Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Στα ανθρώπινα δικαιώματα δεν κολλάνε δημοσκοπήσεις και ψηφοφορίες. Και οι μειονότητες έχουν αναφαίρετα δικαιώματα. Το διεθνές δικαστήριο ανθρωπίνων δικαιωμάτων έγινε για να προστατεύει τις μειονότητες από τις αυθαιρεσίες των πλειονοτήτων.
Δε χωρανε δημοσκοπησεις...δηλαδη επειδη περικοι θελουν βασιλια να τον φερουμε πισω,και να αφησουμε και τους παιδεραστες ελευθερους να εκφραστουν.ΤΑ ΑΠΟ ΠΑΝΩ ΝΑΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΘΑΙΡΕΣΕΙΕΣ,αυθαιρεσια δεν ειναι το να μπορεις να εκφραζεις την πιστη σου.Μια εικονα στην ταξη δεν ειναι αυθαιρεσια,ελεος,εχουμε λυσει ολα τα προβληματα και σας πειραξε αυτο.
ενταξει,ο τυπος που υποχρεωνει ή αποβαλλει μαθητη απλα εγινε εκπαιδευτικος κατα λαθος,αυτο το κατανοουμε ολοι.αν σας πουνε να πειτε την προσευχη δεν ειστε υποχρεωμενοι να υπακουσετε νομιζω. δειτε λιγο αυτο, περιεχει σχετικα με την πρωινη προσευχη:
https://www.theschooligans.gr/site/index.php?option=com_content&task=view&id=104&Itemid=30
Λοιπον....υποσχεθηκα καπου οτι δε θα ξανααπαντησω εδω,για να ηρεμησει λιγακι το θεμα,και θα το τηρησωΕιπα την αποψη μου,και το κλεινω εδω,δεν εχω να πω κατι περισσοτερο εξαλλου
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
θα μπορουσανα φτιαξω αλλη δημοσκοπηση μετο ιδιο θεμα και διαφορετικη προσεγγιση,και τα πραγματα θα ηταν διαφορετικα.δευτερον,αν η δημοσκοπηση μαζεψει 2-3 εκατομμυρια ψηφους,θα παμε μαζι γιανομοσχεδιοΌχι.. Επειδή όπως δίχνει και η δημοσκόπηση, το λένε οι περισσότεροι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
δε θαηταν επιχειρημα αν εσυ δεν εκανες τη σκεψη αντιστροφα προηγουμενως.Απαραιτητες?Γιατι απαραιτητες?Επειδη το λενε μερικοι?Φυσικά και ζητάω αλλαγή...
Και το ότι είναι νόμιμο εδώ και αιώνες μόνο πειστικό επιχείρημα δεν είναι, είναι μάλιστα ακριβώς το αντίθετο....
Το ανθρώπινο είδος εξελίσσεται, οι κοινωνίες μας εξελίσσονται, τα πάντα εξελίσσονται και έρχεται η στιγμή για κάποιες απαραίτητες αλλαγές...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
ελα που ειναι νομιμο εδω και αιωνες κι εσυ ζητας αλλαγη...Αντίστοιχα, έτσι, ότι εκφράζει τους άλλους δεν σημαίνει ότι χρήζει νομιμοποίησης και θεσμοθέτησης....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
μανο προσπαθω να βγαλω νοημα αλλα χανομαι στη συνταξη...δεν θελω να γινω γραφικος,αλλα οταν καποιοι επονομαζομενοι βαρβαροι λαοι σεβαστηκανε το δικαιωμα της πιστης,γτ να μην το σεβαστουμε εμεις οι ιδιοι.απ την αλλη οι αλλοθρησκοι-- και οχι οι διθεν αγνωστικιστες,και αθεοι--θα πρεπει να υπολογιζονται,και να εχουν το δικαιωμα της αποχης απο την προσευχη,αλλα νομιζω δεν πρεπει να υφιστανται,ειναι ενα απο τα λιγα που διαφερουμε απο τους ευρωπαιους,α ρε παντερμη παγκοσμιοποιηση.....
Ακριβως.Στους θεολογους που ειχα,αν τους επιανες και τους ελεγες,θελω να απεχω,ειτε σε αφηναν να βγεις εξω,ειτε εμενες μεσα και ζωγραφιζες,ή οτιδηπωτε,αρκει να μην ενοχλεις.Κι εμας τι μας νοιαζει αν καποια παιδια θελουν να προσευχηθουν οπως γινεται τωρα;Τι μας νοιαζει αν θελουν να διδαχθουν θρησκευτικα;Το οτι κατι δεν εκφραζει εμας δεν σημαινει οτι χρηζει απαγορευσης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
πως φαινεται οτι βλακες καθηγητες σου καναν θρησκευτικα...εμεις ειχαμε και τους μουσουλμανους με τη θεληση τους μεσα.Παιδια κλεινω γιατι πρεπει να διαβασω.Αχα... Διαβασες στο λινκ που ποσταρα προηγουμενως οτι το κρατος της Ελλαδας δεν ειναι λαικο(δηλαδη δεν εχει διαχωριστει το κρατος απο την Εκκλησια)??? Κι οτι ειναι αντισυνταγματικο να μην διδασκονται τα θρησκευτικα??? Για να σκεφτουμε... Μονο το χαρατσι και το παιδομαζωμα λειπει για να εχουμε ιδια συμπεριφορα με τους Οθωμανους, που επι τοσα και τοσα χρονια καταριομαστε, στα θεματα των αλλοθρησκων(κι οποιος παει να πει οτι δεν ειναι μονο αυτες οι διαφορες να παει να διαβασει ιστορια οχι μονοπλευρη)...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
σε κανενα αμφισβητουμενο θεμα ποτε δε θα βρεις.Ε οκ, αν ανοίξουμε την συζήτηση των πολιτικών δεν θα βγάλουμε ποτέ άκρη...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
τιμη σου και καμαρι σου εσυ να θελεις να φυγει.δειξε μου στατιστικα...Τιμη σου και καμαρι σου... Ομως εσυ εισαι ενας... Μιλαμε για σταγονες στον ωκεανο αυτη την στιγμη... Το συνολο δεν αντιλαμβανεται ετσι τα πραγματα...
