Civilara
Περιβόητο μέλος
Πάντως όταν παρουσιάστηκα εγώ στο στρατό δεν μας κάνανε καμία εξέταση στα γεννητικά όργανα ή στους γλουτούς (πως το είπα έτσι κόσμια ρε παιδιά, δε μπορώ να πιστέψω ότι εκφράζομαι έτσι αντί να πω εξέταση στα α*****α και στον κ**ο. Αν είναι κανείς κύριος!)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Η αλήθεια είναι ότι γδυθήκαμε αλλά δεν μας βγάλανε το βρακί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Επιπλέον θέλω να προσθέσω ότι κι εγώ είμαι υπέρ της κατάργησης του στρατού και κατά της υποχρεωτικής στράτευσης, αλλά πρέπει να είμαστε ρεαλιστές. Η κατάργηση των στρατιωτικών δυνάμεων σε όλο τον πλανήτη, εκτός του γεγονότος ότι έρχεται αντιμέτωπη με τεράστια οικονομικά συμφέροντα, εγείρει μία σειρά από κοινωνικά προβλήματα όπως η επαγγελματική αποκατάσταση εκατομμυρίων στρατιωτικών σε όλον τον κόσμο οι οποίοι θα μείνουν άνεργοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Νομίζω τα παραλές λίγο.
Μια μπούρδα είναι ο στρατός κατά τη γνώμη μου. Στη ζωή υπάρχουν πολύ πιο σημαντικές εμπειρίες. Πχ το να πας ένα χρόνο στο εξωτερικό μόνος σου για μεταπτυχιακό ή δουλειά το θεωρώ πολύ πιο αξιόλογη εμπειρία.
Εγώ επειδή μου αρέσει να βλέπω τα πράγματα με θετική ματιά, ποτέ δε γκρίνιαξα όσο ήμουν φαντάρος. Προσπαθούσα όσο γινόταν να ευχαριστιέμαι την καθημερηνότητα του στρατού, να το διασκεδάζω και να μην αγχώνομαι. Αλλά ως εκεί, έτσι για να ξεγελάω τον εαυτό μου. Έχω κάποια πράγματα να θυμάμαι αλλά δε θεωρώ ότι κέρδισα κάτι τόσο αξιόλογο από αυτό τον ένα χρόνο.
Φίλε μου ποτέ δεν είπα ότι δεν υπάρχουν πιο αξιόλογες εμπειρίες από τον στρατό. Συμφωνώ κι εγώ μαζί σου ότι ο στρατός είναι μία μπούρδα και πως το να πας στο εξωτερικό είναι πιο αξιόλογη εμπειρία. Ποτέ δεν ισχυρίστηκα το αντίθετο, μπορείς να κοιτάξεις όλα μου τα posts. Ακριβώς επειδή ο χρόνος στο στρατό σαν φαντάρος είναι χαμένος και δεν σου μένει τίποτα, αποφάσισα να γίνω ΔΕΑ. Ας υπηρετήσω 5 μήνες παραπάνω αρκεί να βγει κάτι από αυτήν την ιστορία, να κερδίσω κάτι σαν άνθρωπος και δεν αναφέρομαι στα μόρια για το δημόσιο. Δεν θα πω ότι αποκόμισα φοβερές και τρομερές γνώσεις, αλλά 5 πράγματα περισσότερα από τους στρατιώτες τα έμαθα. Εκτός από το στρατιωτικό κομμάτι πιστεύω ότι θα με οφελήσει και στην πολιτική μου ζωή γιατί ως διμοιρίτης έχω αρκετούς μήνες εμπειρία στη διαχείριση ανθρώπινου δυναμικού κι έτσι αύριο-μεθαύριο αν έχω ένα συνεργείο στρώσης ασφαλτομίγματος (που ήδη το έχει ο πατέρας μου και θα το