nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,811 μηνύματα.
05-08-10
19:08
Δεν ανέφερα κάπου ότι στην Ιατρική είναι πιο απλά.
Έχω συμμαθητή που σπουδάζει Ιατρική, αλλά αυτός τα έχει φορτώσει στον κόκκορα, από ότι μου λέει ο ίδιος...και ζει σαν φοιτητής. Είναι της λογικής ότι μάθημα θα περαστεί με τον ελάσσονα κόπο. Πάντως απορεί με μένα, πως αντέχω στο Μαθηματικό...
Υ.Σ.: ΔΕΝ διάβασα ποτέ παραμονή εξεταστικής. Βέβαια νορμάλ εξεταστική στις κανονικές χρονικές περιόδους (Φεβρουάριο-Ιούνιο-Σεπτέμβριο) είχα μετά το 3ο έτος αφού στα δυο πρώτα έτη είχαμε καταλήψεις για τον Νόμο Πλαίσιο και οι εξεταστικές μαζεύονταν όλες τον Σεπτέμβριο. Έδινες την μια μέρα κάποιο μάθημα και μετά από 4 μέρες ήταν η επαναληπτική εξέταση του ίδιου μαθήματος αν είχες κοπεί...Τότε γινόταν πάρτυ από βαθμούς και θέματα. Άσε που οι αναπληρώσεις γίνονταν 28 Ιουλίου και 20 Αυγούστου ξεκίναγε η εξεταστική μέχρι τον Νοέμβριο. Μάλιστα, σχεδόν όλοι ερχόμασταν από διακοπές, αφού ήταν αβέβαιο αν θα ξαναλειτουργούσαν τα Τμήματα ύστερα από τις γραφικές πολιτικές εξελίξεις με τους πρωταγωνιστές Γιαννάκου-Αλαβάνο-Πολύδωρα-Αλέκα. Βίωσα και το Πανεπιστήμιο στην χειρότερή του μορφή. Πλήρης διάλυση και απαξίωση. Οι εφημερίδες να γράφουν τελείως απαξιωτικά σχόλια...και κατά τα άλλα έπρεπε να κάνω όνειρα σαν νέος φοιτητής ύστερα από τις πανελλήνιες που έδωσα και τους στόχους που έθεσα, μέσα σε ένα περιβάλλον σίψης. Δυστυχώς στην Ελλάδα ξεχνάμε εύκολα και γρήγορα...
Έχω συμμαθητή που σπουδάζει Ιατρική, αλλά αυτός τα έχει φορτώσει στον κόκκορα, από ότι μου λέει ο ίδιος...και ζει σαν φοιτητής. Είναι της λογικής ότι μάθημα θα περαστεί με τον ελάσσονα κόπο. Πάντως απορεί με μένα, πως αντέχω στο Μαθηματικό...
Υ.Σ.: ΔΕΝ διάβασα ποτέ παραμονή εξεταστικής. Βέβαια νορμάλ εξεταστική στις κανονικές χρονικές περιόδους (Φεβρουάριο-Ιούνιο-Σεπτέμβριο) είχα μετά το 3ο έτος αφού στα δυο πρώτα έτη είχαμε καταλήψεις για τον Νόμο Πλαίσιο και οι εξεταστικές μαζεύονταν όλες τον Σεπτέμβριο. Έδινες την μια μέρα κάποιο μάθημα και μετά από 4 μέρες ήταν η επαναληπτική εξέταση του ίδιου μαθήματος αν είχες κοπεί...Τότε γινόταν πάρτυ από βαθμούς και θέματα. Άσε που οι αναπληρώσεις γίνονταν 28 Ιουλίου και 20 Αυγούστου ξεκίναγε η εξεταστική μέχρι τον Νοέμβριο. Μάλιστα, σχεδόν όλοι ερχόμασταν από διακοπές, αφού ήταν αβέβαιο αν θα ξαναλειτουργούσαν τα Τμήματα ύστερα από τις γραφικές πολιτικές εξελίξεις με τους πρωταγωνιστές Γιαννάκου-Αλαβάνο-Πολύδωρα-Αλέκα. Βίωσα και το Πανεπιστήμιο στην χειρότερή του μορφή. Πλήρης διάλυση και απαξίωση. Οι εφημερίδες να γράφουν τελείως απαξιωτικά σχόλια...και κατά τα άλλα έπρεπε να κάνω όνειρα σαν νέος φοιτητής ύστερα από τις πανελλήνιες που έδωσα και τους στόχους που έθεσα, μέσα σε ένα περιβάλλον σίψης. Δυστυχώς στην Ελλάδα ξεχνάμε εύκολα και γρήγορα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,811 μηνύματα.