Και ενα κρατος προνοιας πραγματικα αυτα τα απλα βηματα που λεμε τωρα θα τα ειχε κανει...
(το ονοματακι Ζωη δεν το εβγαλα εγω... Μου το κολλησαν στο γυμνασιο... και το εχω μονιμο nick...)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
προαιρετικο ναι,απαγορευσιμο δε συμφωνω.Οτιδηποτε εχει σχεση με τη θρησκεια οφειλει να ειναι προαιρετικο.Εν ετη 2010 ειναι απαραδεκτη η κατασταση που επικρατει με την προσευχη,τις εικονες στις ταξεις και την υποχρεωτικη διδασκαλια θρησκευτικων απο την 3η Δημοτικου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
οχι δεν ειναι ισοι οι οροι,οταν κανενας πολιτικος δεν τιμωρειται,γιατι να καταδικαστει ενα συμβολο που δε βλαπτει οσο ο πρωτος?Με ίσους όρους δεν παίζουμε?
Διάβασες αυτό που πόσταρε ο τσαρατέτοιος (Σοβαρά Βούλη, ποιο δύσκολο όνομα δεν μπορούσες να βρεις???)?
λαθος λαθος λαθος...τι θα πει χωρος λατρειας?Οπου εσυ εχεις την αναγκη ειναι χωρος λατρειας.Οι μουσουλμανοι γονατιζουν στο δρομο.Αγαπητέ Γιάννη, νομίζω ότι πλέον κάνουμε κύκλους και μιλάμε μόνο για να αποδειχθούμε ετοιμόλογοι. Έχουμε χάσει την ουσία της συζήτησης.
Όπως έχει προ-ειπωθεί η επαφή με την θρησκεία είναι:
α) καθαρά προσωπική υπόθεση
β) και μαζική ΜΟΝΟ όταν βρισκόμαστε στο χώρο λατρείας....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
εγω θα ημουν και δεν το λεω εκ του ασφαλους.Η μανα μου ξεματιαζει,και δε συμφωνω με αυτο.(δεν πληρωνεται ρε απλα το πιστευει)ακομη και να μου αποδειξει καποιος οτι ο Ιησους ηταν ανθρωπος,θα συνεχιζα να δηλωνω Χριστιανος,με εκφραζειΔυστυχως οι πολλοι την πατανε... Ρωτησε οποιον θες... Ακομη και τον ιδιο σου τον εαυτο... Αν δεν ηταν οι γονεις σου Χριστιανοι Ορθοδοξοι εσυ θα ησουν??? Ειμαι περιεργος να μαθω ποσα πραγματικα ναι θα παρεις...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
χαχα κανε copy-paste αν θελεις.Για τους υπολοιπους,ειναι καθηκον ενος κρατους προνοιας να προστατευει κοσμο απο τον προσυλητισμο,κι οχι να του στερει την επαφη με τη θρησκεια.Με χαρά σου προτείνω να δημοσιεύσεις την ιστορία σου εδώ:
https://www.e-steki.gr/showthread.php?t=12374
Ο αφηγηματικός σου τόνος έδωσε μία ευχάριστη νότα στην μουντή μέρα μου!
Ναι, οκ. Αλλά δεν είναι όλοι μορφωμένοι, όπως εσύ και εγώ.
Για τους υπόλοιπους τι θα γίνει?? Δεν θα έχουν στον ήλιο μοίρα??
