Θησεύς
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Θησεύς αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Απόφοιτος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 220 μηνύματα.
19-08-10
15:35
Ουτως η αλλως το υπουργειο παιδειας ονομαζεται "Υπουργείο Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων" επομενως ποιος ειπε οτι η θρησκεια δεν ειναι στους σκοπους του σχολειου?? Φυσικα και ειναι, μην λεμε οτι θελουμε.
Ε καλα και το Υπουργείο μεταφορών και επικοινωνιών ειναι μαζι σαν όνομα αλλα δεν έχουν ουδεμία σχέση..
Η δικιά μου άποψη είναι πως όσοι υποστηρίζουν την ''κατάργηση της προσευχής'' στα σχολεία το πρωί το λένε μόνο και μόνο επειδή ΒΑΡΙΟΥΝΤΑΙ να την παρακολουθούν και πόσο μάλλον να την λένε κιόλας.Συγνώμη που θα το πω αλλά αυτά είναι κούφιες δικαιολογίες επειδή το πρωί δεν θέλετε να μπαίνετε σε αυτήν την διαδικασία των 2 λεπτών.Τι πάει να πει ότι είναι ''προσωπική υπόθεση'';;Θέλετε να πείτε ότι αν δεν υπήρχε ποτέ η προσευχή του σχολείου,εσείς θα προσευχόσασταν στο σπίτι σας κάθε μέρα,πως θα επισκεπτόσασταν την εκκλησία και θα συμπεριφερόσασταν ως αυτό που λέμε ''καλοί χριστιανοί'';;Από πότε σας έπιασε ο πόνος για τους αλλόθρησκους και τους αλλοεθνείς;Η μισή Ελλάδα -και για να μην πω η περισσότερη- βλέπει έναν Αλβανό,έναν μαύρο ή ένα Πακιστανό στον δρόμο και τον κοιτάει με μισό μάτι.Τώρα που θέλετε να απαλλαγείτε με την προσευχή σας έπιασε η πονοψυχία για αυτούς;Η μήπως εάν δεν υπήρχε η προσευχή αυτή θα βοηθούσατε ουσιαστικά κι όχι στα λόγια;Φυσικά και δεν θα διαφωνήσω περί των αλλόθρησκων και των αλλοεθνών,αλλά αν το εννοούσατε,δεν θα υπήρχε ρατσισμός,δεν θα υπήρχε κοινωνική ανισότητα.Θα δεχόμουν να καταργούταν η προσευχή εάν υπήρχαν λογικά επιχειρήματα.Εδώ θέλω να σημειώσω ότι ΔΕΝ είμαι φανατικός χριστιανός ούτε ''πνεύμα αντιλογίας''.Είμαι ένας φυσιολογικός έφηβος που όπως λέτε και εσείς μου έχουν κάνει πλύση εγκεφάλου να χονέψω ότι είμαι χριστιανός.Αλλά οι λόγοι που αναφέρετε για την κατάργηση απλά δεν στέκουν.Συγνώμη αν ήμουν απότομος/κουραστικός.
Και εσύ που ξέρεις τι είναι ο καθενας.Τους βάζεις όλους σε ένα τσουβάλι,αρα και τα περισσότερα επιχειρήματα σου είναι ανυπόστατα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Θησεύς
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Θησεύς αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Απόφοιτος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 220 μηνύματα.
04-08-10
12:15
Οι μαθητές όπως που το κάνουν αυτο έχουν κυρώσεις οπως μειώσεις βαθμών,αντιπάθειες και στο τέλος γίνονται και αυτοι που κατηγορουν καποιοι για ανδραγαθήματα...αν σας πουνε να πειτε την προσευχη δεν ειστε υποχρεωμενοι να υπακουσετε νομιζω. δειτε λιγο αυτο, περιεχει σχετικα με την πρωινη προσευχη:
https://www.theschooligans.gr/site/in...=104&Itemid=30
Απ' ότι βλέπω οι απόψεις διίστανται! Εγώ προσωπικά πιστεύω ότι σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να σταματήσει η πρωινή προσευχή στα σχολεία! Απαράδεκτο! Δε διαφωνώ καθόλου ότι υπάρχουν και ομάδες μειονοτήτων που δεν έχουν την ίδια θρησκεία με εμάς και είναι απόλυτα σεβαστό και όσον αφορά την προσευχή και όσον αφορά το μάθημα των θρησκευτικών. Και απ' ότι ξέρω αυτοί που έχουν διαφορετική θρησκεία δεν υποχρεώνονται να παρακολουθήσουν το μάθημα! Και όσο για την προσευχή απλά δεν παρίστανται. Και αυτό ισχύει για όλους! Δε σε υποχρεώνει κανείς να κάνεις προσευχή το πρωί, αν δε θες δεν παρίστασαι! Είναι απλό! Αλλά νομίζω ότι οφείλει να συνεχιστεί η πρωινή προσευχή τουλάχιστον γι' αυτούς που θέλουν να την κάνουν! Στο κάτω κάτω είναι και η παράδοσή μας, η ταυτότητά μας, μέρος του πολιτισμού μας! Πρέπει η νέα γενιά να μάθει και να διατηρήσει τις παραδόσεις και τον πολιτισμό!Δε φτάνει που δεν υπάρχει το θρήσκευμα στις καινούριες ταυτότητες, θα σταματήσει και η πρωινή προσευχή στα σχολεία! Αποκλείεται!
