριο σύγγραμμα που τους μοιράζεται, τα βοηθήματα,...κτλ είναι ψιλά γράμματα που δεν τα πιάνει ο "σαρωτής".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
ισως για αυτο δεν υπαρχουν φροντιστηριακα μαθηματα στις σχολες....ισως για αυτο δεν υπαρχουν βιβλιοθηκες με ο,τι υλικο μπορεις να φανταστες και ξενογλωσσο.....
- Γίνονται φροντιστηριακά μαθήματα στις σχολές, αλλά μεγάλη μερίδα φοιτητών δεν πατάνε για μάθημα. Η γνωστή αποχή για x,y,z λόγους.
- Οι βιβλιοθήκες υπάρχουν με πλούσιο υλικό, σύγχρονη ταξινόμηση υλικού,...κτλ αλλά το θέμα είναι ότι οι φοιτητές δεν πατάνε. Δεν ξέρουν πως να ψάξουν, πώς να διαβάσουν, ...κτλ, πως να ενσωματώσουν νέα βιβλία και το συνεχές ψάξιμο στο διάβασμά τους, αφού έχουν μάθει σε μια στεγανή γνώση των μισών σημειώσεων με πασάλιμα (αφού όλες οι σημειώσεις είναι πολλές σελίδες και το διάβασμα είναι βαρετό) χωρίς το άνοιγμα ούτε του κύριου συγγράμματος. Εσύ θες να ανοίξουν και επιπλέον βοήθημα; Παπαγαλία, σκονάκι και άγιος ο Θεός. Οι αυριανοί Έλληνες επιστήμονες...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
- Πολλοί φοιτητές κάνουν φροντιστηριακά μαθήματα προκειμένου να ανταποκριθούν επιτυχώς στις εξεταστικές ανάγκες του προγράμματος σπουδών
- Πολλοί φοιτητές αναγκάζονται και αγοράζουν επιπλέον βοηθήματα (βλ. σαν κάτι πρόχειρο όπως Γκαρούτσο,..κτλ, θυσαύρισε ο τύπος ...μέχρι και χειρουργική ή θρησκευτικά θα εκδόσει στο τέλος ) μέχρι καλά βιβλία του εμπορίου που κοστίζουν κάτι -αριές ?. Δηλ., ότι έπρεπε να παρέχει το ίδιο το Τμήμα στους φοιτητές του αλλά δεν το κάνει. Γιατί μην ξεχνάς ότι σε πολλά Τμήματα οι ιστοσελίδες σχεδόν όλων των διδασκόντων είναι υπό κατασκευή ή αν υπάρχουν λένε βλακείες ή τέλος, οι διδάσκοντες δεν ανεβάζουν επιπλέον βοηθητικό υλικό και σημειώσεις ούτε...και στο e-class (πολλοί αγνοούν την ύπαρξή του)!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
τελικα ρε παιδια θελετε να πληρωνουμε διδακτρα στα πανεπιστημια ναι ή οχι?
οι μεν λενε ναι οι δε υποστηριζουν οτι δεν υπαρχει δωρεαν δημοσια παιδια!
επισης θελω να πω στον αγαπητο warrier oti με το ιδιο σκεπτικο θα επρεπε να φορολογησουν και εμενα που δεν εχω πισινα για να ενισχυσω τον γειτονα μ που εχει....
Γιολάντα πιο πάνω είπα αυτό για να μην ξαναγράφω:
Το θέμα δεν είναι να μπουν ή όχι δίδακτρα. Το θέμα είναι να γίνεται σωστή οικονομική διαχείρηση και τα κονδύλια, τα δίδακτρα,..κτλ να πηγαίνουν εκεί που πρέπει και όχι...σε «χοάνες». Το φορολογικό σύστημα στην Ελλάδα δεν ευνοεί τέτοιες μεταρρυθμίσεις γιατί είναι διεφθαρμένο. Για να φτάσουμε στα δίδακτρα, πρέπει να πέρασουμε από «Λαιστρυγόνες» και «Κύκλωπες». Πρέπει το ίδιο το κράτος να συγκρουστεί με τον εαυτό του, γιατί δυστυχώς κυβερνούν τα κομματικά συνδικάτα τα οποία συντηρούνται πάνω στην διαφθορά, αντί για την κυβέρνηση.