05-08-10
18:58
Ναι σωστά. Υπάρχει και η ενδιάμεση κατάσταση: του κάνω στραβά μάτια στην διόρθωση, παίρνω σήμα από τις παρατάξεις,...κτλ. Ελάχιστοι καθηγητές διορθώνουν με σχετική επιείκεια. Γιατί απλά κάνουν στραβά μάτια. Αλλά ναι, πώς μπορείς να κάνεις φοιτητική ζωή όπως την εννοείτε, όταν κατεβαίνεις σε 2-3 εξεταστικές και τον πίνεις συνεχώς στα ίδια μαθήματα; Οπότε δεν θα πρέπει να διαβάζεις περισσότερες ώρες με κόστος στην λούφα της φοιτητικής ζωής (εξόδους,...κτλ); ε; Για πρότεινέ μου κάποια λύση, αφού λέω μαλακίες...Α, έλα και πρότεινέ την σε όσους φοιτητές είναι σε απόγνωση επειδή πλέον δεν τους παίρνει χρονικά να είναι άλλο φοιτητές. Οι καθηγητές μας σε κάθε εξεταστική είναι μη προβλέψιμοι. Την μια είναι "νορμάλ". Στην άλλη έχουν "κλιμακτήριο". Στην άλλη έχουν νεύρα και αναλόγως διαμορφώνεται η επιτυχία της εξεταστικής.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,811 μηνύματα.
05-08-10
18:44
Σε ευχαριστώ ειλικρινά για τη συμβουλή Νομίζω πως χαίρομαι βέβαια που οι επιστήμες υγείας δεν έχουν τελικά και τόσα φυσικομαθηματικά!
@ exc: Φίλε, μακάρι να υπερέβαλα. Αν δεν ήταν κάπως έτσι, θα είχα πτυχίο από το 3ο έτος με τόσο διάβασμα που έχω κάνει. Δυστυχώς τα έδωσα όλα. Μετράω αντίστροφα μέχρι να τα τέλη του 2010 για να ξεκουραστώ ύστερα από 12 χρόνια διαβάσματος.
Κων/να, σε όλα τα Τμήματα θα συναντήσεις δύσκολους καθηγητές. Ειδικά στα σοβαρά Τμήματα, η δυσκολία δεν είναι ιδιοτροπία κάποιων μεμονωμένων καθηγητών αλλά γραμμή του Τμήματος. Δηλαδή όλοι λίγο πολλοί βγάζουν από την μύγα ξύγκι. Αν δεν με πιστεύεις, ξαναέλα στο 3ο-4ο έτος να ξαναμιλήσουμε όταν θα έχεις κάποια προσωπικά βιώματα. Αλλά πρόσεχε, μόνο στα σοβαρά Τμήματα λειτουργούν έτσι. Θέλουν ντε και καλά να ανεβάσουν επίπεδο επιστήμης ανεξαρτήτως υποβάθρου φοιτητών. Διδάσκουν μαθήματα και ύλη ανεξαρτήτως γνωσιακού υποβάθρου και θα πρέπει να είσαι έτοιμη κάθε 3 μήνες για εξετάσεις. Στην Ιατρική πιστεύω ότι και εκεί θα υπάρχει η δυσκολία αλλά και η ιδιοτροπία κάποιων καθηγητών ντίβων (με ένα σωρό δημοσιεύσεις, πολιτική δραστηριότητα,...κτλ) οι οποίοι αδιαφορούν για το μάθημα, αλλά σε γονατίζουν για να το περάσεις. Στην Ιατρική έχω ακούσει ότι και εκεί κόβουν για ένα "και" γιατί μην μου πεις ότι την Βιολογία του Πανεπιστημίου, τόσο επιστημονικά διατυπωμένη μπορείτε να την αποδώσετε σε ελεύθερη απόδοση. Τα Ελληνικά σας δυστυχώς δεν είναι σαν ενός γλωσσολόγου για να πειραματιζόσαστε στην έκφραση, αλλάζοντας την διατύπωση. Άρα και εκεί θα έχετε ένα σωρό αποστήθιση «αυτολεξί». Εξάλλου αν αλλάξεις λίγο την διατύπωση στην Βιολογία, χάνεις το νόημα των όσων θες να πεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,811 μηνύματα.