Όταν κλείνουν τις πόρτες λίγο πρίν την προσευχή,τι κάνουν,δεν σε εξαναγκάζουν να κανεις προσευχή???.Τα άλλα που λές δεν τα σχολιάζω...No. comment
!
Εξωχριστιανικές πηγές
Τέσσερις μη Χριστιανοί ιστορικοί του 1ου και 2ου αιώνα, κάνουν αναφορά στον Ιησού Χριστό -ο Ιώσηπος, ο Τάκιτος, ο Σουητώνιος και ο Πλίνιος ο Νεότερος. Οι αναφορές αυτές αφορούν κυρίως τους πρώτους Χριστιανούς και όχι την ύπαρξη του Ιησού, ενώ καμία από αυτές δεν είναι σύγχρονη ή αυτόπτης. Η πλέον σημαντική αναφορά θεωρείται αυτή του Ιωσήπου, η οποία προέρχεται από το Ιουδαϊκό περιβάλλον και είναι η πλησιέστερη χρονικά από το θάνατο του Ιησού (γεννήθηκε μόλις μερικά χρόνια μετά, το 37 Κ.Ε., και συνέγραψε περί το 93-94 Κ.Ε.). Η γνησιότητα της αναφοράς του ακόμα και σήμερα αμφισβητείται από μέρος των ιστορικών[9], αν και η πλέον κοινή γνώμη ανάμεσα στους μελετητές είναι πως ο Ιώσηπος στο εν λόγω κείμενο έγραψε κάτι σχετικό για τον Ιησού, αλλά το κείμενό του παραμορφώθηκε τόσο από παρεμβολές χριστιανών που δεν μπορούμε να το αποκαταστήσουμε αξιόπιστα[10].
[Επεξεργασία]Ιώσηπος
Ένας από τους ιστορικούς που αναφέρεται στον Ιησού ως ιστορικό πρόσωπο είναι ο Φλάβιος Ιώσηπος (π.37-π.100 Κ.Ε), Ιουδαίος ιστορικός, ο οποίος κατέγραψε την ιστορία του εβραϊκού λαού από τη δημιουργία του, ως το 66 Κ.Ε. Στο έργο του "Ιουδαϊκή Αρχαιολογία" (20 βιβλία) κάνει δύο αναφορές στον Ιησού (στα βιβλία "XX" και "XVIII"). Η πρώτη απ' αυτές, η μεγαλύτερη σε έκταση, είναι διεθνώς γνωστή ως "Φλαβιανή Μαρτυρία" (Testimonium Flavianum). Συγκεκριμένα αναφέρει τα εξής [11]:
Γίνεται δὲ κατὰ τοῦτον τὸν χρόνον Ἰησοῦς σοφὸς ἀνήρ, εἴγε ἄνδρα αὐτὸν λέγειν χρή. ἦν γὰρ παραδόξων ἔργων ποιητής, διδάσκαλος ἀνθρώπων τῶν ἡδονῇ τἀληθῆ δεχομένων, καὶ πολλοὺς μὲν Ἰουδαίους, πολλοὺς δὲ καὶ τοῦ Ἑλληνικοῦ ἐπηγάγετο: ὁ χριστὸς οὗτος ἦν. καὶ αὐτὸν ἐνδείξει τῶν πρώτων ἀνδρῶν παρ' ἡμῖν σταυρῷ ἐπιτετιμηκότος Πιλάτου οὐκ ἐπαύσαντο οἱ τὸ πρῶτον ἀγαπήσαντες: ἐφάνη γὰρ αὐτοῖς τρίτην ἔχων ἡμέραν πάλιν ζῶν τῶν θείων προφητῶν ταῦτά τε καὶ ἄλλα μυρία περὶ αὐτοῦ θαυμάσια εἰρηκότων. εἰς ἔτι τε νῦν τῶν Χριστιανῶν ἀπὸ τοῦδε ὠνομασμένον οὐκ ἐπέλιπε τὸ φῦλον.