Συνεπώς ας δώσουμε πρώτα σαν χώρα μια εξήγηση στο παράδοξο της ΓΣΕΕ και μετά ας πάμε να μιλήσουμε για την επιβολή ή όχι διδάκτρων στα Πανεπιστήμια ή ΤΕΙ. Σαν ιδέα η επιβολή ή όχι, διδάκτρων είναι χύμα και άσχετη ειδικά αυτή την χρονική περίοδο αν δεν γίνουν ριζικές τομές στα Πανεπιστήμια και στα ΤΕΙ. Υπάρχουν «ωρολογιακές βόμβες» σε λειτουργία στον χώρο των ΑΕΙ και ΤΕΙ και μεις ψάχνουμε να δούμε πώς θα σώσουμε τα τζάμια από τα παράθυρα των αμφιθεάτρων από την έκρηξη.
Το παράδοξο της ΓΣΕΕ είναι:
Mε μαθηματικές εξισώσεις δεν λύνεται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Υ.Σ.: Ρε Κων/νε με 200σάευρω σκουπίζεσαι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
ρε παιδια εχω μια απορια......
γιατι λετε οτι δεν υπαρχει δωρεαν δημοσια παιδεια....?οσον αφορα την τριτοβαθμια τουλαχιστον (προς το παρων) εγω δεν εχω δωσει φραγκο!
δυστυχώς γιολάντα μου, η δημόσια ανώτατη παιδεία δεν είναι...τόσο δωρεάν όσο ακούγεται:
- πολλοί φοιτητές καταφεύγουν σε αγορά συγγραμμάτων-βοηθημάτων για τα δωρεάν συγγράμματα είναι επιστημονικά ασαφή και ανεπαρκή
- πολλοί φοιτητές παίρνουν πτυχίο, με την βοήθεια Πανεπιστημιακού φροντιστηρίου (μηνιάτικο)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Συμφωνώ ότι είναι σε μεγάλο βαθμό θέμα του φοιτητή. Αλλά, και λυπάμαι πραγματικά που το λέω, παίζει και το πανεπιστήμιο στο οποίο είσαι, ρόλο. Δεν μπορούν όλα τα πανεπιστήμια να προσφέρουν τις ίδιες ευκαιρίες και τις ίδιες βάσεις. Κάποια πράγματα πρέπει να στα δείξει κάποιος, να σου προσφέρει την γνώση, την τεχνοτροπία, να σου εξηγήσει κάποια πράγματα που όσο διάβασμα και να κάνεις μόνος σου, δεν μπορείς να τα βρεις/κατανοήσεις.
Ναι αλλά στην Ελλάδα, σε όλα τα Πανεπιστήμια και ΤΕΙ λίγο-πολύ συμβαίνουν φαινόμενα παθογένειας που δυσκολεύουν την διδακτική και μαθησιακή διαδικασία. Οπότε, ας παραδεχτούμε δημοσίως ότι το επίπεδο των πτυχιούχων είναι προβληματικό. Ενδεικτικά αναφέρω τα παραδείγματα:
Ο υφυπουργός επισημαίνει ότι «το διδακτικό του προσωπικό απαρτίζεται σχεδόν αποκλειστικά από συγγενείς πάσης φύσεως, όπως σύζυγοι, τέκνα, γαμπροί, κουμπάροι κ.α., φαινόμενο που δεν έχει προηγούμενο στην ιστορία των Πανεπιστημίων στην Ελλάδα αλλά και διεθνώς».
Επισημαίνει επίσης την ύπαρξη «σωρείας παρανομιών» (όπως χορήγηση διδακτορικών με επιβλέποντες τους γονείς των υποψηφίων και διπλών πρακτικών συνεδριάσεων εκλεκτορικών σωμάτων) και την παραβίαση κανόνων ακαδημαϊκής δεοντολογίας που είχαν ως αποτέλεσμα πολλαπλές ακυρώσεις διορισμών μελών ΔΕΠ που είχαν γίνει από το Τμήμα.