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
δεν ειδα κατι σε παλιοτερη απαντηση για προσυλιτισμο,αλλα μιας και το ανεφερες,για να δεις πως οταν καποιος δεν ειναι αμορφωτος,δεν την παταει.Πρεπει να ταν πριν καμια βδομαδα,οταν πηγα με τα ποδια στο κεντρο να πληρωσω κατι λογαριασμους.Φοραγα την μπλουζα της ομαδας που ειμαι γκολκιπερ και μια βερμουδα,αξυριστος,με παντοφλιτσα,απο πανω μεχρι κατω στον ιδρωτα,και γενικα ημουν κατι κοντινοτερο στον νεαντερταλ απο οτι στο χομο σαπιενς.Οπως προχωραγα λοιπον,ερχονται δυο καλοντυμενοι τυποι με κουστουμακια.Λενε καλησπεραΛεω καλησπερα.Λεει κανουμε μια ερευνα σχετικα με μια εφημεριδα,μη φευγετε θα σας απασχολησουμε για δυο λεπτακια.Τι γνωμη εχετε για την οικονομικη κριση?Τους λεω ολα παιδια ειναι αμερικανικα,το πιασατε?Γενικα οτι εχει αμερικανικο εφευρετη ειναι ΠΑΝΤΑ προβλημα.αυταααααα.Κοιταζονται μεταξυ τους για ενα λεπτο ετσιλεει εμ ναι ισως φταιει κατι απεξω.Εδω εχουμε ενα περιοδικο επι ευκαιριας."οικονομικη κριση-συμβουλες"λεω οχι παιδια ευχαριστω γεια σας.Το λοιπον της ιστοριας.Οι τυποι δεν ηταν δημοσιογραφοι,ηταν μαρτυρες του Ιεχωβα.Αυτη η αιρεση,ξεκινησε απο εναν εμπορο,αμερικανο υπηκοο(εκει πηγαινε η σποντα μου)και το περιοδικο που θελαν να μου μοιρασουν,ηταν το γνωστο "Ξυπνα!",καθαρο περιοδικο προπαγανδας.Η συγκεκριμενη αιρεση εχει επαφες παντου,διευκοληνει τους οπαδους της οπου μπορει (πχ αν εχει καποιον στο δημοσιο) και ΠΡΟΣΥΛΗΤΙΖΕΙ συνεχως.Με βρηκαν σαν τον απολιτιστο στο δρομο και εμφανιστηκαν σαν να ηταν σωτηρες μου.Αλλα ακριβως επειδη ημουν προετοιμασμενος,δεν τους εβρισα,αλλα ειπα παιδια,ευχαριστω.Οταν δε θελεις κατι,λες οχι,ευχαριστω.Ασε που κανενας δε θα σε πιασει με το στανιο να γινεις Χριστιανη και δε θα σου μοιρασει βιβλιαρακια.Με προσβάλλει επειδή αντιβαίνει με τις δικές μου πεποιθήσεις και ιδέες, και γιατί μέσω τέτοιων ενεργειών η ηγεσία της Εκκλησίας κάνει προπαγάνδα...
Δεν μου απάντησες όμως σε αυτό που σε ρώτησα για τον προσηλυτισμό...
ας παραπεμθουν εκει οι πολιτικοι εγκληματιες κι οσοι εχουν διαπραξει σκανδαλα,κι αν τιμωρηθουν,εγω βγαζω τα συμβολα.αν μιλαμε για δικαστηρια δικαιωματων,να παιζουμε με ισους ορους,οχι να καταδικαζουμε οτι δεν μπορει να μιλησειΗ Ιταλία μετά δεν είχε καμία σχέση γιατί το αποφάσισε το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
η Ιταλια εχει προεδρο το Μπερλουσκονι,θελεις κι εσυ?Ναι, στο θέμα των εικόνων έγινα υπερβολική και δεν με απασχολεί και εμένα τόσο αφού συμφωνώ με αυτά που λες..
Απλά επειδή μάλλον δεν γινόταν κατανοητό το νόημα που ήθελα να περάσω τις έφερα σαν παράδειγμα.
Αλλά στην προσευχή είμαι ανένδωτη..
Στην Ιταλία όμως τα θρησκευτικά σύμβολα καταργήθηκαν στις σχολικές αίθουσες....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
το να σε προσβαλλει ενας ανθρωπος το κατανοω.Επιχειρηματολογησε μου σχετικα με το πως σε προσβαλλει ενα θρησκευτικο συμβολο της επισημης Θρησκειας της χωρας σου.Συγγνώμη, δεν σου είπα πιο πριν ότι είναι κάτι που με προσβάλλει???
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
δεν ερχομαι σε κανενα βαθμο στα λογια σας.Ειπα να καταργηθει το βλακωδες σκεπτικο οτι οποιος δεν πιστευει πρεπει να συμμετεχει ντε και καλα.δεν ειναι στο μεσο του μαθηματος για να σου στερει κατι...κι αν ο δικος σου λυκειαρχης σε αναγκαζει,τοτε δε φταιει η προσευχη...φταιει ο λυκειαρχης...Στα λογια μας ερχεσαι λοιπον... Κι εμεις αυτο λεμε... Να καταργηθει η πρωινη προσευχη αφενος γιατι εμας μας φερνει σε δυσκολη θεση κι αφετερου διοτι ειναι πλεον πραξη απλα τυπικη κι οχι ουσιαστικη... Και οποιος θελει να επικοινωνησω με κατι που πιστευει πως υπαρχει να το κανει στον χωρο του ή στον κατεξοχην τοπο λατρειας του αν θελει να το κανει με παρεα... Γιατι δηλαδη να θελει την δικια μου την παρεα?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
βλεπεις?Το προβλημα δεν ειναι οτι κατι σε προσβαλλει,αλλα τεινει να γινει προσωπικο.Η εικονα δεν υπαρχει επειδη καποιος θελει να σου πει ΜΟΥΑΧΑΧΑΧΑΧΑ ζωη εμεις εδω ειμαστε ολοι χριστιανοι,αλλα επειδη σε καποιες δυσκολες στιγμες,πχ ενα διαγωνισμα,πανελληνιες,καποια παιδια νιωθουν την αναγκη να απευθυνθουν εκει.Αν εσυ δεν το νιωθεις,και παλι δε χανεις κατι,ο,τι ξερεις θα γραψεις.Η εικονα δεν κλεβει γνωσεις..Ναι, όμως πρεσβεύει που κάτι εγώ δεν πιστεύω και δεν θέλω να έρχομαι σε επαφή μαζί του...