— Ιουδαϊκή Αρχαιολογία, Ιώσηπος
Έτσι, εκείνη περίπου την εποχή υπήρχε ο Ιησούς, ένας σοφός άντρας, -αν είναι θεμιτό να τον αποκαλείς άνθρωπο, διότι επιτελούσε θαυμαστά έργα- ένας δάσκαλος των ανθρώπων που λαβαίνουν την αλήθεια με ευχαρίστηση. Έλκυσε κοντά του και πολλούς από τους Ιουδαίους και πολλούς από τους Εθνικούς. Αυτός ήταν ο Χριστός• και όταν ο Πιλάτος, μετά από πρόταση που του έκαναν οι εξέχοντες άντρες μεταξύ μας, τον καταδίκασε στο σταυρό, εκείνοι που τον αγαπούσαν δεν τον εγκατέλειψαν αρχικά, διότι εμφανίστηκε σε εκείνους και πάλι την τρίτη μέρα, όπως τα είχαν προείπει οι θεϊκοί προφήτες και δέκα χιλιάδες άλλα θαυμάσια πράγματα σχετικά με αυτόν• και η φυλή των Χριστιανών, όπως ονομάστηκε από αυτόν, δεν έχει εκλείψει μέχρι σήμερα
— Μετάφραση
Η γνησιότητα του κειμένου αμφισβητείται από μεγάλο μέρος των σύγχρονων ιστορικών. Σύμφωνα με έρευνες, μέρος του κειμένου, ή ολόκληρο το κείμενο, πιστεύεται πως έχει εσκεμμένα αλλοιωθεί από χριστιανούς θεολόγους[12][13][14]. Η πλέον όμως κοινή άποψη θεωρεί πως το μεγαλύτερο μέρος του ανήκει στον Ιώσηπο, με χριστιανικές μετατροπές[15]. Τα επιχειρήματα που εκφράστηκαν κατά της αυθεντικότητας του κειμένου, αφορούν κυρίως το διαφορετικό ύφος γραφής (συγκριτικά με το συντηρητικό ύφος των κειμένων του Ιώσηπου), τους διάφορους σολοικισμούς και την ασυμφωνία μεταξύ μεταγενέστερων αντιγραφών του ίδιου έργου από άλλους αρχαίους ιστορικούς[16]. Η παράγραφος επίσης, σύμφωνα με τους αμφισβητίες της αυθεντικότητος του κειμένου, είναι ξένη νοηματικώς, καθώς δεν σχετίζεται ούτε με τα προηγούμενα ούτε με τα επόμενα σημεία του κειμένου[17]. Αντιθέτως, ο Α. Bell κρίνει πως στο κείμενο αυτό περιέχονται μερικά στυλιστικά χαρακτηριστικά του Ιώσηπου[18] Ο αρχαίος θεολόγος και ιστορικός Ωριγένης αναφέρει πως ο Ιώσηπος δεν πίστευε πως ο Ιησούς ήταν ο Μεσσίας[19], συνεπώς θεωρείται απίθανο να τον εγκωμίαζε έτσι στο κείμενο του. Ο σύγχρονος ιστορικός Κεν Όλσον, υποστηρίζει ότι η παράγραφος συμφωνεί καθʼ όλα με τον τρόπο γραφής του Ευσέβιου της Καισάρειας, που έζησε τον 3ο και 4ο αιώνα Κ.Ε. Ο ιστορικός Γκέζα Βέρμες, ανακατασκεύασε τη "Φλαβιανή Μαρτυρία", αφαιρώντας τα στοιχεία που θεώρησε προσθήκες και παρεμβολές των χριστιανών και αντικαθιστώντας τα με αποσιωπητικά ("…"):[20]
Έτσι, εκείνη περίπου την εποχή υπήρχε ο Ιησούς, ένας σοφός άντρας… Διότι επιτελούσε θαυμαστά έργα- ένας δάσκαλος των ανθρώπων που λαβαίνουν την αλήθεια με ευχαρίστηση. Έλκυσε κοντά πολλούς από τους Ιουδαίους [και πολλούς από τους Εθνικούς;]. Αυτός [αποκαλούνταν] Χριστός. Kαι όταν ο Πιλάτος, μετά από πρόταση που του έκαναν οι εξέχοντες άντρες μεταξύ μας, τον καταδίκασε στο σταυρό, εκείνοι που τον αγαπούσαν δεν τον εγκατέλειψαν… και η φυλή των Χριστιανών, όπως ονομάστηκε από αυτόν, δεν έχει εκλείψει μέχρι σήμερα
— Ανακατασκευή της Φλαβιανής Μαρτυρίας από τον Γκέζα Βέρμες
Η δεύτερη αναφορά στο πρόσωπο του Ιησού είναι έμμεση και γίνεται επίσης στην "Ιουδαϊκή Αρχαιολογία" του Ιωσήπου. Συγκεκριμένα αναφέρει [21] :
Ό Άνανος […] καθίζει συνέδριον κριτών και παραγαγών είς αυτό τον αδελφόν Ίησού του λεγομένου Χριστού, Ιάκωβος όνομα αύτω και τινας ετέρους…
— Ιουδαϊκή Αρχαιολογία, Ιώσηπος
Ο Άννας […] κάλεσε το δικαστήριο και έφερε ενώπιον του τον αδελφό τού Ιησού, που λεγόταν Χριστός και του οποίου το όνομα ήταν Ιάκωβος και μερικούς άλλους…
— Μετάφραση
Σε αντίθεση με τη "Φλαβιανή Μαρτυρία", η αυθεντικότητα του κειμένου δεν αμφισβητείται από την πλειοψηφία των ιστορικών[22], καθώς αναφέρεται και από άλλους αρχαίους ιστορικούς.