Ως γνωστόν, στο Τμήμα Κοινωνικής Θεολογίας ο καθηγητής και πρόεδρος του Τμήματος κ. Παναγιώτης Χριστινάκης είχε την εποπτεία του διδακτορικού της θυγατέρας του Ειρήνης Χριστινάκη, η οποία μετά την απόκτηση του τίτλου εξελέγη αμέσως Επίκουρος Καθηγήτρια και στη συνέχεια κατευθείαν τακτική καθηγήτρια. Επίσης, εξελέγη επίκουρος καθηγητής ο κ. Αθανάσιος Γλάρος, σύζυγος της κ. Ειρήνης Χριστινάκη. Η κυρία Ελένη Χριστινάκη (σύζυγος του Παναγιώτη) είναι αυτή καθηγήτρια στο ίδιο Τμήμα και διετέλεσε κοσμήτορας της Θεολογικής Σχολής.
Διαβάστε περισσότερα: Πηγή: ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ "ΤΟ ΒΗΜΑ" 20/11/2010
Χθες ο υφυπουργός Παιδείας και αρμόδιος για τα θέματα ανώτατης εκπαίδευσης κ. Ι. Πανάρετος ακύρωσε την εκλογή επίκουρου καθηγητή από το Πανεπιστήμιο Θεσσαλίας επειδή εξελέγη στο Τμήμα που διοικούσε ο πατέρας του στο οποίο, όπως αναφέρουν πληροφορίες, εργαζόταν πριν από την εκλογή του σε θέση διδακτικού προσωπικού. Κατά της εκλογής του είχαν προσφύγει συνυποψήφιοί του που δεν εξελέγησαν.
Υπενθυμίζεται ότι ο υφυπουργός Παιδείας έχει ήδη αποστείλει επείγον έγγραφο προς όλα τα πανεπιστήμια της χώρας με το οποίο και ζητείται να δώσουν στοιχεία σχετικά με τους διορισμούς καθηγητών-συγγενών των ήδη υπηρετούντων διδασκόντων.
Η διαδικασία που ακολουθήθηκε ωστόσο στο Πανεπιστήμιο Θεσσαλίας παρουσιάζει μεγάλο ενδιαφέρον. Κατά τη διαδικασία εκλογής του υποψηφίου ο πατέρας του και πρόεδρος του Τμήματος αυτοεξαιρέθηκε από τη διαδικασία καθώς ο νόμος απαγορεύει ρητά τη συμμετοχή συγγενούς α΄ βαθμού σε αντίστοιχη διαδικασία. Ετσι, καθήκοντα προέδρου του εκλεκτορικού σώματος αλλά και της γενικής συνέλευσης του Τμήματος ανέλαβε ο αναπληρωτής πρόεδρός του.
Απότο περιεχόμενο όμως του φακέλου εκλογής στο υπουργείο Παιδείας διαπιστώθηκε ότι η απαραίτητη πρόσκληση προς τα τακτικά και αναπληρωματικά μέλη του εκλεκτορικού σώματος και προς τα μέλη της γενικής συνέλευσης του Τμήματος δεν απεστάλη από τον αναπληρωτή πρόεδρο αλλά από τον πρόεδρό του και πατέρα του υποψηφίου. Οπως αναφέρεται στο σχετικό έγγραφο που απέστειλε το υπουργείο Παιδείας προς το Πανεπιστήμιο Θεσσαλίας «το γεγονός αυτό έρχεται σε αντίθεση τόσο με το γράμμα του Κώδικα Διοικητικής Διαδικασίας περί αποχής από οποιαδήποτε ενέργειαόσο και με το πνεύμα των σχετικών διατάξεων περί αμεροληψίας των διοικητικών οργάνων».