αναλάβω εγώ) θα ξέρω πως να διαχειριστώ αυτήν την ομάδα ανθρώπων. Και αυτό που κάνω τώρα είνα περίπου το ίδιο. Είμαι διμοιρίτης της διμοιρίας κατασκευών του τάγματος μηχανικού. Οπότε, πιστεύω ότι πέρα από το στρατιωτικό όφελος (το οποίο δεν είναι τίποτα άλλο από ένα ασημένιο αστέρι σε κάθε ώμο που συνοδεύεται από τον βαθμό του ανθυπολοχαγού και δε με πολυνοιάζει κιόλας) έχω και ουσιαστικό όφελος και αυτό είναι που μετράει για μένα (διαχείριση ανθρώπινου δυναμικού). Δεν το μετανιώνω ούτε στιγμή που πήγα δόκιμος και αν ξαναπήγαινα στρατό πάλι δόκιμος θα πήγαινα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Την Κυριακή (χρόνια πολλά στις Μαρίες μας) έγινε ένα περιστατικό που με τσάτισε. Μία κοπέλα είπε πάνω στην κουβέντα ότι τα περισσότερα αγόρια είναι μαμάκηδες και καλά κάνουν και πάνε στρατό για να σκληραγωγηθούν και να γίνουν άντρες. Δε λέω ότι δεν υπάρχουν μαμάκηδες αλλά πως βρε κοπέλα μου κρίνεις τον άλλο από την στιγμή που δεν έχεις πάει εσύ στρατό; Δηλαδή οι γυναίκες είναι οι σκληραγωγημένες από γεννησιμιού τους και οι άντρες οι μαμάκηδες; Θέλω πάρα πολύ να δω γνώμες των κοριστσιών του forum επί του θέματος και ποια είναι η δική τους άποψη. Κάτι τέτοιες πρέπει να πάνε στρατό να βρουν το δάσκαλό τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Να ρωτήσω κατι σχετικό με τον στρατό.
Είχα περάσει περιοδεύων πριν μήνες και δήλωσα ΛΟΚ(Ειδικές Δυνάμεις).
Πότε περίπου έρχεται χαρτί για να παρουσιαστώ;
Το δελτίο κατάταξης έρχεται 20 μέρες πριν την ημερομηνία που υποχρεούσαι να παρουσιαστείς στο ΚΕΝ (Κέντρο Εκπαίδευσης Νεοσύλλεκτων). Σε αυτό αναγράφονται: το ονοματεπώνυμό σου, όνομα πατρός, όνομα μητρός, διεύθυνση κατοικίας, τηλέφωνο κατοικίας, ημέρα και ώρα (συνήθως είναι από τις 08:00 μέχρι και τις 13:00 την ημέρα της κατάταξης) που υποχρεούσαι να καταταγείς, ΚΕΝ στο οποίο θα παρουσιαστείς, φυσικά το ΑΣΜ σου (Αριθμός Στρατιωτικού Μητρώου), η ΕΣΣΟ που ανήκεις και αν είσαι επιλέξιμος για ΥΕΑ.
Στρατεύσιμος θεωρείσαι από το κράτος όταν κλείσεις τα 19 έτη. Αν θεςνα καταταγείς πιο νωρίς, έχεις το δικαίωμα αλλά θα πρέπει να ενημερώσεις το σταρτολογικό γραφείο του δήμου που ανήκεις ότι θες να καταταγείς στις ένοπλες δυνάμεις πριν κλείσεις τα 19. Σε καμία περίπτωση δεν επιτρέπεται η κατάταξη στρατεύσιμων κάτω των 17 ετών. Αν έχεις κλείσει τα 17 και όχι τα 18 τότε μπορείς να καταταγείς αλλά θα πρέπει να υποβάλλουν οι γονείς σου υπεύθυνη δήλωση ότι συναινούν να υπηρετήσεις γιατί είσαι ανήλικος.
