Αρχική Forum
Ρωτήστε κάτι
Προσωπικές Συζητήσεις
Πανελλαδικές
Αγγελίες
Συνδεδεμένοι Χρήστες
Λίστα Αποκλεισμένων
Υπεύθυνοι του Forum
e-stekinoxteryn
Νεοφερμένος
Ο noxteryn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 38 ετών, Φοιτητής και μας γράφει απο Αργυρούπολη (Αττική). Έχει γράψει 6 μηνύματα.
09-08-10
09:58
Αρχίζω να πιστεύω ότι κάποιοι δεν κάθονται καν να διαβάσουν τι λένε οι άλλοι, και ποστάρουν ό,τι να'ναι. Anyway...
Επίσης, ας μην ξεχνούμε και τις σχολικές "εκδρομές" στην τοπική εκκλησία, όπου οι μαθητές που θέλουν να απέχουν παίρνουν απουσία. Αν αυτό δεν είναι εξαναγκασμός, τότε δεν ξέρω τι είναι.
Άλλωστε, η προσευχή είναι ατομικό θέμα. Αν γουστάρεις να κάνεις προσευχή, κάνε μόνος σου. Γιατί μπλέκεις και τους άλλους και γιατί να γίνεται μαζικά και επιβαλλόμενα?
Πρώτον, το pledge of allegiance είναι πολιτικό θέμα, όχι θρησκευτικό, και αφορά την πίστη προς την πατρίδα των Αμερικάνων. Από πού και ως πού να σε επηρέαζε και τι σχέση έχει με το θέμα της ανεξιθρησκείας? Plus, το πρόβλημα δεν είναι τόσο ο επηρεασμός, όσο η καταπάτηση των δικαιωμάτων των ατόμων που δε θέλουν να κάνουν προσευχή. (Και για πολλοστή φορά, το "αν δε γουστάρεις, μην κάνεις" ΔΕΝ είναι επιχείρημα.)
Αυτό έλειπε, να τους έβαζαν με το ζόρι! Ρε παιδιά, την παλεύετε καθόλου? Αυτά είναι αυτονόητα, δεν είναι επιχειρήματα. Προφανώς και θα έχουν το δικαίωμα να απαλλαγούν από το μάθημα ή να απέχουν από την προσευχή. Το πρόβλημα έγκειται στο γεγονός ότι τα άτομα αυτά αναγκάζονται να αποκαλύψουν τις μη-Χριστιανικές τους πεποιθήσεις από τους σχολικούς φορείς. Το θρήσκευμα αποτελεί ευαίσθητο προσωπικό δεδομένο, όπως η ψήφος. Η μαζική προσευχή στερεί το δικαίωμα των μη-Χριστιανών να διατηρήσουν τις θρησκευτικές τους πεποιθήσεις μυστικές.
Επίσης, ας μην ξεχνούμε και τις σχολικές "εκδρομές" στην τοπική εκκλησία, όπου οι μαθητές που θέλουν να απέχουν παίρνουν απουσία. Αν αυτό δεν είναι εξαναγκασμός, τότε δεν ξέρω τι είναι.
Έχω παρατηρήσει ότι σχεδόν πάντα τα άτομα που λένε ατάκες του στυλ "είχα γνωρίσει ένα Μουσουλμάνο, και του μιλούσα κανονικά, σα να ήταν άνθρωπος" είναι κατά κανόνα ρατσιστές ή προκατειλημμένοι. Είναι δυνατόν να επικαλούμαστε ως επιχείρημα την πιο θεμελιώδη ανθρώπινη συμπεριφορά? Σιγά μη μοιράζουμε και παράσημα στους καθηγητές επειδή δε λιθοβολούν τους αλλόθρησκους.
Ο ρατσισμός σου είναι απίστευτος, dude. Καλό θα ήταν να αποβάλλεις τέτοιες φανατικές ιδέες από τον εαυτό σου. Αυτό που λες απλούστατα δεν ισχύει.
