27-08-10
10:04
Μία απλή αναζήτηση στο google (https://www.google.gr/#hl=el&q=δήλωσ...=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=&fp=a16b223cf0112c1d) θα σε κάνει να δεις ότι ακόμη και ψέμα να μην είναι, δεν έχουμε κανένα στοιχείο για το ότι ειπώθηκε. Η Λιάνα Κανέλλη ποτέ δεν είχε στα χέρια της το άρθρο της Turkish Daily το οποίο επικαλέστηκε για το δικό της άρθρο (το έχει επιβεβαιώσει η ίδια). Το άρθρο αυτό δεν έχει βρεθεί ποτέ μέχρι τώρα. Υπάρχει μόνον ένας αυτήκοος, κατά δική του δήλωση, μάρτυρας, ο π. Μεταλληνός.H δηλωση Κισσινγκερ δεν ειναι καθολου μουφα.
https://el.wikipedia.org/wiki/Χένρυ_Κίσινγκερ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
02-08-10
01:24
Δεν καταλαβαινω τη λογικη σου.Εννοεις οτι δε θα αρνηθει το μικρο παιδι την προσευχη στο σχολειο για να μην απομονωθει;Aν αυτο ειναι το προβλημα τοτε καλο θα ηταν να αλλαξουμε γενικοτερα νοοτροπια σχετικα με τη διαφορετικοτητα και οχι να απαγορευσουμε την προσευχη.Ας βρουμε πιο σοβαρα επιχειρηματα ρε παιδια...
Αυτά που λες δεν μπορώ να τα δεχθώ ως σοβαρή απάντηση. Η διαφορετικότητα πάντα θα είναι μη πλήρως αποδεκτή και ειδικά στις μικρές ηλικίες που όλα θέλουν να είναι πιο ομοιογενοποιημένα και ειδικά στην Ελλάδα με τους μλκς του θρησκόληπτους, τους ρατσιστές κλπ...
Από εκεί και πέρα το πιο σοβαρό επιχείρημα που έχω έναντι της κατάργησης της προσευχής είναι η αδυναμία απόδειξης της ιστορικότητας του Ιησού και συνεπώς η στήριξη του χριστιανισμού σε ψεύδη.
Λένε ότι ο έρωτας και φανατισμός τυφλώνουν... Πράγματι!
ΥΓ: Ένα ακόμη link εκτός από αυτά που έδωσα σε προηγούμενο μνμ... https://www.pare-dose.net/?p=536
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
01-08-10
19:07
Τι θα πει ιστορικα χωρος προσευχης ειναι ο ναος; Ο ιδιος ο χριστος ειπε οτι δεν υπαρχει χωρος προσευχης.Ειτε ειναι σε ναο ειτε σε βουνο ο ανθρωπος μπορει να προσευχεται.Αυτο ειναι νομιζω και το λαθος οσων με μενος επιθυμουν τον αφανισμο καθε χριστιανικου στοιχειου απο τη ζωη μας,οτι εθελοτυφλουν.Χριστιανισμος ειναι ο Χριστος, η ζωη του,τα θαυματα του, η διδασκαλια του και η εκκλησια που τον εκπροσωπει στο περασμα των αιωνων.Οχι οτιδηποτε στιγματιζει τη ζωη των χριστιανων και των πατερων της εκκλησιας το οποιο επιμονα αναζητουν καποιοι.Και σε τελικο επιπεδο ο χριστιανισμος οπως και καθε αλλη θρησκεια στηριζεται στην πιστη.Τα υπολοιπα ειναι απλα ερεισματα για τη θεμελιωση αυτης.(αναγνωση ευαγγελιου,νηστεια, προσευχη, εναρετη ζωη).
Ιστορικά πάντα ο τόπος ομαδικής λατρείας των χριστιανών ήταν ο ναός. Εκτός αν θέλετε να υιοθετήσετε τάσεις ανατολικών που σε συγκεκριμένες ώρες γονατίζουν και προσεύονται οπουδήποτε και να βρίσκονται.
Οίκος του Θεού θεωρείται ο ναός από τον ίδιο τον Χριστό κατά την Αγία Γραφή.
Άρα, μόνο ο ναός ενδείκνυται ως ομαδικός τόπος λατρείας για τους χριστιανούς.