Στο δεύτερο έργο του, με τίτλο "Ιστορία των Ιουδαϊκών Πολέμων", ο Ιώσηπος κατά την περιγραφή αντίστοιχων γεγονότων δεν αναφέρει πουθενά τον Ιησού[16].
[Επεξεργασία]Τάκιτος
Ο Ρωμαίος ιστορικός Πόπλιος Κορνήλιος Τάκιτος (π. 56-π. 117 Κ.Ε), σε ένα από τα έργα του με τον τίτλο "Annales" (οπού καταγράφει την ιστορία της Ρώμης από το 14 έως το 68 Κ.Ε.), αναφέρει, στα 115 K.X. περίπου, τον Χριστιανισμό, και το όνομα "Christus", μία λατινοποιημένη μορφή της Ελληνική λέξης "Χριστός". Στο έργο του, φτάνοντας στο 64 Κ.Ε αναφέρει τη μεγάλη πυρκαγιά/πυρπόληση της Ρώμης που έγινε επί Νέρωνα. Στο σημείο εκείνο ο Τάκιτος γράφει [23]:
ergo abolendo rumori Nero subdidit reos et quaesitissimis poenis adfecit, quos per flagitia invisos vulgus Chrestianos appellabat. auctor nominis eius Christus Tibero imperitante per procuratorem Pontium Pilatum supplicio adfectus erat; repressaque in praesens exitiablilis superstitio rursum erumpebat, non modo per Iudaeam, originem eius mali, sed per urbem etiam, quo cuncta undique atrocia aut pudenda confluunt celebranturque
— Annales, Τάκιτος
Ο Νέρων υπέδειξε άλλους ως ενόχους και υπέβαλε σε ιδιαίτερες τιμωρίες εκείνους τους οποίους ο λαός μισώντας τους για τις ανομίες τους ονόμαζε χριστιανούς. Εκείνος από τον οποίον προήλθε το όνομα είναι ο Χριστός, ο οποίος θανατώθηκε επί της βασιλείας του Τιβέριου, όταν Έπαρχος ήταν ο Πόντιος Πιλάτος. Η προς καιρόν κατασταλείσα ολέθρια δεισιδαιμονία εμφανίστηκε πάλι όχι μόνο στην Ιουδαία, την εστί αυτού του κακού, αλλά και στην Πόλη (Ρώμη), όπου από παντού μαζεύονται και ακούγονται όλα τα κακά και τα αισχρά
— Μετάφραση
Είναι αμφιλεγόμενη η ιστορική αξιοπιστία και εγκυρότητα της παραπάνω παραγράφου, καθώς ο Τάκιτος δεν αποκαλύπτει τις πηγές πληροφόρησης του. Ο Τάκιτος συνέγραψε το έργο του ανατρέχοντας στα ρωμαϊκά αρχεία. Παρόλα αυτά στα ρωμαϊκά αρχεία, αν αναφερόταν ο Ιησούς, αποκλείεται να αναφερόταν ως Χριστός (Μεσσίας), τίτλο που του έδωσαν οι οπαδοί του, αλλά θα αναφερόταν με το όνομά του. Επίσης στα ρωμαϊκά αρχεία, ο Πόντιος Πιλάτος θα εμφανιζόταν με το αξίωμα που πράγματι είχε, "Νομάρχης" και όχι μʼ ένα αξίωμα που δεν είχε, "Έπαρχος"[24]. Συνεπώς, πολλοί ιστορικοί ισχυρίζονται οτι ο Τάκιτος δεν έκανε χρήση αξιόπιστων πηγών, αλλά πιθανόν κατέγραψε χριστιανικές μαρτυρίες[25][26][27].