«Το Βήμα» επικοινώνησε με τον πρύτανη του Πανεπιστημίου Θεσσαλίας κ. Κ. Γουργουλιάννη , ο οποίος διενεργεί εκ του νόμου τον τυπικό έλεγχο όλων των κρίσεων διδασκόντων στο ίδρυμά του. Οπως δήλωσε δεν είχε ενημερωθεί για τις κινήσεις του υπουργείου Παιδείας, ούτε για το πρόβλημα που έχει ανακύψει. «Θα το δούμε όταν λάβουμε επίσημη ενημέρωση» δήλωσε χαρακτηριστικά. «Το Βήμα» αναζήτησε χωρίς επιτυχία και τον πρόεδρο του Τμήματος στο οποίο έγινε η εκλογή που ακυρώθηκε.
Καταγγελίες για παράτυπες εκλογές πανεπιστημιακών έχουν υποβληθεί υπό μορφήν ενστάσεων στο υπουργείο Παιδείας και από πανεπιστημιακούς του Αριστοτελείου, του Πανεπιστημίου Πειραιώς και των Πανεπιστημίων Θράκης, Ιωαννίνων και Πελοποννήσου. Το υπουργείο Παιδείας έχει ζητήσει από τα ΑΕΙ και στοιχεία για τον αριθμό των ατόμων που αποφοίτησαν τα τελευταία δέκα χρόνια, σε μια προσπάθεια να καταγραφούν οι «αιώνιοι φοιτητές» και να αναδειχθεί η πραγματική εικόνα που επικρατεί στις πανεπιστημιακές σχολές....κτλ
Διαβάστε περισσότερα: Πηγή: ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ "ΤΟ ΒΗΜΑ", 19/11/2010
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Για το ΤΕΕ έχω να πω ότι είναι μια συντεχνεία πελατειακών συμφερόντων που θρέφεται από το κρατικό ταμείο. Η μόνη έγνοια τόσο των εμπλεκομένων Πανεπιστημίων με αυτό είναι να αποκτούν "εν μια νυκτί" επαγγελματικά δικαιώματα και να βαφτίζουν "μηχανικούς" αερολόγους (σε ξεκάρφωτες επιστήμες που ιδρύθηκαν από το κομματικό κράτος του ΠΑΣΟΚ-ΝΔ την τελευταία 20ετία για βόλεμα αδιόριστων διδακτορικών φοιτητών). Αντί να κοιτάξουμε να δούμε σαν νέα γενιά, πως θα αναβαθμίσουμε το service σπουδών, επίπεδο και ποιότητα εισακτέων φοιτητών και φοιτητικής εξυπηρέτησης στα Ελληνικά Πανεπιστήμια και ΤΕΙ, αναπροσαρμόζοντας τα προγράμματα σπουδών στις νέες τεχνολογικές απαιτήσεις της παγκόσμιας αγοράς, καθόμαστε και συγκρίνουμε ποιος την έχει καλύτερη (την επιστήμη) με κριτήριο σύγκρισης τον εαυτό μας! Αυτή δεν είναι βάσιμη σύγκριση.
Ας κατανοήσουμε επιτέλους ότι είναι διαφορετικοί οι στόχοι σε ακαδημαϊκό, εργασιακό και ερευνητικό πλαίσιο ενός Πανεπιστημίου και ενός ΤΕΙ. Όσο για το επίπεδο προσφερόμενης γνώσης στα Πανεπιστήμια στην Ελλάδα έναντι των ΤΕΙ, ας μου επιτραπεί να είμαι κάθετος. Η διαφορά είναι η μέρα με την νύχτα. Επειδή οι τίτλοι μας μπερδεύουν, ας το δούμε από πλευράς ποσότητας. Στα Πανεπιστήμια προσφέρεται η γνώση στην ακαδημαϊκή της μορφή με την ελευθερία στον φοιτητή να την επεκτείνει όσο θέλει εκείνος. Τώρα αν κάποιοι δεν το καταλαβαίνουν αυτό, πάω πάσο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Συμφωνούμε στην ύπαρξη ενιαίας Τριτοβάθμιας εκπαίδευσης. Απλά, ας δεχτούμε να υπάρχουν διαβαθμίσεις στο επίπεδο σπουδών,...κτλ με ανάλογα εργασιακά δικαιώματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Αντίθετα για να γίνεις δημοσιογράφος δεν απαιτείται από την ΕΣΗΕΑ να έχεις πανεπιστημιακό πτυχίο (έχει άλλες προυποθέσεις που δεν γνωρίζω).