Και όχι τα θρησκευτικά ΔΕΝ είναι ιστορία. Η ιστορικότητα του Ιησού αμφισβητείται. Και όχι δεν μπορούν να θεωρηθούν ιστορικά τα κείμενα του τύπου της Αγίας Γραφής. Όπως επίσης ανέφερα σε ένα άλλο μήνυμά μου πολλοί ιστορικοί - καθηγητές πανεπιστημίου ψάχνουν και δεν βρίσκουν καμία πηγή για το ότι υπήρξε ο Ιησούς.
Προτείνω να ψάξετε στο διαδίκτυο το λήμμα "historicity of Jesus" και να δείτε το Zeitgeist (ένα link του οποίου δόθηκε από κάποιον και προηγουμένως):
https://www.youtube.com/watch?v=vkg1yaDj7Fs&NR=1 (όχι απαραίτητα)
https://www.youtube.com/watch?v=Cug1HM5RgDQ&feature=related (απαραίτητα)
https://www.youtube.com/watch?v=YsKnSdyylcg&feature=related (απαραίτητα)
https://www.youtube.com/watch?v=ze8QXUcn6DQ&feature=related (απαραίτητα μέχρι και 7:43, ειδικά στο διάστημα 3:10-4:29 που αναφέρεται στην ιστορικότητά του)
Κανείς δεν επιθυμεί τον αφανισμό του χριστιανισμού, όλοι απλώς επιθυμούν να μάθουν την αλήθεια.
edit:[/B]
Επίσης δεν σχολίασες καν το επόμενο μέρος του μηνύματός μου:
"Ειδικά στις μικρότερες τάξεις, πόσες φορές τα παιδιά δεν αποφεύγουν το διαφορετικό; Πόσες φορές έτυχε να δείτε να κοροιδεύουν ένα πχ παχουλό παιδάκι; Φαντάζομαι το έχετε δει και εσείς πολλές φορές. Ειδικά σε μικρές ηλικίες η διαφορετικότητα απομονώνεται... Για αυτό το λόγο δεν πρέπει να είναι καν προαιρετική η προσευχή, αλλά να απαγορευθεί, όπως θα γίνει σύντομα από ό,τι διάβασα παραπάνω."
Ποια είναι η γνώμη σου για αυτό, milanopassion και οι υπόλοιποι συμφωνούντες με αυτόν;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
01-08-10
13:50
Ήδη αναφέρθηκε από πολλούς ότι πλέον ακόμη και από αυτούς που θεωρούν τους εαυτούς τους χριστιανούς οι περισσότεροι στην προσευχή είτε ασχολούνται με οτιδήποτε άλλο εκτός από την προσευχή, είτε δεν νοιάζονται και εν πάσει περιπτώσει ο μόνος χώρος που αρμόζει (ιστορικά) να γίνεται η λατρεία του θεού των χριστιανών είναι σε ναούς. Για αυτό το λόγο πρέπει η προσευχή να είναι προαιρετική ακόμη και για τους χριστιανούς στο σχολείο και όχι να γίνεται υποχρεωτική -όπως γίνεται- μέσω απειλών καθηγητών για χαμηλούς βαθμούς, απουσίες, αποβολές κλπ.
Ειδικά στις μικρότερες τάξεις, πόσες φορές τα παιδιά δεν αποφεύγουν το διαφορετικό; Πόσες φορές έτυχε να δείτε να κοροιδεύουν ένα πχ παχουλό παιδάκι; Φαντάζομαι το έχετε δει και εσείς πολλές φορές. Ειδικά σε μικρές ηλικίες η διαφορετικότητα απομονώνεται... Για αυτό το λόγο δεν πρέπει να είναι καν προαιρετική η προσευχή, αλλά να απαγορευθεί, όπως θα γίνει σύντομα από ό,τι διάβασα παραπάνω.
Τροποποιήσεις πρέπει να γίνουν και στο περιεχόμενο και στην υποχρεωτική παρακολούθηση των θρησκευτικών, αλλά αυτό είναι εκτός θέματος.
Ειδικά στις μικρότερες τάξεις, πόσες φορές τα παιδιά δεν αποφεύγουν το διαφορετικό; Πόσες φορές έτυχε να δείτε να κοροιδεύουν ένα πχ παχουλό παιδάκι; Φαντάζομαι το έχετε δει και εσείς πολλές φορές. Ειδικά σε μικρές ηλικίες η διαφορετικότητα απομονώνεται... Για αυτό το λόγο δεν πρέπει να είναι καν προαιρετική η προσευχή, αλλά να απαγορευθεί, όπως θα γίνει σύντομα από ό,τι διάβασα παραπάνω.