υγ)αληθεια τι χαμηλης ποιοτητας υπαρχει εδω?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
το οτι εκφραζει μερικους(αρκετους) κι οχι ολους,γιατι να σημαινει πως πρεπει να καταργηθει?Για μενα θα επρεπε να υπαρχει,οχι ως επιβολη,αλλα ως επιλογη.Αν θελεις πας,αν θελεις οχι.(ενταξει εγω δεν πηγαινα παντα,οχι γιατι ειμαι κατα της προσευχης αλλα επειδη μου ηταν πολυ δυσκολο να ξυπνησω)Κι οπως στα ελληνικα σχολεια στο εξωτερικο κανουν προσευχη,αν υπαρχει κατι μουσουλμανικο αντιστοιχο εδω,κανεις δεν απαγορευει σε αυτους τους ανθρωπους να ασκουν τα θρησκευτικα τους "καθηκοντα" (δεν εβρισκα αλλη λεξη)οπως εκεινοι νομιζουν,χωρις προκλησεις παντα.Οσο για αλλοθρησκους σε ενα πχ χριστιανικο περιβαλλον,δεν μπορω να καταλαβω που ειναι η προσβολη στο οτι μια μεριδα ανθρωπων με κατι διαφορετικο απο εσενα ,που τυχαινει να ειναι και πλειοψηφια στο συγκεκριμενο μερος,εκφραζει τη διαφορετικοτητα της.το νοημα δε χανεται βεβαια οσο υπαρχει σεβασμος και στη διαφορετικοτητα,αλλα και στην ουσια.Γενικά πολλά από αυτά που λες είναι εύστοχα και σέβομαι την άποψή σου, αλλά στο συγκεκριμμένο δε συμφωνώ.
Λες ότι δε πρέπει να καταργηθεί η προσευχή γιατί εκφράζει κάποιους και όσοι θέλουν μπορρεί να συμμετέχουν προαιρετικά. Ναι εκφράζει κάποιους, κάποιους όχι, αλλά από αυτό το γεγονός πώς φτάνουμε στο συμπέρασμα ότι πρέπει να γίνεται κάθε πρωι προσευχή στο σχολείο? Μπορεί πολλούς μαθητές να τους εκφράζει η rock μουσική, αυτό τι σημαίνει? Ότι θα πρέπει κάθε πρωί να οργανώνουμε συναυλίες στα σχολεία? Γιατί λοιπόν η προσευχή να κατέχει τόσο θεμελιώδη θέση στο εκπαιδευτικό μας σύστημα τη στιγμή που υπάρχουν άπειρα άλλα πράγματα που μπορούν να εκφράσουν πολλούς μαθητές και να προσφαίρουν και στην συνολική τους παιδεία?
Θα μου πεις (δικαίως ίσως) ότι συγκρίνω ανόμοια πράγματα, αλλά πράγματι δε μπορώ να καταλάβω τη λογική του παραπάνω επιχειρήματος σου που στην ουσία λέει " και γιατί να μη γίνεται μωρέ, όποιος θέλει δε συμμετέχει", ενώ πρέπει να εξετάσουμε αρχικά το ερώτημα "γιατί να γίνεται"
βλεπεις κατι προκλητικο πανω τους?Δε συμφωνεις,αλλα αυτο δε σημαινει οτι ειναι και λογος να βγουν?Δηλαδη αν μια κοπελα θελει να φορεσει μαντιλα της τη βγαζεις με το ζορι?ΟΣο για τις εικονες συγκεκριμενα,δε λατρευεις την εικονα αυτη καθ'αυτη,αλλα το τι συμβολιζει.Αν δε σε εκφραζει,η εικονα οσο δεν ειναι κατι αισχρο σε αφηνει απλα αδιαφορη.Και για τις θρησκευτικές εικόνες στις αίθουσες???
Θα απέχουμε και από αυτές????
Δεν θα κοιτάμε σε εκείνο το σημείο??
Ας καταργηθουν αυτοι οι τυποι,ας τους ξυπνησει καποιος.Οταν εγω θελω να επικοινωνησω με κατι που πιστευω πως υπαρχει(δεν εκανα χαβαλε με τα φιλαρακια εκεινη την ωρα)δε με αφορουσε απλα τι εκανε ο διπλα μου.δεν τον προσεχα.Οταν δεν εχει την ευκαιρια να με δει να ξεχωριζω δεν θα βγαλει το κομπλεξ του... Αλλα δεν ειναι μονο αυτος ο λογος για να καταργηθει η προσευχη...