Σόρρυ είναι και η ώρα.. Οκ, με κάλυψες.
Ναι, πολλοί δημοσιοκάφροι έχουν πτυχίο Νομικής ή Οικονομικών με κάποια ειδίκευση στα ΜΜΕ από κάποιο "εργαστήρι"..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Θεωρώ ότι εφόσον οι γνώσεις που παρέχονται στο ΑΕΙ είναι ανώτερες από αυτές που παρέχονται από τα αντίστοιχα ΙΕΚ πρέπει να έχουν και ανώτερα επαγγελματικά δικαιώματα. Το να να μπορεί να ενταχθεί κάποιος ανεξαρτήτως ταλέντου σε έναν κλάδο κάποιος χωρίς να τελειώσει μια ανώτατη σχολή απαξιώνει το πανεπιστημιακό πτυχίο. Διαφορετικά το σημαντικότερο ρόλο παίζουν οι προσωπικές γνωριμίες και όχι οι γνώσεις.
Για παράδειγμα υπάρχουν αρκετοί που γνωρίζουν την δουλειά ενός φαρμακοποιού ή ενός μηχανικού αλλά δεν τους δίνει δικαίωμα ο φαρμακευτικός σύλλογος ή το τεχνικό επιμελητήριο να ανοίξουν φαρμακείο/γραφείο και να ενταχθούν στο αντίστοιχο σύλλογο. Θεωρώ ότι πρέπει η αγορά εργασίας να συνδέεται με το επίπεδο σπουδών...
εξαρτάται για ποια αγορά εργασίας μιλάμε...
στην ελλάδα θεωρώ ότι η αγορά εργασίας έχει πεθάνει εδώ και 100 χρόνια...
είναι αστείο να μιλάμε για αγορά εργασίας στην ελλάδα, όταν γνωστή μου στην Αγγλία από τεί τουριστικών επαγγελμάτων ελλάδας, με μεταπτυχιακό διδάσκει σε ιατρική σχολή σαν εργαστηριακός βοηθός στον τομέα του τραυματισμού τουριστών... Θέλω να πω ότι βρήκε δουλειά, που στην ελλάδα θα έπινε φρέντο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
οσον αφορα την χρησιμοτητα του σιγουρα οχι και αυτο παλευω να πω τοση ωρα!
δηλ., μπορεί μια δύσκολη επιστήμη για την πλειοψηφία να είναι άχρηστη;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
ειναι τουλαχιστον εμφανες οτι κουραστηκες ως φοιτητης του μαθηματικου και το τονιζεις με καθε ευκαιρια!αν ρωτησεις εναν φυσικο(το εχω κανει)θα σου πει οτι η φυσικη ειναι σαφεστατα πιο δυσκολη απο τα μαθηματικα....αν το ακουγες θα σου κακοφαινοταν?
εδω βλεπουμε οτι επαλ βρησκουν πιο ευκολα θεσεις απο τα αει και εμεις καθομαστε και "γκριναζουμε" για την καθε επιστημη...και συμφωνω με την ρεμπεκκα....τι ακριβως σε παρεξενευει δηλαδη?το γεγονος οτι οι περισοοτεροι "μασανε" οταν ακουνε μαθηματικα και τα "φοβουνται" δεν σημαινει οτι ισχυει για ολους! εννοειται συνεπως οτι ειναι εντελως...............υποκειμενικο θεμα!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
μα και η φυσική είναι δύσκολη και δυσκολότερη θα έλεγα
Είπα ότι ήταν τυχαίο παράδειγμα, το μαθηματικό. Το λέω επειδή το σπουδάζω. Θα ήταν κάπως αν μιλούσα συνέχεια για την μηχανική ορυκτών πόρων και να σπούδαζα αυτό που σπουδάζω. Απλά βλέπω να μην αμοίβονται οι φοιτητές δύσκολων επιστημών όπως θα έπρεπε δηλ., συναρτήσει της δυσκολίας και της γοητείας που έχουν που ο περισσότερος κόσμος στην Ελλάδα, λόγω άγνοιας απαξιώνει κάποια πράγματα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
δύσκολη την θεωρούν και οι καθηγητές Πανεπιστημίου και όσοι ασχολούνται με αυτήν
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
αυτοπο ειπες με την γενικευμενη δυσκολια της επιστημης με εχει προβληματισει λιγο....θελω να πιστευω οτι δεν το ειπες για να υποβαθμισεις καποιες επιστημες!