Η Ιστορία δε διατηρείται έτσι. Η Ιστορία διατηρείται από τα ιστορικά βιβλία, και last time I checked οι Χριστιανοί ήταν αυτοί που τα έκαιγαν. Ο Δωδεκαθεϊσμός των Αρχαίων Ελλήνων δεν υπάρχει πλέον, αλλά δε χάθηκε από την Ιστορία. Διατηρείται και διδάσκεται, και μπορεί οποιοσδήποτε να μελετήσει την Ελληνική Μυθολογία. Αυτό είναι το σημαντικό, να διατηρείται η γνώση και η πληροφορία, όχι τα πρόβατα που προσεύχονται επειδή τους το είπαν. Άλλωστε, αν ήταν να μέναμε προσκολλημένοι σε κάθε έθιμο του παρελθόντος, θα προσκυνούσαμε ακόμα τη φωτιά και θα θυσιάζαμε παρθένες.Αλλα εκτος απο αυτα, πιστευω πως ο Χριστιανισμος ειναι ενα μεγαλο μερος της ιστοριας μας και πρεπει να διατηρηθεί. Ετσι πιστευω πως δεν χρειαζεται να καταργηθει ουτε η προσευχη, ουτε το μαθημα των θρησκευτικων
Εγώ θεωρώ ότι η προσευχή στα σχολεία δεν πρέπει να γίνεται... Και αν κάποιοι θέλουν να κάνουν, σεβαστή η άποψή τους... Και να κάνουν προσευχή.εγω θεωρω οτι η προσευχη στα σχολεια πρεπει να γινεται...και αν καποιοι δεν θελουν να κανουν σεβαστη η αποψη τους...και να μην κανουν προσευχη.
Άλλωστε, η προσευχή είναι ατομικό θέμα. Αν γουστάρεις να κάνεις προσευχή, κάνε μόνος σου. Γιατί μπλέκεις και τους άλλους και γιατί να γίνεται μαζικά και επιβαλλόμενα?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
noxteryn
Νεοφερμένος
Ο noxteryn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 38 ετών, Φοιτητής και μας γράφει απο Αργυρούπολη (Αττική). Έχει γράψει 6 μηνύματα.
08-08-10
19:36
Χμμ... Η διάκριση Εκκλησίας-Κράτους είναι σε γενικές γραμμές κάτι θεμιτό. Εσύ αναφέρεσαι σε κάποιου είδους συνομωσιολογία ή απλώς διαφωνείς με το να διαχωριστούν οι εξουσίες τους?
Θα ήθελα να σημειώσω κάτι, σχετικά με το ρόλο της Εκκλησίας στη διατήρηση του έθνους. Τα άτομα που τον επικαλούνται διαπράττουν το λάθος να προσεγγίζουν το θέμα με hindsight. Όταν ο Χριστιανισμός ξερίζωσε το Δωδεκαθεϊσμό από την Ελλάδα, οι Χριστιανοί το θεωρούν καλό, γιατί η Ιστορία γράφεται από τους νικητές. Όταν ο Ισλαμισμός δεν κατάφερε να ξεριζώσει το Χριστιανισμό από την Ελλάδα, οι Χριστιανοί το θεωρούν επίσης καλό, γιατί again η Ιστορία γράφεται από τους νικητές. Αν η Ελλάδα ήταν σήμερα Μουσουλμανική χώρα, θα αντιλαμβανόσασταν το Χριστιανισμό, όπως αντιλαμβάνεστε το Δωδεκαθεϊσμό σήμερα: Ως ένα ξεχασμένο πολιτισμικό στοιχείο του παρελθόντος που δε λείπει από κανέναν, και θα θεωρούσατε μέρος της ταυτότητάς σας τον Ισλαμισμό αντί για το Χριστιανισμό, όπως τώρα θεωρείτε ότι το εθνικό στοιχείο της Ελλάδας είναι ο Χριστιανισμός που επιβλήθηκε με τη βία και αφάνισε τους "ειδωλολάτρες", παρ'όλο που το ελληνικό έθνος ιδρύθηκε επί Δωδεκαθεϊσμού.
Αυτό δεν το λέω για να υποστηρίξω το ΔωδεκαΘεϊσμό, αλλά για να δείξω ότι αυτό που αποκαλείτε εθνική ταυτότητα δεν είναι τίποτε άλλο παρά προσκόλληση στο κατεστημένο. Αν η κυρίαρχη θρησκεία ήταν το Ιπτάμενο Μακαρονοτέρας, τότε θα προσπαθούσατε με το ίδιο πάθος να διαφυλάξετε αυτό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
noxteryn
Νεοφερμένος
Ο noxteryn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 38 ετών, Φοιτητής και μας γράφει απο Αργυρούπολη (Αττική). Έχει γράψει 6 μηνύματα.