Αν πάρεις αναβολή στράτευσης, τότε το χαρτί θα σου έρθει είτε όταν εξαντληθεί η αναβολή είτε όταν την διακόψεις στο στρατολογικό γραφείο. Αν διακόψεις την αναβολή σου τότε θα μπεις στη μεθεπόμενη ΕΣΣΟ, π.χ. για να μπεις με την ΕΣΣΟ του Νοεμβρίου θα πρέπει να διακόψεις την αναβολή σου από 1 Φεβρουαρίου μέχρι 31 Ιουλίου του ίδιου έτους. Αν την διακόψεις 1 Αυγούστου θα καταταγείς με την ΕΣΣΟ του Φεβρουαρίου του επόμενου έτους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Τελικά πήρα 35 μήνες φυλακή συνολικά (από τις οποίες μου διαγράφτηκαν οι 22. Εντάξει δεν έχασα και τίποτα κάποιες μέρες παραπάνω διακοπές κέρδισα.
Για μένα ο στρατός δεν ήταν τίποτα άλλο από διακοπές και το μόνο που πρόσφερε ήταν 90 μόρια στον ΑΣΕΠ.
Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΚΑΙ Η ΠΑΝΑΓΙΑ! Μάλλον μέρες ήθελες να γράψεις. 35 μήνες, Θεός φυλάξοι, ούτε Ευελπίδων να ήσουνα. Τα μόρια ρε μάστορα πως τα πήρες? Μου έχουν πει ότι οι στρατιώτες δεν παίρνουν μόρια για ΑΣΕΠ. Εγώ ως Έφεδρος Αξιωματικός πόσα παίρνω;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Ουσιαστικά, η υποχρεωτική στράτευση εξυπηρετεί πάγιες και διαρκείς ανάγκες με όρους τους δημοσίου. Κάθε στρατιωτική μονάδα για να λειτουργήσει χρειάζεται κατώτερο στρατιωτικό προσωπικό για να κάνει τις αγγαρείες και τις υπηρεσίες των οπλιτών, ανώτερο στρατιωτικό προσωπικό για να στελεγχώσει τα γραφεία της μονάδας και να κάνει τις υπηρεσίες των αξιωματικών και υπαξιωματικών και πολιτικό προσωπικό στα γραφεία ως βοηθοί ή γραμματείς των αξιωματικών. Πολιτικό προσωπικό ελάχιστα στρατόπεδα έχουν με αποτέλεσμα να βάζουν γραφείς στα γραφεία φαντάρους, οι οποίοι ενδεχομένως να γλιτώνουν λίγες (επαναλαμβάνω λίγες) από τις αγγαρείες αλλά τις υπηρεσίες τους τις κάνουν κανονικά. Η γνήσια στρατιωτική εκπαίδευση που σου προσφέρει αξιόλογα πράγματα είναι ελάχιστη και πολλές φορές δεν υπάρχει εξειδικευμένο προσωπικό να την κάνει με αποτέλεσμα να μην γίνεται σωστά. Επιπλέον επειδή δεν γεννήθηκαν όλοι για να γίνουν στρατιώτες (και κανείς δεν μπορεί να κατηγορήσει κανέναν γι αυτό, αν π.χ. είναι άσχετος στο σημάδι ή δεν μπορεί να καταλάβει πως να χρησιμοποιήσει το όπλο καθώς στο στρατό πάνε και βλάκες), ο στρατός που στηρίζεται σε κληρωτούς και όχι επαγγελματίες οπλίτες δεν μπορεί να προκόψει. Η εμπειρία δείχνει ότι 1 άχρηστος στρατιώτης στους 15 με τους άλλους 14 να είναι καλοί, είναι ικανός για να χαλάσει την ποιότητα της ομάδας και να καταστρέψει την εκπαίδευση. Επιπλέον ο κληρωτός στρατιώτης δεν πληρώνεται για να έχει κίνητρο να ασχοληθεί σοβαρά με την εκπαίδευσή του και από την στιγμή που είναι εκεί με το ζόρι μπορεί να μην τον ενδιαφέρει κιόλας. Ακόμη το μυαλό του 99,999999...9% των κληρωτών στρατιωτών με τον αριθμό των δεκαδικών ψηφίων να τείνει στο άπειρο είναι στο πότε θα πάρουν άδεια και στην ημέρα που θα απολυθούν. Γι αυτό ο στρατός που στηρίζεται σε κληρωτούς δεν μπορεί εκ των πραγμάτων να πάει μπροστά και επιβάλλεται να γίνει επαγγελματικός.