05-08-10
14:07
Δεν σημαίνει ότι όποιος διάβασε για περάσει σε μια σχολή θα συνεχίσει και στο Πανεπιστήμιο με ίδιο ζήλο. Αυτό το δείχνουν τα ποσοστά αποτυχίας στα μαθήματα, οι απουσίες και οι αποχές από τα μαθήματα,...κτλ. Οι καθηγητές Πανεπιστημίου, αποδεικνύουν ότι το διάβασμα του λυκείου είναι...εικονικό οπότε και τα μόρια τι είναι; _______ . Βάζουν θέματα ισάξιας δυσκολίας (δηλ., το 1ο, 2ο θέμα μπορεί να είναι τα δυσκολότερα του γραπτού και τα υπόλοιπα για πάρα πολύ καλά διαβασμένους αλλά οι μονάδες να είναι ισοκατανεμημένες) και βλέπουν ότι με μια ελαφριά παραλλαγή μιας άσκησης, οι φοιτητές πέφτουν στον λάκο. Δηλ., δεν έχουν μάθει να σκέφτονται. Διαβάζουν και παπαγαλίζουν ή κάνουν σκονάκια. Δεν θυμάμαι ποτέ στο Τμήμα μου, να έπεσαν θέματα κλιμακούμενης δυσκολίας σε κανένα μάθημα. Γι' αυτό και σε κάθε μάθημα, περνάει το 2-5% των εξεταζομένων. Οι καθηγητές που είναι οι «επιεικείς» και χαίρουν εκτίμησης των φοιτητών περνούν το 10% (όσο λέει ο νόμος) ή και λίγο περισσότερο στο σύνολο των εξεταζομένων. Πολλοί φοιτητές με πολλά μόρια μετά στην σχολή παραθερίζουν, διότι εισάγονται με το σκεπτικό της ξεκούρασης στο 1ο έτος από το όργωμα των πανελληνίων και το 1ο έτος, γίνεται 2ο έτος,...κοκ...και ο τρόπος ζωής της ξεκούρασης παραμένει. Είναι πολύ εύκολο να μεταφέρεις μαθήματα από έτος σε έτος (δηλ., να μην τα περνάς στην ώρα τους) να μην μπορείς να επιλέξεις επόμενου έτους...και να προχωράς προς τα πίσω. Μετά φτάνεις σε ένα μεγάλο έτος και δεν ξέρεις πόσα μαθήματα χρωστάς. Άρα για ποια μόρια μου μιλάτε; Στην Ελλάδα ζούμε. Αιώνιοι φοιτητές υπάρχουν παντού. Φοιτητές που μπήκαν με "όνειρα" και "έχασαν" το τρένο στην πορεία. Οπότε Κων/να, αλλιώς διαβάζεις στο λύκειο και αλλιώς στο Πανεπιστήμιο. Δεν περνάς μάθημα Πανεπιστημίου με διάβασμα λυκείου. Το κάθε μάθημα του Πανεπιστημίου έχει μια 5πλάσια ύλη από την ύλη κάθε μαθήματος του λυκείου, σε ποσότητα και σε βάθος και απαιτείται να την κατανοήσεις σε ημερολογιακό διάστημα 3 μηνών (αυτό είναι το εξάμηνο). Ανά 3 μήνες εξεταστική! Η λέξη "εξάμηνο" είναι καθαρά τυπική. Λίγοι φοιτητές συνεχίζουν ακάθεκτοι την πορεία τους και διαπρέπουν. Υπάρχουν και εκείνοι οι φοιτητές που δεν διάβασαν στο λύκειο ή δεν έπιασαν τα απαιτούμενα μόρια οπότε και δεν πέρασαν εκεί που ήθελαν, αλλά γοητεύτηκαν από την επιστήμη τους και διέπρεψαν στην πορεία των σπουδών τους. Άλλοι που μας τα έπριζαν στο λύκειο ότι ήθελαν μια χ επιστήμη και πουλούσαν εφφέ (δηλ., εκεί που πέρασαν με το σπαθί τους ή με την μεταγγραφή τους) ακόμη μετράνε αν ο αριθμός των χρωστούμενων μαθημάτων είναι μονοψήφιος ή διψήφιος λέγοντας ψέματα στους γονείς που πληρώνουν μηνιάτικα 1.000 ?. Οπότε όλα είναι σχετικά...
Υ.Σ.: Επίσης πολλοί καθηγητές Πανεπιστημίου για ένα "και" μηδενίζουν το θέμα, ας του έγραψες ολόκληρο διήγημα της ζωή σου ή ας του τα έγραψες όλα σωστά. Δηλ., σε πατάνε κάτω για μια μικροσκοπική λεπτομέρεια. Σχεδόν όλοι δεν έχουν μάθει να προσέχουν τις μικροσκοπικές λεπτομέρειες όταν διαβάζουν.