07-08-10
18:19
Μήπως θα μπορούσες να το επεξηγήσεις λιγάκι αυτό? Δεν είμαι σίγουρος ότι κατάλαβα τι θέλεις να πεις...
Από όσο ξέρω, η ελληνική κυβέρνηση δέχεται πίεση από την Ευρωπαϊκή Ένωση, όπως έγινε και με τον Όρκο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
noxteryn
Νεοφερμένος
Ο noxteryn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 38 ετών, Φοιτητής και μας γράφει απο Αργυρούπολη (Αττική). Έχει γράψει 6 μηνύματα.
06-08-10
20:37
Για κάποιο λόγο, βλέπω αρκετά posts όπως αυτό (παραθέτω το συγκεκριμένο ενδεικτικά, μιας και είναι το πιο χαρακτηριστικό):
Σύμφωνα με τον Ευκλείδη, όταν από μια ολότητα αφαιρούμε ένα τμήμα της, τότε το αποτέλεσμα είναι μικρότερο από την ολότητα. Άρα, λοιπόν, όλοι εσείς που ενστερνίζεστε την άποψη ότι ο Χριστιανισμός αποτελεί μέρος της εθνικής σας ταυτότητας, θεωρείτε ότι οι Έλληνες που δεν είναι Χριστιανοί είναι λιγότερο Έλληνες από τους υπολοίπους που είναι? Λυπάμαι, αλλά αυτό μου ακούγεται λιγάκι ρατσιστικό. Επίσης, σύμφωνα με αυτό το σκεπτικό, όλοι εσείς δεν είστε Έλληνες, γιατί οι Έλληνες προσκυνούσαν το Δία και τους υπόλοιπους Ολύμπιους Θεούς. Το θρήσκευμά τους χάθηκε, οπότε χάθηκε και το έθνος τους. Δεν υπάρχουν Έλληνες πια. Εσείς είστε κάποια καινούρια μπασταρδεμένη φυλή. Οι πραγματικοί Έλληνες είναι οι σύγχρονοι Δωδεκαθεϊστές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
noxteryn
Νεοφερμένος
Ο noxteryn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 38 ετών, Φοιτητής και μας γράφει απο Αργυρούπολη (Αττική). Έχει γράψει 6 μηνύματα.
05-08-10
03:34
Μιας και δεν έχει αναφερθεί ήδη, θα ήθελα να σημειώσω κάτι για όλους αυτούς που λένε: "Σιγά, μωρέ, άμα δε γουστάρεις, μην κάνεις προσευχή."
Σύμφωνα με το νόμο, κανένας δεν έχει το δικαίωμα να σε αναγκάσει να αποκαλύψεις τις θρησκευτικές σου πεποιθήσεις, γιατί θεωρούνται ευαίσθητο προσωπικό δεδομένο (γι'αυτό και άλλαξαν οι αστυνομικές ταυτότητες και έφυγε ο θρησκευτικός όρκος από τα δικαστήρια). Η μαζική προσευχή κάνει ακριβώς αυτό στους μη-Χριστιανούς. Τους αναγκάζει να δείξουν ότι δεν είναι Χριστιανοί. Αν θέλουν τα σχολεία να είναι σύμφωνα με τον ελληνικό νόμο, οφείλουν να καταργήσουν την προσευχή. Το σωστό δεν είναι να μην προσεύεται όποιος δε θέλει, αλλά να προσεύχεται όποιος θέλει.
Σε προσωπικό επίπεδο, πάντως, δε με πολυνοιάζει.
Σύμφωνα με το νόμο, κανένας δεν έχει το δικαίωμα να σε αναγκάσει να αποκαλύψεις τις θρησκευτικές σου πεποιθήσεις, γιατί θεωρούνται ευαίσθητο προσωπικό δεδομένο (γι'αυτό και άλλαξαν οι αστυνομικές ταυτότητες και έφυγε ο θρησκευτικός όρκος από τα δικαστήρια). Η μαζική προσευχή κάνει ακριβώς αυτό στους μη-Χριστιανούς. Τους αναγκάζει να δείξουν ότι δεν είναι Χριστιανοί. Αν θέλουν τα σχολεία να είναι σύμφωνα με τον ελληνικό νόμο, οφείλουν να καταργήσουν την προσευχή. Το σωστό δεν είναι να μην προσεύεται όποιος δε θέλει, αλλά να προσεύχεται όποιος θέλει.
Σε προσωπικό επίπεδο, πάντως, δε με πολυνοιάζει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.