ενας αλλος λογος που θελω να καταργηθει ειναι οι συμπεριφορες αυτων που συμμετεχουν... Γιατι το κανουν απλα και μονο τυπολατρικα χωρις να νιωθουν και μονο ντροπιαζουν και προσβαλλουν αυτο που καποιοι νιωθουν πραγματικα... Δηλαδη δεν απευθυνονται σ'αυτον, δεν νιωθουν τιποτα... Απλως λενε 5 λεξεις μηχανικα και κανουν επισης μηχανικα τον σταυρο τους... Αυτο δεν ειναι επικοινωνια με τον Θεο... Αυτο ειναι κοροιδια προς τους πραγματικα πιστους
Ας καταργηθουν αυτοι οι τυποι,ας τους ξυπνησει καποιος.Οταν εγω θελω να επικοινωνησω με κατι που πιστευω πως υπαρχει(δεν εκανα χαβαλε με τα φιλαρακια εκεινη την ωρα)δε με αφορουσε απλα τι εκανε ο διπλα μου.δεν τον προσεχα.Οταν δεν εχει την ευκαιρια να με δει να ξεχωριζω δεν θα βγαλει το κομπλεξ του... Αλλα δεν ειναι μονο αυτος ο λογος για να καταργηθει η προσευχη...
ενας αλλος λογος που θελω να καταργηθει ειναι οι συμπεριφορες αυτων που συμμετεχουν... Γιατι το κανουν απλα και μονο τυπολατρικα χωρις να νιωθουν και μονο ντροπιαζουν και προσβαλλουν αυτο που καποιοι νιωθουν πραγματικα... Δηλαδη δεν απευθυνονται σ'αυτον, δεν νιωθουν τιποτα... Απλως λενε 5 λεξεις μηχανικα και κανουν επισης μηχανικα τον σταυρο τους... Αυτο δεν ειναι επικοινωνια με τον Θεο... Αυτο ειναι κοροιδια προς τους πραγματικα πιστους
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
μα οποιος σε δειχνει απλα ειναι κομπλεξικος και δεν βρισκει κατι με τον εαυτο του να ασχοληθει.Για αυτο φταιει η ανθρωπινη φυση και το αντιμετωπιζεις παντου.Πως ντυνεσαι,τι οδηγας,τι ψηφιζεις,τα παντα!Γιατι να καταργηθει κατι που ειναι αναγκη καποιων ανθρωπων επειδη ορισμενοι ομοιδεατες τους ειναι αδιακριτοι?Το θεμα δεν ειναι αν σας αρεσει η αδιακρισια,αλλα αν πρεπει να καταργηθει η προσευχη.δεν ισοπεδωνουμε τα παντα...αντιθετα οπως υπαρχει προπαγανδα απο την μια πλευρα θα υπαρχει κι απο την αλλη... Ο Χωκινγκ ξερει τι λεει συνηθως... ισως να ξερει κατι που εμεις αγνοουμε... Αλλα και παλι... Οτι θελει ας λεει... Δεν μιλαμε να αφαιρεσουμε απο κανεναν το δικαιωμα να πιστευει στον Θεο του... Ζηταμε να μην με δειχνουν εμενα με το δαχτυλο γιατι ειμαι αθεος η τον ταδε επειδη ειναι ινδουιστης και να τον θεωρουν κατι κακο... Μιλαμε για ισοτητα...
τοτε δεν μπορεις να θελεις να καταργηθει το να απευθυνονται μερικοι σε αυτον οταν το θελουν σε εναν χωρο που βρισκεστε μαζι.Απλα ας απεχεις.αααααααααααααααααααααααααα.... Θα δαγκωσω στο τελος.... Παμε παλι... Δεν ειναι το θεμα μας τι ειπε ο Ιησους κι ο καθε Ιησους... Μιλαμε καθαρα για το τι κανουν οι ανθρωποι μετα των Ιησου...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
οχι δε θα πρεπε να καταργηθει γιατι ειναι κατι που εκφραζει καποιους και δεν προκαλει σε κανενα βαθμο.Θα επρεπε να συμμετεχουν οσοι το αισθανονταιπροεραιτικα,κι οι υπολοιποι να απεχουν μεχρι να αρχισει το μαθημα,οχι να ειναι απο πισω και να κανουν σαματα.Ναι, φυσικά μας λέει και αυτό...
Θα τολμήσω να θέσω το ερώτημα κάπως διαφορετικά, γιατί δεν έχω καταλάβει τι υποστηρίζεις στο συγκεκριμένο θέμα..
Απαραβίαστη αρχή της δημοκρατίας είναι πέρα από την επικάτηση της πλειονότητας, ο σεβασμός των δικαιωμάτων της μειονότητας.
Στο όνομα αυτού του σεβασμού δεν θα έπρεπε να καταργηθεί η πρωινή προσευχή?
Αφού η πλειονότητα, αν το καλοσκεφτούμε κάνει ό,τι θέλει. Βλέπεις εκκλησίες ΠΑΝΤΟΥ και μία ηγεσία της Εκκλησίας ανένδοτη σε πολλά πράγματα...
Δεν θα έπρεπε να γίνει τουλάχιστον αυτό???
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
ο μοναδικος σκοπος εκεινων των ανθρωπων ηταν να ελεγχουν αλλους ανθρωπους!Δεν ειπε κανενας Ιησους κατι τετοιο!Τωρα το να μου φερνεις ως παραδειγμα για να ισχυροποιησεις την θεση σου οτι πολλες φορες οι θρησκευτικοι αρχοντες ηταν τσατσοι των ηγετων ειναι αυτο ακριβως που λεμε... οτι μοναδικος σκοπος ειναι ο ελεγχος των λαων... Αν και παντοτε υπηρχαν και πατριαρχες και καθε λογης θρησκευτικοι ηγετες που δεν χρειαζονταν απειλες απο τους αυτοκρατορες κλπ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Το ότι ο Χριστιανισμός χρησιμοποιήθηκε από ΚΑΘΑΡΟ ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΣΥΜΦΕΡΟΝ από την επιβολή του ως θρήσκευμα του Βυζαντίου μέχρι και σήμερα, τι μας λέει??