νομίζω ότι όσοι ασχολούνται ξέρουν ποιες είναι εύκολες ή δυσκολες επιστήμες στο Πανεπιστήμιο...
εξάλλου ο βαθμός 7 δεν είναι ο ίδιος στο Παιδαγωγικό Τμήμα και ίδιος στο Μαθηματικό...
ναι, η γενικευμένη δυσκολία κάποιων επιστημών παίζει ένα ρόλο
μην εξισώνουμε τα πάντα
και όταν λέω δυσκολία εννοώ την δυσκολία στην φύση της επιστήμης π.χ. κατανόηση,...κτλ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Και εξάλλου γιατί θεοποιείτε το επάγγελμα του μηχανικού; Πόσοι μηχανικοί πεινάνε ή βαράνε μύγες; Μην βλέπετε τις φίρμες μηχανικών. Ας δείτε τον μέσο πτυχιούχο μηχανικό που τον ζει ο πατέρας του με μηνιάτικο ανεργίας. Πάντως η μέση εκπαίδευση προσωπικά δεν με χαλάει. Και τα θέματα του ΑΣΕΠ που έχω δει, δεν είναι δύσκολα. Απλά η πλειοψηφία βλέπει ένα ορισμένο ολοκλήρωμα και το βάζει στα πόδια...Βέβαια δεν σκέφτομαι να πάω μόνο στον τομέα διδασκαλίας αλλά κυρίως στον τομέα επιμορφωτικών σεμιναρίων για μαθηματικούς ή σε κάποιο εξειδικευμένο πόστο στο υπουργείο παιδείας ύστερα από ανάλογες μεταπτυχιακές σπουδές. Όποιος ψάχνει για δουλειά βρίσκει. Όποιος θέτει ένα στόχο και τον θέλει πολύ, τον πετυχαίνει. Όλα τα άλλα τα ακούω βερεσέ. Και τι είναι εύκολο; Ζούμε σε μια ανταγωνιστική κοινωνία πολλών πτυχιούχων και λίγων θέσεων εργασίας, άρα το βασικό πτυχίο εξ' ορισμού (σε όλες τις επιστήμες) χρειάζεται ζαρζαβατικά (π.χ. μεταπτυχιακές σπουδές σε δυναμικά πεδία επιστημών). Η επιστημονική μονομέρεια πλέον δεν βοηθάει. Εξάλλου το βασικό πτυχίο έχει αποκτήσει μαζικότητα με ότι αυτό συνεπάγεται...Οι καλοί και οι εργασιομανείς, και αυτοί που έχουν στόχους και το ψάχνουν (επιμορφώνονται δια βίου), ξεχωρίζουν από την μάζα των μυξοκλαμμένων "ανέργων" πτυχιούχων που έμαθαν στην μασημένη τροφή.