Μια φορά έδινα ένα μάθημα φυσικής προφορικά. Ο καθηγητής μας κάλεσε στο γραφείο του και μας εξέτασε ανά 7 άτομα (καθισμένοι ο ένας δίπλα στον άλλο) και όταν χρειαζόταν σηκωνόμασταν και στον πίνακα που υπήρχε (για να λύσουμε κάποια άσκηση). Ότι δεν απαντούσε ο ένας, η ερώτηση πήγαινε στον επόμενο κοκ και βαθμό έπαιρνε εκείνος που θα την απαντούσε σωστά. Εκεί είδα για πρώτη φορά στην ζωή μου, ότι μια απλή ερώτηση με μια σαφή απάντηση μέσα από το βιβλίο (καλό διάβασμα) δέχθηκε 6 διαφορετικές απαντήσεις μπούρδες ή κακοδιατυπωμένες ή στο περίπου με σημεία αδιαβασίας (δηλ., φαινόταν το παπαγάλισμα και όχι η κατανόηση) και μόνο ένας εξεταζόμενος την απάντησε σωστά όπως έπρεπε να απαντηθεί. Εκεί κατάλαβα, πόσο διαφορετικό διάβασμα κάνει ο καθένας μαθητής, φοιτητής,...κοκ και πόσο διαφορετικά αντιλαμβάνεται ο καθένας μια θεωρία, έναν ορισμό, μια άσκηση,...κτλ. Έναν ορισμό μιας έννοιας απαντάνε πολλοί φοιτητές και λείπουν όλες οι σημαντικές λέξεις του ορισμού ή βάζουν δικό τους πρόσθετο λεξιλόγιο (κάτι που απαγορεύεται) και χάνουν 1.5-2 μονάδες για πλάκα. Και ακούς να λένε μα εγώ περίμενα βαθμό 8 στο x μάθημα και ήρθε ένας βαθμός 2. Η πλειοψηφία των φοιτητών είναι για τα μπάζα...αφού διαβάζουν στο περίπου και απαντάνε στο περίπου. Έτσι μάθανε από το σχολείο των πανελληνίων και των φροντιστηρίων. Να σκέφτονται περιορισμένα μόνο ότι είναι εντός ύλης...για να περαστεί το μάθημα όπως όπως (και όχι να προβληματιστούν). Πόσοι φοιτητές ξέρουν την εκτός ύλης τριγωνομετρία της Β'Λυκείου που χρησιμεύει αρκετά στα μαθηματικά ή στην φυσική,...κτλ; Κανένας. Επειδή όλοι σκεφτήκαμε με την λογική της εκτός ύλης. Στο Πανεπιστήμιο για έναν περίεργο λόγο όλες οι γνώσεις του λυκείου σε κάποια μαθήματα (μαθηματικά, φυσική, χημεία) εντός-εκτός ύλης θεωρούνται τυπικά προαπαιτούμενα και μπορεί να χρειαστούν ανά πάσα στιγμή. Άρα το διάβασμα δεν επαρκεί για να περάσεις μάθημα. Σημασία έχει πως διαβάζεις και τι κενά έχεις λόγω "εκτός ύλης". Εκεί υπάρχει σύγκρουση απόψεων.
Άρα για ποιους επιστήμονες μιλάτε; Για έναν-δυο αρίστους του Τμήματος, που θα συνεχίσουν στο ΜΙΤ;Οι υπόλοιποι σε ποιον πλανήτη βρίσκονται-βρισκόμαστε;
Υ.Σ.: Επίσης πολλοί καθηγητές Πανεπιστημίου για ένα "και" μηδενίζουν το θέμα, ας του έγραψες ολόκληρο διήγημα της ζωή σου ή ας του τα έγραψες όλα σωστά. Δηλ., σε πατάνε κάτω για μια μικροσκοπική λεπτομέρεια. Σχεδόν όλοι δεν έχουν μάθει να προσέχουν τις μικροσκοπικές λεπτομέρειες όταν διαβάζουν.