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
διαφωνω κατ'αρχας καθετα με ορισμους βαση ενος χαρακτηρηστικου,και κατηγοριοποιησεις.ναι ειμαι Χριστιανος Ορθοδοξος,αλλα δε γουσταρω να το γραφω στην ταυτοτητα,δεν ειναι διαφημηση.Εγω ξερω πως τα χαρακτηρηστικα μου υπαρχουν ετσι ωστε οταν μου ζητηθει ταυτοτητα,να μπορω να διαχωριστω απο καποιες ομαδες(εισαι μικρος,δε μπαινεις στο κλαμπ,δεν μπορεις να παρεις δανειο,γιατι εχεις ηδη απληρωτες δοσεις στην τραπεζα μας),σε τι μπορει να κριθω και να διαχωριστω για τις αποψεις μου?Το οτι ειμαι μουσουλμανος με κανει τρομοκρατη?Λάθος, λάθος, λάθος...
Είμαστε από τις ελάχιστες χώρες που ορίζονται από την θρησκεία τους. Και αν θες πήγαινα ψάξε να δεις ποιες είναι οι υπόλοιπες...
Τουρκία και όλες οι χώρες της μέσης ανατολής - (και λίγο πιο στο βάθος)
Νομίζω καταλαβαίνεις σε τι επίπεδο είμαστε μόνο με αυτή την κατηγοριοποίηση...
Απ'την αλλη,το να ειμαστε ανοιχτομυαλος σαν λαος δε σημαινει οτι στο ονομα της προοδου πρεπει να τα ισοπεδωνουμε κι ολα.Στην τελικη,οσο δεν υπαρχουν αποδειξεις(ΚΑΙ ΔΕ ΘΑ ΒΡΕΘΟΥΝ ΠΟΤΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ-δεν παει να λεει ο Χοσκινς οτι απεχουμε ελαχιστα απο το να καταργηθει το νοημα της λεξης Θεος μια τρυπα στο νερο κανει-οσο κι αν τον θαυμαζω ως επιστημονα)τοτε καλλιστα μπορει κι η Αθεεια να θεωρειται οσο προπαγανδα οσο κι η θρησκεια.Αν θηγεστε με αυτο,το ιδιο σας πληροφορω θηγονται και οι θρησκευομενοι που δεν παιρνουν ποσοστα απο τους Ραδιοφωνικους Σταθμους του Βατικανου ή τα ακινητα της Εκκλησιας της Ελλαδος στην Κυπρο.Κι οσο για το αν υπαρχουν οργανωσεις αθεων με τρελα κερδη ,δυναμη κι επιρροη?Υπαρχουν...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Για να μπουμε μεσα στην ουσια του πραγματος:για το κορανιο,διαφωνω με αυτο κατ'αρχην,αλλα κυριως με ενα κομματι που λεει οταν οι γυναικες σας δεν ειναι καλες να τις συνετιζετε (κοινως σπαστε τες στο ξυλο)απλα το θεμα θα παει τελειως off.Ισως εγω το παρερμηνευω,αλλα απο την κατασταση που επικρατει στο μουσουλμανικο κοσμο (προσοχη,δε λεω πως οποιος ανθρωπος δηλωνει μουσουλμανος ειναι αμορφωτος η τερας)αρκετοι κανουν το ιδιο.Στα χριστιανικα κειμενα δε βλεπω κατι τετοιο.Θα μου πεις,η δε γυνη να φοβαται τον αντρα.Κι αυτο καπως ανθρωπινο δεν είναι?Η γυναικα να μπαινει με φουστα στην εκκλησια.Σοβαρα?Ποιος το λεει?Δηλαδη αν εκανε ο Χριστος τη λειτουργεια και την εβλεπε με παντελονι θα την πετουσε εξω?Μηπως θα επαιρνε και ενα εικοσαρικο στον Αγιασμο?Ωπα ωπα μπερδευεσαι... Αποφαση στρατιωτικων ηταν οταν ο Πατριαρχης Κων/πολης εδωσε τα χρυσα σκευη της Αγιας Σοφιας στον Ηρακλειο για να εκστρατευσει κατα των Περσων με σκοπο την ανακτηση του Σταυρου???
Αποφασεις στρατιωτικων ηταν οταν Παπας της Ρωμης οργανωσε 4 Σταυροφοριες??
Αποφασεις στρατιωτικων ηταν και ειναι τα λεγομενα του Κορανιου για τους μουσουλμανους που τους καλουν στις Τζιχαντ???
Δεν ειπα ποτε οτι δεν υπαρχουν ιδεολογιες που δινουν λαβες για σφαγες... αλλα οι "ιεροι" πολεμοι ειναι λιγοι παραπανω
Οσο για τους Ιερους Πολεμους.Εχε υποψην σου,πως οι Αυτοκρατορικες οικογενειες,διοριζαν και στα θρησκευτικα ποστα δικους τους,καμια φορα συγγενεις!Οποτε ναι,οι αποφασεις ήταν στρατιωτικες.Μην πας πολυ μακρια,το 73-74,μαζι με την πτωση της χουντας,δεν καθαιρεθηκε κι ο Αρχιεπισκοπος που ηταν δικος τους?