Ο Γάλλος ιστορικός και υποστηρικτής της ιστορικότητας του Ιησού, Σαρλς Γκουίγκνμπερτ γράφει: "Όσο υπάρχει η πιθανότητα ο Τάκιτος να κατέγραψε τα λεγόμενα των Χριστιανών στο έργο του ως ιστορική αλήθεια, η παράγραφος παραμένει εντελώς άχρηστη"[28].
[Επεξεργασία]Πλίνιος ο Νεότερος
Ο Πλίνιος Κεκίλιος Σεκούνδος ο Νεότερος (π. 61-π. 113 Κ.Ε.) νομικός και ρήτορας, ήταν ανιψιός και θετός γιος του Πλίνιου τον Πρεσβύτερου. Διασώθηκαν 19 βιβλία Επιστολών του, που περιέχουν πληροφορίες σχετικά με τα γεγονότα του τότε ρωμαϊκού κόσμου. Το 111-112 Κ.Ε. ο Πλίνιος έγραψε στον Αυτοκράτορα Τραϊανό, πώς να αντιμετωπίσει μία ομάδα Χριστιανών που αρνούνταν να προσκυνήσουν τον αυτοκράτορα, αλλά προσκυνούσαν κάποιον "Christus". Έγραψε[29]:
[...] Quod essent solid stato die ante lucem convenire, carmenque Christo quasi deo dicere secum invicem seque sacramento non in scelus aliquod obstringere, sed ne furta ne latrocinia ne adulteria commiterent, ne fidem fallerent, ne depositum adpellati, abnegarent. Quibus peractis morem sibi discendendi fuisse rursusque coeundi ad capiendum cibum, promiscuum tamen et innoxium [...]
— Επιστολή 10,96, Πλίνιος
[...] συνήθιζαν να συνέρχονται καθορισμένη μέρα πριν την ανατολής του ήλιου και να αναπέμπουν ύμνο στο Χριστό όπως σε θεό και εδένοντο με αμοιβαίο όρκο, όχι για κάποιο έγκλημα, αλλά ότι δεν θα διέπρατταν απάτη, ληστεία ή μοιχεία, δεν θα παρέβαιναν την πίστη τους, ούτε θα αρνούνταν την ιερή τους παρακαταθήκη, ακόμη κι αν τους δίκαζαν [...]
— Μετάφραση
Η παραπάνω επιστολή αμφισβητείται πλήρως ως προς τη χρησιμότητα της και την αξιοπιστία της ως ιστορική πηγή. Δεν κάνει αναφορά στον Χριστό, αλλά στους υποστηρικτές του, και είναι πολύ μεταγενέστερη (αρχές 2ου αιώνα).
Ο ιστορικός Σαρλς Γκουίγκνμπερτ, απορρίπτει εντελώς την επιστολή ως ιστορικό στοιχείο, λέγοντας: "Μόνο οι πιο αφελείς αποδέχονται αυτό το κείμενο ως επιχείρημα υπέρ της ιστορικότητα του Ιησού"[30].
[Επεξεργασία]Σουητώνιος
Ο Ρωμαίος ιστορικός, Γάιος Σουητώνιος Τρανκίλλιος, (π. 70-π. 160 Κ.Ε.) επί Τραϊανού έλαβε το δημαρχιακό αξίωμα και επί Αδριανού έγινε ο εξ απορρήτων γραμματεύς του. Το κυριότερο ιστορικό έργο του (120 Κ.Ε.), και πλήρες σωζόμενο, αναφέρεται στη ζωή των δώδεκα πρώτων αυτοκρατόρων της Ρώμης, από τον Ιούλιο Καίσαρα έως τον Δομιτιανό, και επιγράφεται: "Βίοι των 12 Καισάρων" (Vitae XII Caesarum).