Τροποποιήσεις πρέπει να γίνουν και στο περιεχόμενο και στην υποχρεωτική παρακολούθηση των θρησκευτικών, αλλά αυτό είναι εκτός θέματος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
30-07-10
16:15
Ο ρόλος της κάθε θρησκείας πάντα είναι και ήταν ο έλεγχος των ανθρώπων.
Αυτό που επιδιώκεται από την εκκλησία με την υποχρεωτική πρωινή προσευχή και τα υποχρεωτικά μαθήματα θρησκευτικών-χριστιανισμού είναι -όπως αναφέρθηκε παραπάνω- να μας πείσει από μικρά ότι αυτό είναι το σωστό για να μας ελέγχει καλύτερα.
Ως ανθρωπότητα πρέπει να φτάσουμε κάποια στιγμή σε κάποιο σημείο ηθικής που δε θα χρειαζόμαστε καμιά θρησκεία για να πράξουμε το σωστό.
Δεν έχουμε φτάσει σε αυτό το σημείο, αλλά και η θρησκεία (η οποιαδήποτε) δεν καταφέρνει πλέον κάτι, ειδικά με τους φανατισμούς της καταφέρνει το αντίθετο.
Καλύτερα θα δρούσε ένα μάθημα θρησκειολογίας-κοινωνιολογίας-κλπ αντί των υπαρχόντων θρησκευτικών από τις πρώτες κιόλας τάξεις του σχολείου, για τη σωστή ανάπτυξη ηθικής συμπεριφοράς.*
*ότι δεν πρέπει τα κοριτσάκια όταν μεγαλώσουν να γίνουν πόρνες για να βγάζουν εύκολα χρήματα, όχι λέγοντάς τους ότι δεν το θέλει ο Χριστός και θα πάνε στην κόλαση και θα καίγονται αιώνια, αλλά χρησιμοποιώντας επιχειρηματολογία επιστημονική (από όποιο πεδίο και αν χριάζεται).
ΥΓ: Δε θέλω να επεκταθώ καθόλου στο θέμα, γιατί θα αναγκαστώ να σχολιάσω αυτά περί της εθνικής ταυτότητας και θρησκείας, για το Link στο youtube και θα βγούμε εντελώς offtopic...
Αυτό που επιδιώκεται από την εκκλησία με την υποχρεωτική πρωινή προσευχή και τα υποχρεωτικά μαθήματα θρησκευτικών-χριστιανισμού είναι -όπως αναφέρθηκε παραπάνω- να μας πείσει από μικρά ότι αυτό είναι το σωστό για να μας ελέγχει καλύτερα.
Ως ανθρωπότητα πρέπει να φτάσουμε κάποια στιγμή σε κάποιο σημείο ηθικής που δε θα χρειαζόμαστε καμιά θρησκεία για να πράξουμε το σωστό.
Δεν έχουμε φτάσει σε αυτό το σημείο, αλλά και η θρησκεία (η οποιαδήποτε) δεν καταφέρνει πλέον κάτι, ειδικά με τους φανατισμούς της καταφέρνει το αντίθετο.
Καλύτερα θα δρούσε ένα μάθημα θρησκειολογίας-κοινωνιολογίας-κλπ αντί των υπαρχόντων θρησκευτικών από τις πρώτες κιόλας τάξεις του σχολείου, για τη σωστή ανάπτυξη ηθικής συμπεριφοράς.*
*ότι δεν πρέπει τα κοριτσάκια όταν μεγαλώσουν να γίνουν πόρνες για να βγάζουν εύκολα χρήματα, όχι λέγοντάς τους ότι δεν το θέλει ο Χριστός και θα πάνε στην κόλαση και θα καίγονται αιώνια, αλλά χρησιμοποιώντας επιχειρηματολογία επιστημονική (από όποιο πεδίο και αν χριάζεται).
ΥΓ: Δε θέλω να επεκταθώ καθόλου στο θέμα, γιατί θα αναγκαστώ να σχολιάσω αυτά περί της εθνικής ταυτότητας και θρησκείας, για το Link στο youtube και θα βγούμε εντελώς offtopic...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.