Madia
Νεοφερμένος
Η Madia αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 30 ετών και Μαθητής Β' λυκείου. Έχει γράψει 5 μηνύματα.
17-08-10
23:08
Μα για το παρόν μιλάω...!Ναι ρεσυ, δεν λεμε οτι δεν μπορουν να υπαρξουν κοινα μετωπα. Λεμε οτι αυτα δεν υπαρχουν στο παρον. Και ουτε προκειται να δημιουργηθουν αν συνεχιστει η ιδια νοοτροπια απο ολους μας. Η κομματικοποιηση και η α-πολιτικοποιηση την εχουν κανει ηδη τη ζημια τους σε ατομικο και σε κοινωνικο επιπεδο και την κανουν συνεχως εδω και δεκαετιες (και οχι μονο στην παιδεια).
Οσο για τη διαμαντοπουλου... επαγγελματιας πολιτικαντισσα, νομαρχης απο τα 25 με τα παιδια της σε ιδιωτικο σχολειο. Δεν ειναι να περιμενουμε ασπρη μερα.
ΥΓ (ασχετο τελειως): Ωραιοι οι Ska-p
ΥΓ: (απάντηση στο άσχετο τελείως): Τα σπάνεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεε!!!!!!!!!!!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Madia
Νεοφερμένος
Η Madia αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 30 ετών και Μαθητής Β' λυκείου. Έχει γράψει 5 μηνύματα.
17-08-10
15:48
nPb, ο ρόλος των συνδικαλιστών εκπαιδευτικών είναι ακριβώς αυτός, να υπερασπίζονται τα διακαιώματα των εκπαιδευτικών. Δεν πρόκειται για π_π_ριές! Και επιπλέον, η ικανοποίηση των αιτημάτων των εκπαιδευτικών που προανέφερες βελτιώνει ταυτόχρονα και τις συνθήκες για τους μαθητές, αφού, επί παραδείγματι, μεταξύ αυτών είναι και η πρόσληψη περισσότερων καθηγητών. Εγώ φοιτώ στο Μουσικό Σχολείο Θεσσαλονίκης και τις περισσότερες χρονιές οι προσλήψεις καθηγητών μουσικών οργάνων καθυστερούσαν ως και μετά την αλλαγή του χρόνου!!! Δεν ήταν σπάνιο φαινόμενο το να τελειώνει και το 2ο τρίμηνο και ακόμη να υπάρχουν παιδιά που δεν έχουν κάνει ούτε ένα μάθημα σε κάποιο όργανο... Ένα ακόμη αίτημα αφορά π.χ. την συνταξιοδότηση, η οποία πλέον φαντάζει άπιαστο όνειρο... Σκέφτεσαι να υπάρχουν ακόμη και στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση καθηγητές 60-70 χρονών;;; Αυτό είναι καταστροφικό και για τους καθηγητές, αλλά και για τους μαθητές. Εκεί που θέλω να καταλήξω, είναι ότι ο αγώνας καθηγητών - μαθητών είναι κοινός, καθώς οι ευνοϊκές μεταρρυθμίσεις για τον έναν, ωφελούν και τις 2 μεριές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Madia
Νεοφερμένος
Η Madia αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 30 ετών και Μαθητής Β' λυκείου. Έχει γράψει 5 μηνύματα.
17-08-10
05:25
Εγώ πιστεύω πως ο καθηγητής πρέπει να βαθμολογήσει ανάλογα μα το τι θέλει ο μαθητής. Πχ, να ρωτήσει τους μαθητές πώς θέλουν να βαθμολογηθούν ο καθένας (σύμφωνα με αυτό που αξίζουν ή απλώς ένα 20 ανεξαρτήτως επιδόσεων) και να πράξει αναλόγως.