Εξάλλου γιατί θα πρέπει ο μαθηματικός ή ο φυσικός ή ... να απασχολείται μόνο στην εκπαίδευση; Νομίζω ότι σαν πτυχίο σου δίνει πολλές γνώσεις και καλή σκέψη για πολλά πράγματα αρκεί να το θελήσεις και να μην φοβάσαι την δουλειά. Υπάρχουν τόσοι τομείς εκτός εκπαίδευσης. Μathph τι εννοείς ότι η αγορά εργασίας δίνει καλύτερη επαγγελματική αποκατάσταση στους αποφοίτους τεχνολογικών σχολών; Αν ναι, γιατί πιστεύεις ότι κάνει αυτό;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Αυτό με εκνευρίζει αφάνταστα, ακούω συνέχεια απο εκπαιδευτικούς, γονείς να ξεχωρίζουν εκπαιδευτικά ιδρύματα, σχολές και τμήματα και να λένε στα παιδιά "μην πας σε αυτή τη σχολή γιατί θα πεινάσεις, δεν πρόκειται να βρεις δουλειά "*** Αυτό είναι ηλιθιότητα,για αυτό το λόγο έχουμε καταντήσει να τελειώνουμε τη σχολή και να μην μπορούμε να βρούμε δουλειά.Ένα παράδειγμα είναι αυτό με τα παιδαγωγικά, ζητούσαν δασκάλους = όλοι στο παιδαγωγικό, αν βγει τώρα κάποιος και πει ζητάνε γεωπόνους -όλοι εκεί , να δείτε πως θα ανέβουν οι βάσεις.
Φαντάσου να έλεγαν να ότι από το Φυσικό ή Μαθηματικό θα βρεις δουλειά. Οι βάσεις θα εκτοξεύονταν στο Θεό (που δεν υπάρχει κατά τον St.Hawking), θα περνούσαν όλοι και δεν θα μπορούσαν να πάρουν πτυχίο. Το φαντάζεσαι; Θα γέλαγε και το παρδαλό κατσίκι.
Με στατιστικές, στα Φυσικομαθηματικά εισάγονται με τα τωρινά δεδομένα κάθε χρόνο 250 μαθητές + περίπου 100 από μετεγγραφή, ο Μ.Ο. αποφοίτησης είναι τα 8.5 έτη και πτυχίο παίρνουν κάθε χρόνο 20-30 άτομα.
...εγώ μόλις είπα ότι θέλω να περάσω μαθηματικό απθ αυτή ήταν η απάντηση"θα πεινάσεις".Τι να της πεις? ότι είναι ηλίθια ?Εγώ έφταιξα που της μίλησα.Τελικά δεν πέρασα μαθηματικό απθ αλλά φυσική απθ, μια χαρά είναι και εκεί , δεν έμεινα παραπονεμένος.
Θα πεινάσεις από το Μαθηματικό ή το Φυσικό;
Γέλασα βραδυάτικα. Να είσαι καλά φίλε..
Αν ήξεραν στην Ελλάδα ότι η βαρύτητα κάθε επιστήμης δεν μετράει με το πόσες δουλειές των 700? έχουμε σαν χώρα για να πληρώνουμε πτυχιούχους, αλλά μόνο με βάση την επιστημονική της ένταση σε παγκόσμιο επίπεδο, δεν θα έλεγαν τέτοιες κόκκινες πιπεριές. Φέτος γίνεται στην Πάτρα με οργανωτή το ομώνυμο Τμήμα του Πανεπ.Πατρών, παγκόσμιο συνέδριο Μαθηματικών (Καθολικές Συναρτήσεις και Υπερκυκλικοί Τελεστές) με συμμετέχοντες καθηγητές, μεταπτυχιακούς φοιτητές και ερευνητές από κορυφαία Πανεπιστήμια και Πολυτεχνεία του πλανήτη. Για να το βλέπουν όσοι λένε ότι από το Μαθηματικό θα πεινάσεις ή να την θεωρούν σχολή και επιστήμη της μάζας (μπας κλάς). Το να πεινάσει κανείς στις μέρες μας, είναι το μόνο εύκολο. Δεν χρειάζεται να έχεις σπουδάσει κάτι απαραίτητα. Μπορεί να είσαι άβουλο πλάσμα και ανίκανος για εργασίαν. Εξάλλου η τύπισσα στις πανελλήνιες, μέχρι πόσο λεφτά θεωρεί ότι κάποιος πεινάει; Ή μάλλον ποια επαγγέλματα δεν πεινάνε; Αφού όλοι ξέρουμε, ότι το πτυχίο από μόνο του δεν εξασφαλίζει κάτι, δηλαδή εργασία, αλλά θέλει και επιπλέον ζαρζαβατικά για να δέσει (π.χ. προσωπικότητα πτυχιούχου,...κτλ).