Στον επαγγλματικό-μισθοφορικό στρατό μπορούν να προσφέρουν και οι έφεδροι (όχι κληρωτοί καθώς δεν θα είναι υποχρεωτιική η στράτευση) εφόσον επιθυμούν να καταταχθούν ως εθελοντές και να υπηρετήσουν κάποιο διάστημα (π.χ. 12 μήνες) προαιρετικά έχοντας αποδοχές στελέγχους. Το κράτος για να προσελκύσει εθελοντές θα μπορεί να τους δώσει κίνητρα, όπως μόρια για το δημόσιο, μισθό στέλεχους ή λίγο πιο μικρό, ωράριο στελέχους κλπ.
Δεδομένου ότι ένας ΕΠΟΠ παίρνει 900 ευρώ το μήνα και κάνει 6 υπηρεσίες το μήνα, ενώ ένας φαντάρος κάνει τουλάχιστον 15 υπηρεσίες το μήνα και παίρνει 8,60 ευρώ το μήνα, γίνεται αντιληπτό ότι συμφέρει οικονομικά το κράτος να έχει κληρωτούς αντί επαγγελματίες οπλίτες. Το κράτος ουσιαστικά κοροϊδεύει τους στρατιώτες υποστηρίζοντας ότι δικαιούνται γύρω στα 600 ευρώ το μήνα αλλά με τις κρατήσεις για το φαγητό, το ρουχισμό κλπ. παίρνουν μόλις 8,60 ευρώ το μήνα. Γι αυτόν κυρίως το λόγο η κατάργηση της υποχρεωτικής στράτευσης θα αργήσει πολλά χρόνια ακόμη (πιστεύω ότι θα κρατήσει καμιά 30αριά χρόνια ακόμα). Με αυτό που τα παίρνουν οι στρατιώτες κι έχουν απόλυτο δίκιο και είμαι με το μέρος τους αλλά δεν πρόκειται στην Ελλάδα να βρουν ποτέ το δίκιο τους, είναι ότι οι ΕΠΟΠ κάνουν 3 φορές λιγότερες υπηρεσίες από αυτούς, περνούν πολύ λιγότερες ώρες μέσα στο στρατόπεδο καθώς δεν κοιμούνται σε αυτό (παρά μόνο όταν έχουν υπηρεσία) και παίρνουν 100 φορές περισσότερα χρήματα το μήνα.
Και για να 'ρθω στα δικά μου. Όταν τους είπα ότι είμαι πολιτικός μηχανικός και ΔΕΑ, κατευθείαν με έβαλαν στο γραφείο μελετών το οποίο υπολειτουργούσε. Στο γραφείο αυτό δεν υπήρχε όχι υπολογιστής, αλλά ούτε στυλό. Ευτυχώς 2 στρατιώτες είχαν laptop και μπορούσαμε να κάνουμε τη δουλειά μας. Ο ένας απολύθηκε, πάει το 1 laptop. Αν απολυθεί και ο άλλος; Θα κλείσει το γραφείο; Δεν ξέρω τι θα γίνει αλλά τα πράγματα είιναι τραγικά. Υπάρχει μόνο ένας εκτυπωτής-φωτοαντιγραφικό σε όλη τη μονάδα με αποτέλεσμα να γίνεται χαμός. Όταν θέλαμε να εκτυπώσουμε μια μελέτη έπρεπε να πάμε σε κάποιο από τα άλλα γραφεία από όπου μας έδιωχναν συνέχεια, με αποτέλεσμα να καθυστερούν οι μελέτες να παραδωθούν και όλο το σκατό να το έτρωγα εγώ (σε αυτό το σημείο οι φαντάροι είναι τυχεροί...το σκατό το τρώει ο αξιωματικός του γραφείου). Στο γραφείο ήμασταν εγώ ως ΔΕΑ και ένας άλλος σταρτιώτης της ίδιας ΕΣΣΟ με μένα ο οποίος απολύεται σε 3 εβδομάδες (τυχερέ Φώτη) και ευτυχώς ήταν από τους καλύτερους που θα μπορούσα να έχω.