Αυτό που λες για την πρωτοβουλία των καθηγητών, είναι ανέφικτο. Υπάρχουν πάρα πολλοί καθηγητές οι οποίοι θα ήθελαν να πάρουν τέτοιες όμορφες πρωτοβουλίες ώστε να κάνουν το μάθημα πιο ενδιαφέρον, μαθητοκεντρικό κλπ αλλά μην ξεχνάς ότι έχουν μέσα σε μικρό χρονικό διάστημα να βγάλουν έναν τεράστιο όγκο ύλης, πράγμα που αναγκαστικά οδηγεί σε ένα γρήγορο πασάλλειμμα, μη αφήνοντας περιθώρια για δημιουργικές και διαθεματικές δραστηριότητες. Το πρόβλημα βρίσκεται στη ρίζα του συστήματος, και όχι στην έλλειψη διάθεσης για βελτίωση από μέρους των καθηγητών. Οι καθηγητές δεν είναι οι ρυθμιστές του συστήματος, είναι εργαζόμενοι και αναγκάζονται να υπακούν.
Πιστεύω πρέπει να αναζητήσεις πιο βαθιά τη βάση του προβλήματος. Η αλήθεια είναι πως πάντα ως μαθητές τα βάζαμε με τους καθηγητές μας, αλλά τελικά είναι σαν να σε πυροβολούν και να τα βάζεις με το πιστόλι, και όχι μ' αυτόν που τραβάει τη σκανδάλη...
Και κάτι τελευταίο σχετικά με τους βαθμούς. Δεν νομίζω πως είναι κάτι τόσο σοβαρό ώστε να μιλάς για πτώση της αξιοκρατίας... Έτσι κι αλλιώς, ο βαθμός είναι κάτι το εντελώς περιττό, κατά τη γνώμη μου. Απλώς σε βάζει σε διαδικασία ανταγωνισμού με τον συμμαθητή σου. Αλλά ακόμη κι αν δεχτώ την ύπαρξη της αξιολόγησης με αυτόν τον τρόπο, δεν νομίζω πως κάποιος έχει λόγο να τον πειράξει αν ο βαθμός του άλλου είναι ψηλότερος, κι ας μην το αξίζει. Υποτίθεται πως ο βαθμός είναι για να δείξει σε σένα τον ίδιο κάτι πάλι για σένα τον ίδιο! Οπότε δεν υπάρχει λόγος να ασχοληθείς με τον διπλανό σου... Τώρα αν σε πειράζει να σου βάλει ο καθηγητής παραπάνω... τι να πω! Κι εκεί, βέβαια, μπορείς να πας να παραπονεθείς!!!
Παρ' ολο που το θεμα δεν με παιρνει (τωρα θα παω β λυκειου :ρ), πιστευω οτι δεν θα επρεπε να παιρνουν ολοι 20 στο ετσι. Μετα θελουμε να μιλαμε και για αξιοκρατεια...
Κι οσο αφορα τους καθηγητες που σκεφτονται τους μαθητες που κινδυνευουν να μεινουν, προτεινω τα εξης:
Να κανουν απο μονοι τους το σχολειο πιο ενδιαφερον και χρησιμο και να μην περιμενουν κανενα υπουργικο διαταγμα και καμια ακαδημαϊκη ερευνα που να υποδεικνυει πως θα γινεται καλυτερο μαθημα (αυτοι οι "ερευνητες" αναθεμα με αν ξερουν τι συμβαινει στις σχολικες ταξεις), ετσι ωστε να μην χρειαζονται φροντιστηρια (οποτε ο παραγοντας κουραση ελλατωνεται). Αν δεν τα καταφερουν με αυτο, ας παραιτηθουν, μαζι με το υπολοιπο 90% των σημερινων καθηγητων, για να ερθουν καινουριοι μπας και αλλαξει κατι προς το πιο ενδιαφερον (αρα ο παραγοντας "δεν με ενδιαφερει" φευγει). Και τελος, οσοι απο τους μαθητες δεν ειναι διατεθημενοι να προσπαθησουν εστω και στο ελαχιστο να παρουν κατι απο ενα σχολειο που με δεδομενα τα παραπανω, θα ειναι ενδιαφερον, χρησιμο και θα νοιαζεται για αυτους, ας φυγουν και αυτοι, ετσι ωστε να μην επικραττει η εικονα των μαντραχαλαδων που δεν ξερουν καν γιατι ερχονται στο σχολειο. Ετσι θα σχηματιστει ενα σχολειο με μαθητες και καθηγητες προθυμους για προσπαθεια και ετοιμους να δεχτουν τις συνεπειες οποιασδηποτε πραξης τους. Αλλιως θα χρειαζεται στους αιωνες των αιωνων να συμβαινει αυτο που συμβαινει τωρα, να βαθμολογουν δηλαδη οι καθηγητες αβερτα με εικοσαρια για να "βοηθησουν" τους μαθητες, τους οποιους δεν καταφεραν με οποιονδηποτε τροπο να τους πεισουν να δωσουν βαση στο μαθημα τους.