Καλή αρχή φίλε στις σπουδές σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Εξαλλου ΤΕΙ οπως αυτου του αυτοματισμου καθως και αυτο της μηχανολογιας εχουνε απορροφηση απο την αγορα.Κυριως τα ΤΕΙ πιστευω οτι κερδιζουνε περισσοτερο απο αποψη οτι ειναι περισσοτερο πρακτικα και οχι τοσο θεωρητικα οσο ειναι τα μαθηματα στα ΑΕΙ!
Είναι κακή η θεωρητική γνώση; Όποιος έχει την θέληση και με τις θεωρητικές γνώσεις, μπορεί να χτυπήσει πολύ καλοπληρωμένες θέσεις καριέρας. Αλλά το ζητούμενο στις σπουδές είναι τι δουλειά θα κάνω και όχι τι γνώσεις θα πάρω; Το ζητούμενο στις σπουδές είναι τι δουλειά θα κάνω και όχι τι προσωπικότητα ή τι σκέψη θα φτιάξω;
Η αγορά εργασίας στην Ελλάδα, πάσχει από επαγγελματικές επιλογές. Στο Πανεπιστήμιο ενημερωτικά, η γνώση είναι πολυδιάστατη και εις βάθος ώστε ο πτυχιούχος να μπορεί να ανταπεξέλθει σε ένα ευρύ αβέβαιο εργασιακό περιβάλλον. Η εργασιακή εξειδίκευση που προσφέρουν τα ΤΕΙ είναι μονόδρομος. Αλλά περί ορέξεως κολοκυθόπιτα.
Ξέρω γνωστό μου που έχει τελειώσει ΤΕΙ Λογιστικής και δεν ξέρει να κατασκευάσει ένα διάστημα εμπιστοσύνης στην στατιστική. Άσε, που δηλώνει και πλήρη άγνοια, παρ' όλο που διδάχτηκε από ότι μου λέει, στατιστική. Αδικαιολόγητη η άγνοιά του. Δυστυχώς ή ευτυχώς, σήμερα η στατιστική του Πανεπιστημίου (στατιστική συμπερασματολογία ή επαγωγική στατιστική) είναι ένα από τα πλέον απαραίτητα μαθηματικά εργαλεία ενός επιστήμονα επαγγελματία. Οπότε μην λέμε ότι θέλουμε. Άλλο το επίπεδο των ΤΕΙ και άλλο των ΑΕΙ. Τα μαθήματα στα ΤΕΙ διδάσκονται υπό άλλη οπτική και απευθύνονται σε φοιτητές χαμηλού μαθησιακού υποβάθρου με ανάλογους εργασιακούς στόχους, δηλ., επιφανειακή διδασκαλία της ύλης. Στην Ελλάδα έχουμε μάθει να εξισώνουμε τα πάντα προς τα κάτω. Έλεος...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Όμως γιατί το ψάχνετε τόσο πολύ; Παραδείγματος χάριν, η ύλη ενός μαθήματος Διακριτών Μαθηματικών που διδάσκεται σε ένα Τμήμα Πληροφορικής ΤΕΙ είναι το 1/3 σε περιεχόμενο και δυσκολίας της ύλης που διδάσκεται σε ένα Τμήμα Πληροφορικής του ΑΕΙ. Ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλό μας. Όταν έχουμε τέτοιες απόψεις ισοπεδωτισμού και εξίσωσης των πάντων, μην περιμένουμε ως χώρα να προοδεύσουμε. Αυτό που χρειάζεται επί της παρούσης είναι, μια αναθεώρηση του ακαδημαϊκού στόχου και της σημασίας των ΤΕΙ ή ΑΤΕΙ για την χώρα μας και όχι προς θεού, η εξίσωσή τους με τα ΑΕΙ. Διαφορετικά, θα οδηγηθούμε με μαθηματική ακρίβεια, στην υποβάθμιση των δημόσιων Πανεπιστημίων...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.