Μια φορά έδινα ένα μάθημα φυσικής προφορικά. Ο καθηγητής μας κάλεσε στο γραφείο του και μας εξέτασε ανά 7 άτομα (καθισμένοι ο ένας δίπλα στον άλλο) και όταν χρειαζόταν σηκωνόμασταν και στον πίνακα που υπήρχε (για να λύσουμε κάποια άσκηση). Ότι δεν απαντούσε ο ένας, η ερώτηση πήγαινε στον επόμενο κοκ και βαθμό έπαιρνε εκείνος που θα την απαντούσε σωστά. Εκεί είδα για πρώτη φορά στην ζωή μου, ότι μια απλή ερώτηση με μια σαφή απάντηση μέσα από το βιβλίο (καλό διάβασμα) δέχθηκε 6 διαφορετικές απαντήσεις μπούρδες ή κακοδιατυπωμένες ή στο περίπου με σημεία αδιαβασίας (δηλ., φαινόταν το παπαγάλισμα και όχι η κατανόηση) και μόνο ένας εξεταζόμενος την απάντησε σωστά όπως έπρεπε να απαντηθεί. Εκεί κατάλαβα, πόσο διαφορετικό διάβασμα κάνει ο καθένας μαθητής, φοιτητής,...κοκ και πόσο διαφορετικά αντιλαμβάνεται ο καθένας μια θεωρία, έναν ορισμό, μια άσκηση,...κτλ. Έναν ορισμό μιας έννοιας απαντάνε πολλοί φοιτητές και λείπουν όλες οι σημαντικές λέξεις του ορισμού ή βάζουν δικό τους πρόσθετο λεξιλόγιο (κάτι που απαγορεύεται) και χάνουν 1.5-2 μονάδες για πλάκα. Και ακούς να λένε μα εγώ περίμενα βαθμό 8 στο x μάθημα και ήρθε ένας βαθμός 2. Η πλειοψηφία των φοιτητών είναι για τα μπάζα...αφού διαβάζουν στο περίπου και απαντάνε στο περίπου. Έτσι μάθανε από το σχολείο των πανελληνίων και των φροντιστηρίων. Να σκέφτονται περιορισμένα μόνο ότι είναι εντός ύλης...για να περαστεί το μάθημα όπως όπως (και όχι να προβληματιστούν). Πόσοι φοιτητές ξέρουν την εκτός ύλης τριγωνομετρία της Β'Λυκείου που χρησιμεύει αρκετά στα μαθηματικά ή στην φυσική,...κτλ; Κανένας. Επειδή όλοι σκεφτήκαμε με την λογική της εκτός ύλης. Στο Πανεπιστήμιο για έναν περίεργο λόγο όλες οι γνώσεις του λυκείου σε κάποια μαθήματα (μαθηματικά, φυσική, χημεία) εντός-εκτός ύλης θεωρούνται τυπικά προαπαιτούμενα και μπορεί να χρειαστούν ανά πάσα στιγμή. Άρα το διάβασμα δεν επαρκεί για να περάσεις μάθημα. Σημασία έχει πως διαβάζεις και τι κενά έχεις λόγω "εκτός ύλης". Εκεί υπάρχει σύγκρουση απόψεων.
Άρα για ποιους επιστήμονες μιλάτε; Για έναν-δυο αρίστους του Τμήματος, που θα συνεχίσουν στο ΜΙΤ;Οι υπόλοιποι σε ποιον πλανήτη βρίσκονται-βρισκόμαστε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,811 μηνύματα.
05-08-10
13:24
Μην την ψάχνεις.Ο akiros είναι από τους μαθητές αυτούς που όταν τους ρώτησε η δημοσιογράφος πώς τα κατάφερε είπε : "Διάβαζα μισή ώρα και την υπόλοιπη μέρα ήμουν έξω για καφέ και δεν κουράστηκα καθόλου!Όλα είναι θέμα προγράμματος "
Ενώ στην πραγματικότητα,σηκώνονταν από την καρέκλα μόνο για να πάνε wc!Μην την ψάχνεις λοιπόν
Α!Και 18.300 είναι πολύ καλά!Εγώ 18.835 (με την 2η ).Εντάξει,δεν είναι και το 19.500 του akirou,αλλά νομίζω έστω με σκιφτό κεφάλι μπορώ να κυκλοφορήσω στην κοινωνία
H μαγκιά είναι μετά στο Πανεπιστήμιο, αν μπορείς να περάσεις μάθημα...διότι πολλοί μπήκαν με 19.500 μόρια, αλλά το πτυχίο το πήραν στα 30 τους ή και ποτέ! Δεν ρωτάει κανένας καθηγητής Πανεπιστημίου πόσα μόρια έβγαλες, ούτε σε αντιμετωπίζουν σαν κάτι ουάου μαθητή.
Btw, καλή επιτυχία στους στόχους σας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.