Επισης, οι βαθμοι υπαρχουν για να αξιολογουν αντικειμενικα την επιδοση του μαθητη και ΟΧΙ για να τον βοηθουν να περασει την ταξη. Πρωτα απο ολα υπαρχουν για να ξερει ο καθενας τι κανει και τι δεν κανει καλα. Αρα λοιπον, βαθμολογωντας χωρις κριση και χαριζοντας ετσι εικοσαρια, ο βασικος αυτος σκοπος την βαθμολογησης καταργειται και τοτε ειτε καταργειται και η βαθμολογια γενικως, ειτε προσπαθουν οι καθηγητες να τη φερουν παλι στα πλαισια της αξιοκρατιας...
Ακομα, οι καθηγητες που υποστηριζουν το "20 σε ολους" θεωρω οτι δεν θα επρεπε και να τιμωρησουν καποιον που εχει σκονακι λεγοντας μετα "αυτο που κανεις δε σε βοηθα" ή "στις πανελληνιες δεν θα εχει σκονακια", αφου στην ουσια κι αυτοι το ιδιο κανουν...
Συγχωρεστε με αν σε καποια σημεια βγηκα εκτος θεματος
Αυτό που λες για την πρωτοβουλία των καθηγητών, είναι ανέφικτο. Υπάρχουν πάρα πολλοί καθηγητές οι οποίοι θα ήθελαν να πάρουν τέτοιες όμορφες πρωτοβουλίες ώστε να κάνουν το μάθημα πιο ενδιαφέρον, μαθητοκεντρικό κλπ αλλά μην ξεχνάς ότι έχουν μέσα σε μικρό χρονικό διάστημα να βγάλουν έναν τεράστιο όγκο ύλης, πράγμα που αναγκαστικά οδηγεί σε ένα γρήγορο πασάλλειμμα, μη αφήνοντας περιθώρια για δημιουργικές και διαθεματικές δραστηριότητες. Το πρόβλημα βρίσκεται στη ρίζα του συστήματος, και όχι στην έλλειψη διάθεσης για βελτίωση από μέρους των καθηγητών. Οι καθηγητές δεν είναι οι ρυθμιστές του συστήματος, είναι εργαζόμενοι και αναγκάζονται να υπακούν.
Πιστεύω πρέπει να αναζητήσεις πιο βαθιά τη βάση του προβλήματος. Η αλήθεια είναι πως πάντα ως μαθητές τα βάζαμε με τους καθηγητές μας, αλλά τελικά είναι σαν να σε πυροβολούν και να τα βάζεις με το πιστόλι, και όχι μ' αυτόν που τραβάει τη σκανδάλη...
Και κάτι τελευταίο σχετικά με τους βαθμούς. Δεν νομίζω πως είναι κάτι τόσο σοβαρό ώστε να μιλάς για πτώση της αξιοκρατίας... Έτσι κι αλλιώς, ο βαθμός είναι κάτι το εντελώς περιττό, κατά τη γνώμη μου. Απλώς σε βάζει σε διαδικασία ανταγωνισμού με τον συμμαθητή σου. Αλλά ακόμη κι αν δεχτώ την ύπαρξη της αξιολόγησης με αυτόν τον τρόπο, δεν νομίζω πως κάποιος έχει λόγο να τον πειράξει αν ο βαθμός του άλλου είναι ψηλότερος, κι ας μην το αξίζει. Υποτίθεται πως ο βαθμός είναι για να δείξει σε σένα τον ίδιο κάτι πάλι για σένα τον ίδιο! Οπότε δεν υπάρχει λόγος να ασχοληθείς με τον διπλανό σου... Τώρα αν σε πειράζει να σου βάλει ο καθηγητής παραπάνω... τι να πω! Κι εκεί, βέβαια, μπορείς να πας να παραπονεθείς!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.