Στον "Βίο του Κλαυδίου" αναφέρεται στο διάταγμα του αυτοκράτορα (49 ή 53 Κ.Ε.) με το οποίο οι Ιουδαίοι της Ρώμης -χωρίς διάκριση χριστιανών και μη χριστιανών- εξορίζονταν απ' αυτήν[31]:
Iudaeos impulsore Chresto assidue tumultuants Roma expulit»
— Βίοι των 12 Καισάρων, Σουητώνιος
Τους Ιουδαίους που δημιουργούσαν θόρυβο στη Ρώμη υποκινούμενοι από τον "Χριστό ( ; )" τους εξόρισε»
— Μετάφραση
Ένα αντίστοιχο γεγονός αναφέρεται στις "Πράξεις των Αποστόλων" (18:2). Το όνομα "Chrestus", εμφανίζεται και σε μεταγενέστερα κείμενα που αφορούν τον Χριστό, ενώ ο Ρόμπερτ Γκρέιβ και πολλοί άλλοι, θεωρούν πως είναι μία παραλλαγή του ονόματος "Christus" ή ορθογραφικό λάθος των ιστορικών. Παρόλα αυτά το όνομα "Chrestus" ήταν αρκετά κοινό όνομα εκείνη την εποχή, ειδικά για τους σκλάβους. Ένα ακόμα επιχείρημα που υποστηρίζει πως ο εν λόγω "Chrestus" δεν ήταν ο Χριστός, αναφέρει πως ο Σουητώνιος ονομάζει Εβραίους και όχι Χριστιανούς τους υποστηρικτές του "Chrestus", ενώ στον "Βίο του Νέρωνα", σε κάποιο άλλο περιστατικό, αναφέρει τους Χριστιανούς με το όνομα τους[32].
[Επεξεργασία]Άλλοι
[Επεξεργασία]Θαλλός
Ο Θαλλός ήταν ιστορικός συγγραφέας της Μέσης Ανατολής που έζησε τον 1ο Κ.Ε. αιώνα. Ήταν Σαμαρείτης απελεύθερος επί Αυτοκράτορα Τιβέριου και έγραψε την Ιστορία της Ελλάδας και της Ασίας από τον Τρωικό πόλεμο μέχρι τις ημέρες του. Το έργο του δεν σώζεται, όμως υπάρχουν αρκετές αναφορές για τον ίδιο και τα κείμενά του στον Ιώσηπο, στον Ιουστίνο, τον Τερτυλλιανό και αλλού. Η σχέση του με την ιστορικότητα του Ιησού βρίσκεται στην αναφορά μιας έκλειψης ηλίου κατά τα γεγονότα της σταύρωσης του Ιησού. Το 221 Κ.Ε., ένας Χριστιανός συγγραφέας, ο Ιούλιος ο Αφρικανός (Sextus Julius Africanus) έγραψε ότι:
[…]Σε όλο το κόσμο κυριάρχησε ένα φοβερό σκοτάδι, και οι πέτρες έπεσαν από σεισμό, και πολλά μέρη στην Ιουδαία και σε άλλες επαρχίες έπεσαν κάτω. Τούτο το σκότος ο Θαλλός, στο τρίτο βιβλίο των Ιστοριών του, το εξηγεί ως έκλειψη του ηλίου, πράγμα παράλογο κατά τη γνώμη μου. Καθώς οι Ιουδαίοι εορτάζουν το Πάσχα τη 14η μέρα σύμφωνα με τη σελήνη, και η σταύρωση του Σωτήρα μας πέφτει την ημέρα πριν το Πάσχα, και μια έκλειψη του ηλίου παίρνει μέρος μόνον όταν η σελήνη έρχεται κάτω από τον ήλιο…
— Χρονικά XVIII,Ιούλιος Αφρικανός
Ο αρχαίος ιστορικός Κέλσος, στο 55ο κεφάλαιο του έργου του "Αληθής Λόγος", διαψεύδει τον Θαλλό. Συγκεκριμένα απαντά:
Αλλά πρέπει να εξετάσουμε εκείνο, αν δηλαδή ποτέ κανείς, αφού πέθανε, αναστήθηκε με αυτούσιο το σώμα του. Ή πιστεύετε, ότι οι ιστορίες των άλλων είναι και φαίνονται μύθοι, ενώ η πλοκή του δράματος έχει ανακαλυφθεί από εσάς με ευπρέπεια και πειστικότητα, δηλαδή η φωνή του πάνω στο ξύλο, όταν εξέπνεε, και ο σεισμός και το σκοτάδι;
Η αναφορά του Θαλλού καταρρίπτεται ως αντιεπιστημονική.