Ακομη και οι Αγιοποιησεις ειναι ανθρωπινο κατασκευασμα.Πιστευω πως ναι,καποιοι ειναι μαρτυρες,ηταν ευσεβεις πριν το θανατο τους,και ενδεχομενως-δεν ημουν εκει-μετα το θανατο τους να συνεβη κατι εξωπραγματικο.(μερικοι που λεγεται πως αλαβλυζαν μυρο πχ)Ομως αγιοι τυπου Κωνσταντινου αι ελενης,η της Αγιας Ολγας (sorry Rewial)δεν ηταν παρα σφαχτες ανθρωπων που απλα εκτιμησαν πως ηταν καλυτερο για τις αυτοκρατοριες τους να εναι επισημο θρησκευμα ο Χριστιανισμος.Αυτο με την πιστη,τι σχεση εχει?
δε λεμε μονο αυτο.Διαφορετικα δε θα πηγαιναμε και πιο πισω σε αλλο σου ποστ.Και μερικοι εδω μεσα δεν ασχοληθηκαν καν με αυτο.Μα εμεις δεν κρινουμε το τι ειπε ο Χριστος... Για τις συχρονες πρακτικες Εκκλησιας και κρατους μιλαμε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Ο Χριστος ποτε δεν ειπε,αν καποιος δεν ασπαζεται την υπαρξη-διδασκαλια Μου κλεισε του την πορτα.Ενας μακακας λυκειαρχης ισως το πει.Το θεμα εδω δεν ειναι κατα ποσο ενας λυκειαρχης ειναι μακακας και το τι παιδεια υπαρχει σε αυτη τη χωρα..Οταν σου κλειδωνουν την πορτα για να μην μπορεις να μπεις αφου χτυπησει το κουδουνι?? Δεν την κανουν υποχρεωτικη ετσι???
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
1)κακως,ψαξ'το για να δεις και τα "καλα" αυτης της πλευρας.1) Ούτε που ξέρω για ποιούς άθεους και τι λεωφορεία στο Λονδίνο μου λες.
2) Δε θέλω να επεκταθώ, γιατί θα βγούμε off, αλλά πόσο σίγουρος είσαι ότι υπήρξε ποτέ ο Χριστός; Πέρα από τα κείμενα της Εκκλησίας, υπάρχει κάποιο άλλο ιστορικό κείμενο που να το αποδεικνύει.
3) Το μόνο καλό που έχει ο Χριστιανισμός είναι η διδασκαλία του προσώπου που αναφέρεται στα εκκλησιαστικά κείμενα ως Ιησούς και εσύ μου λες ότι είναι άλλο πράγμα το "σωστό" από τον Χριστιανιμό;
4) Το ότι πρέπει να απαλλαγούμε από τις θρησκείες δεν έχει επιστημονική βάση; Καταρχάς εγώ δεν εξέφρασα καμία άποψη περί "κατάργησης των θρησκειών". Από το μυαλό σου το έβγαλες, αλλά μιας και το θίγεις... Τι εννοείς; Πώς θα μπορούσε οτιδήποτε έχει σχέση με μία θρησκεία να έχει επιστημονική βάση;
2)επιχειρημα που το εχουν πολλοι καραμελα.ανεφερεται σε ρωμαικες επιγραφες το γεγονος της Σταυρωσης.μην αρχιζουμε να αμφισβητουμε τα παντα απο το '90 και πριν που δε ζουσαμε εμεις.
3)Ειπα το να πιστευεις κατ'αρχας σε μια Θρησκεια και την υπαρξη κατι υπερβατικου δεν ταυτιζεται με το καλο και το κακο παντα.
4)"Αυτό που επιδιώκεται από την εκκλησία με την υποχρεωτική πρωινή προσευχή και τα υποχρεωτικά μαθήματα θρησκευτικών-χριστιανισμού είναι -όπως αναφέρθηκε παραπάνω- να μας πείσει από μικρά ότι αυτό είναι το σωστό για να μας ελέγχει καλύτερα.
Ως ανθρωπότητα πρέπει να φτάσουμε κάποια στιγμή σε κάποιο σημείο ηθικής που δε θα χρειαζόμαστε καμιά θρησκεία για να πράξουμε το σωστό." αν εννοεις κατι διαφορετικο τι να πω...παιζουμε με τις λεξεις.
Οι ιεροι πολεμοι ειναι καθαρα ανθρωπινο προιον.Οταν ο Σταλιν στο ονομα ιδεων που ασπαστηκε κι ο Μαρξ εφαγε τη μιση Ρωσια ηταν καλα?Θα μου πεις μην μπερδευεις το Σταλιν και τη Βορεια Κορεα με τις ιδεες του κομμουνισμου.Κι εσυ μην μπερδευεις τον κληρο και τις αποφασεις στρατιωτικων με την κουκουλα της Θρησκειας και τη Θρησκεια.Και στην τελικη...ας μου πει καποιος τωρα οτι και τα κουμμουνιστικα κομματα στην Ελλαδα ασπαζονται οτι λενε...κανεις δεν ειπε οτι κι ο κληρος κανει κατι διαφορετικο.Εεεεεεε... Χωρις παρεξηγηση... Αλλα εκ των πραγματων αν σκεφτουμε μονο ποσοι "ιεροι" πολεμοι εχουν γινει και ποσα ακομα θα συνεχισουν να γινονται στα ονοματα των θρησκειων μαλλον κατι γινεται με τον ελεγχο... Ας μην ξεχναμε και τι ειπε ο Μαρξ... Η Θρησειες ειναι το οπιο των λαων...