Με λίγα λόγια, τους έκανα καμιά 30αριά μελέτες (μην ακούτε μελέτες και φαντάζεστε διάφορα, μελέτες των οπισθίων για έργα της πλάκας) και δεν μου έδωσαν ούτε 1 μέρα τιμητική άδεια και όταν τους ζήτησα μη κανονική άδεια πήρα, καταλάβατε. Οι μόνοι επιστήμονες που την βγάζουν λούφα στο στρατό είναι οι γιατροί και οι ψυχολόγοι. Ειδικά οι ψυχολόγοι δεν κάνουν ΤΙΠΟΤΑ. Όσοι από δω σπουδάσετε πρώτα ψυχολόγοι και μετά πάτε στρατό, πάρτε και καμιά τσουγκράνα μαζί σας για να τα ξύνετε γιατί με τις ελλείψεις που έχει ο στρατός δεν θα σας δώσουν και θα σπάσετε τα νύχια σας. Υπάρχει διαταγή σύμφωνα με την οποία οι ψυχολόγοι απαλλάσσονται των υπηρεσιών και αγγαρειών. Θα κάθεστε σε ένα γραφείο, θα δέχεστε όποιον έχει πρόβλημα και θα συμπληρώνετε χαρτιά. Αυτό κάνουν οι ψυχολόγοι.
Γι αυτό σας λέω, αν είστε φιλότιμοι στο στρατό θα σας εκμεταλλευτούν. Καλό είναι να δείχνετε ότι δεν ξέρετε να κάνετε πολλά και όσο λιγότερα ξέρετε τόσο καλύτερα θα είναι στο στρατό.
Και κάτι που ακούγεται τον τελευταίο καιρό περί αύξησης της θητείας. Το ΚΥΣΕΑ πρότεινε στον ΥΕΘΑ Ευάγγελλο Βενιζέλο την αύξηση της θητείας σε 12μηνη αρχικά και τελικά σε 14μηνη αλλά ο υπουργός απάντησε κατηγορηματικά ΟΧΙ. Προσωπικά πιστεύω πως η θητεία θα αυξηθεί σταδιακά ξεκινώντας από τον Φεβρουάριο του 2011 κι αυτό γιατί οι υπηρεσίες ΔΕΝ βγαίνουνε στα στρατόπεδα με αποτέλεσμα να πέφτουν τρελές εμπλοκές και οι φαντάροι να μην την παλεύουν. Αν είναι άλλη μια ΕΣΣΟ μέσα, θα υπάρχουν περισσότερα άτομα σε κάθε στρατόπεδο και θα βγαίνουν πιο άνετα οι υπηρεσίες με αποτέλεσμα να έχουν περισσότερες εξόδους οι φαντάροι. Αυτό σε περίοδο κρίσης, που δεν υπάρχει χρήμα για πρόσληψη ΕΠΟΠ φαίνεται να είναι η οικονομικότερη λύση. Το ΚΥΣΕΑ θα επιμείνει. Με ένα ΟΧΙ δεν έληξε το θέμα γι αυτό οι νεότεροι να έχετε τα αυτιά σας τεντωμένα αλλά μην πιστεύετε καμία φήμη που κυκλοφορεί στον αέρα από μη έγκυρες πηγές.
Αυτά τα ολίγα .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.