[Επεξεργασία]Ο Μαρά Βαρ Σεραπίων
Ο Μαρά Βαρ Σεραπίων ήταν Σύρος στωικός φιλόσοφος. Σε μία επιστολή προς τον γιο το από την φυλακή έγραψε:
[…] Τι να πούμε ακόμα, όταν οι σοφοί κακοποιούνται από τους τυράννους...ώστε να μην μπορούν να αμυνθούν; Ποια ωφέλεια είχαν οι Αθηναίοι θανατώνοντας το Σωκράτη; Η πείνα και η επιδημία έπεσαν πάνω τους ως κρίση για το έγκλημα. Τι ωφελήθηκαν οι άνθρωποι της Σάμου καίγοντας το Πυθαγόρα; Μονομιάς η χώρα τους καλύφθηκε από άμμο. Τι ωφελήθηκαν οι Ιουδαίοι εκτελώντας το σοφό βασιλιά τους; Αμέσως μετά, το βασίλειό τους αφανίστηκε. Ο Θεός δίκαια εκδικήθηκε το θάνατο των τριών αυτών σοφών ανθρώπων: Οι Αθηναίοι πέθαναν από την πείνα. Οι κάτοικοι της Σάμου αφανίστηκαν από τη θάλασσα. Οι Ιουδαίοι καταστράφηκαν κι οδηγήθηκαν μακριά από τη γη τους, για να ζήσουν διεσπαρμένοι. Όμως, ο Σωκράτης δεν πέθανε. Έμεινε ζωντανός στη διδασκαλία του Πλάτωνα. Ούτε ο Πυθαγόρας πέθανε. Ζωντάνεψε στο άγαλμα της Ήρας. Ούτε ο σοφός βασιλιάς πέθανε. Ζωντανεύει μέσα στη διδασκαλία του.
Μερικοί ερευνητές θεωρούν πως τα χαρακτηριστικά του "σοφού βασιλιά", ταιριάζουν με αυτά του Ιησού όπως παρουσιάζεται στις Γραφές[33].
[Επεξεργασία]Ο Κέλσος
Ο Κέλσος ο Αλεξανδρεύς (βʼ μισό 2ου αι. Κ.Ε.) , επικούρειος φιλόσοφος, που μελέτησε την Αγία Γραφή και τα έργα των χριστιανών συγγραφέων, με το έργο του "Αληθής λόγος" επιτέθηκε κατά της χριστιανικής διδασκαλίας, ενώ αντιμετώπισε με κριτική διάθεση τα θαύματα του Ιησού και την πίστη γενικά των χριστιανών. Στο έργο του δεν αμφισβητεί την ιστορικότητα του Ιησού.
Το έργο του "Αληθής Λόγος" δεν έφτασε ποτέ σε μας στην αρχική του μορφή, αλλά η ανασύνθεση του σε ποσοστό άνω του 80% έγινε δυνατή μέσα από τη διεξοδική ανασκευή των επιχειρημάτων του Κέλσου που ετοίμασε ο Χριστιανός θεολόγος Ωριγένης στο απολογητικό του έργο "Κατά Κέλσου" (Contra Celsum).
Το έργο του ήταν φιλοσοφικό και όχι ιστορικό. Επίσης το γεγονός ότι δεν αναφέρεται στην ιστορικότητα του Ιησού, δεν σημαίνει πως και αυτή ήταν όντως δεδομένη.
[Επεξεργασία]Ο Λουκιανός
Ο Λουκιανός από τη Σαμόσατα Συρίας (125-195 Κ.Ε.) , σοφιστής του 2ου Κ.Ε. αιώνα στο έργο του "Περί της Περεγρίνον τελευτής" δίνει πολλές πληροφορίες για τους πρώτους χριστιανούς, αφού θεωρεί τον Χριστιανισμό ως παραλλαγή της κυνικής φιλοσοφίας. Γράφει[34]:
Εκείνοι αισθάνονταν αυτόν ως Θεό τους και νομοθέτη τους, τον ανακηρύξαν προστάτη τους και ακόμη εξακολουθούν να σέβονται τον άνθρωπο αυτόν, πού σταυρώθηκε στην Παλαιστίνη, επειδή εισήγαγε στην ζωή τους τη νέα αυτή θρησκεία […]έπεισαν τον εαυτό τους οι δυστυχείς, ότι θα γίνουν αθάνατοι και πως θα ζήσουν αιώνια και γιʼ αυτόν το λόγο περιφρονούν το θάνατο και με τη θέλησή τους πολλοί θυσιάζονται. Ο νομοθέτης αρχηγός τους, τους έπεισε ότι όλοι οι άνθρωποι θα ήταν δυνατό να ζουν αδελφωμένοι και από τότε άρχισαν να αλλάζουν θρησκεία, να αρνούνται τους θεούς των Ελλήνων, να προσκυνούν εκείνον τον σοφιστή που σταυρώθηκε και να ζουν σύμφωνα με τους νόμους του
Ο Λουκιανός περιγράφει τους Χριστιανούς και πιθανόν, στο τέλος της παραγράφου, υπονοεί τον Ιησού. Η πηγή είναι πολύ μεταγενέστερη (τέλη 2ου αιώνα) - όταν ο Χριστιανισμός ήταν ήδη γνωστός ως θρησκεία.