Ποσοι πραγματικα βλεπουν τα πραγματα οπως εσυ, φιλε Γιαννη??? Ελαχιστοι... Γιατι?? Επειδη στην Εκκλησια που παει και στα Θρησκευτικα που μαθαινει δεν του λενε αυτο... Ή μαλλον του το λενε αλλα για να δειξουν το ποσο ανοιχτομυαλος ηταν ο Ιησους και γεναιοδωρος και μεγαλειωδης... Στα 12 σχολικα μου χρονια δεν ακουσα τιποτα για τον επαναστατη Ιησου... Αρα η μαζα... απλως ελεγχεται απο την Θρησκεια...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Ο ρόλος της κάθε θρησκείας πάντα είναι και ήταν ο έλεγχος των ανθρώπων.
Αυτό που επιδιώκεται από την εκκλησία με την υποχρεωτική πρωινή προσευχή και τα υποχρεωτικά μαθήματα θρησκευτικών-χριστιανισμού είναι -όπως αναφέρθηκε παραπάνω- να μας πείσει από μικρά ότι αυτό είναι το σωστό για να μας ελέγχει καλύτερα.
Ως ανθρωπότητα πρέπει να φτάσουμε κάποια στιγμή σε κάποιο σημείο ηθικής που δε θα χρειαζόμαστε καμιά θρησκεία για να πράξουμε το σωστό.
Δεν έχουμε φτάσει σε αυτό το σημείο, αλλά και η θρησκεία (η οποιαδήποτε) δεν καταφέρνει πλέον κάτι, ειδικά με τους φανατισμούς της καταφέρνει το αντίθετο.
Καλύτερα θα δρούσε ένα μάθημα θρησκειολογίας-κοινωνιολογίας-κλπ αντί των υπαρχόντων θρησκευτικών από τις πρώτες κιόλας τάξεις του σχολείου, για τη σωστή ανάπτυξη ηθικής συμπεριφοράς.*
*ότι δεν πρέπει τα κοριτσάκια όταν μεγαλώσουν να γίνουν πόρνες για να βγάζουν εύκολα χρήματα, όχι λέγοντάς τους ότι δεν το θέλει ο Χριστός και θα πάνε στην κόλαση και θα καίγονται αιώνια, αλλά χρησιμοποιώντας επιχειρηματολογία επιστημονική (από όποιο πεδίο και αν χριάζεται).
ΥΓ: Δε θέλω να επεκταθώ καθόλου στο θέμα, γιατί θα αναγκαστώ να σχολιάσω αυτά περί της εθνικής ταυτότητας και θρησκείας, για το Link στο youtube και θα βγούμε εντελώς offtopic...
για τους φανατισμενους αθεους,κι αυτο που καναν με τα λεωφορεια στο Λονδινο τι εχεις να πεις?ΑΥΤΟ ειναι ο ελεγχος των ανθρωπων.Ελεγχος στο υποσυνειδητο.Το αν καποιος θελει να στραφει καπου οταν το νιωσει δεν εχει να κανει με ελεγχο.Δεν ειναι ολοι οσοι πιστευουν προβατα...Ο Χριστος,τελος,παρεα με τελωνες και πορνες εκανε.Για την εποχη του ηταν επανατατης.Πηγε μες στο ναο και τα κανε ολα λιμπα επειδη ειχαν οργανωμενο εμποριο.Ασχετο αυτο με το οτι οι παπαδες ειναι σημερα ιδιοι με εκεινους που τοτε Εκεινος ειχε αντιμετωπισει.Η πιστη,δεν εχει να κανει με το "κανω το σωστο"Ειναι δυο εντελως διαφορετικα πραγματα.Οσο για το οτι ως ανθρωποτητα πρεπει να απαλλαγουμε απο θρησκειες,κι αυτο τιποτε παραπανω απο απλα μια αποψη χωρις επιστημονικη βαση ειναι,οπως και το οτι υπαρχει Θεος ειναι το ιδιο.
υστερογραφο:thanks για το -1,προσδιδει κυρος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Επισης πιστευω πως η ερωτηση του τιτλου ειναι αστοχη.Θα επρεπε να ειναι "Πιστευετε πως η σχολικη προσευχη ειναι υποχρεωτικη?"Γιατι καλως η κακως,ουτε να την επιβαλλεις μπορεις,αλλα ουτε και να την απαγορευσεις,αν καποιος το αισθανεται και το κανει συνειδητοποιημενα.Εαν εγω το πρωι θελω να προσευχηθω,κανεις δεν μπορει να μου πει πως αυτο που κανω προσβαλλει τη διαφορετικοτητα του,απο τη στιγμη που εγω τη σεβομαι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.