Τυχαιο?Δεν νομίζω.....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Θησεύς
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Θησεύς αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Απόφοιτος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 220 μηνύματα.
30-07-10
21:09
2) Έλεος με τον Κίσινγκερ. Κάναμε καραμέλα μια βλακεία που (κατά 99,99%) δεν ειπώθηκε ποτέ. Να πώς έχει το πράγμα: Η Λιάνα Κανέλη στο περιοδικό της ¨Νέμεσις" το έγραψε ότι το είπε ο Κίσινγκερ σε Τούρκους επιχειρηματίες και σαν πηγή είπε μια τουρκική εφημερίδα. Όμως αποδείχτηκε ότι ποτέ δεν γράφτηκε αυτό στην εφημερίδα αυτή. Η Κανέλη είπε με συγχωρείτε λάθος πληροφόρηση είχα και το ανακάλεσε. Αυτά. Μπορείτε να βάλετε στον Γκούγκλη "δήλωση Κίσινγκερ" και θα δείτε και άλλα. Μάλιστα τη δήλωση αυτή ακριβώς είχε κάνει με τις ίδιες ακριβώς λέξεις ένας Άγγλος για τους Ινδούς πριν 100 χρόνια. Παρά τη διάψευση Λιακόπουλος, Λαζόπουλος και Λεξ Λούθορ εξακολουθούν να πιπιλίζουν αυτή την υποτιθέμενη δήλωση για να ανεβάζουν τον ψευτοπατριωτισμό τους.
σορρυ αλλα και αλήθεια να ήταν ολα τα θρησκετικα και πολιτιστικα στοιχεια του ελληνα τι να τα κάνουν?Με μιά θεσούλα στο δημόσιο,ο έλληνας είναι ικανοποιημένος και πουλά και τη μανα του...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Θησεύς
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Θησεύς αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Απόφοιτος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 220 μηνύματα.
30-07-10
20:52
Αυτό που δεν έχουν καταλάβει καποιοι εδώ είναι οτι το προαιρετικο δεν θα ειναι προαιρετικο στην πραγματικότητα στα ελληνικά σχολεία λόγω φανατισμου των καθηγητών.Το ξέρετε οτι στο σχολείο μου δεν επιτρέπουν την απαλλαγή με την φτηνη δικαολογια των λίγων ατόμων που θέλουν να απαλλαγουν??Οπότε ο νόμος οφείλει να είναι πολύ σκληρός ωστε να μήν αφήνει περιθώριο σε κανέναν να προσβάλει και να καταπιέζει τον αλλο.Στα παιδιά δεν υπάρχει αυτο το πρόβλημα αλλα στούς καθηγητές.
Εχω και άλλες ιστορίες για όποιον θέλει να του τις στείλω σε email.
Επίσης θεωρώ οτι ένα κράτος πρέπει να μην έχει επίσημη θρησκεία και να μην υπάρχουν σύμβολα..Αμα θές εικονίτσα..στη τσαντα..αμα θες κοράνι..επίσης ο καθένας ας κανει οτι θέλει..ας προσευχηθει,ας λούζεται με αγιασμό κτλ..Κατα την άποψη μου το κράτος πρέπει να είναι απόλυτα ουδέτερο και ο καθένας να παρακολουθει το θρησκευτικο τμήμα που του αρέσει και οχι να διδασκονται ολα μαζι γιατι συμβαίνουν τα γνωστα τύπου:Είδατε λοιπόν γιατι ο χριστιανισμός ειναι η καλύτερη θρησκεια??κτλκτλκτλ..
Εχω και άλλες ιστορίες για όποιον θέλει να του τις στείλω σε email.
Επίσης θεωρώ οτι ένα κράτος πρέπει να μην έχει επίσημη θρησκεία και να μην υπάρχουν σύμβολα..Αμα θές εικονίτσα..στη τσαντα..αμα θες κοράνι..επίσης ο καθένας ας κανει οτι θέλει..ας προσευχηθει,ας λούζεται με αγιασμό κτλ..Κατα την άποψη μου το κράτος πρέπει να είναι απόλυτα ουδέτερο και ο καθένας να παρακολουθει το θρησκευτικο τμήμα που του αρέσει και οχι να διδασκονται ολα μαζι γιατι συμβαίνουν τα γνωστα τύπου:Είδατε λοιπόν γιατι ο χριστιανισμός ειναι η καλύτερη θρησκεια??κτλκτλκτλ..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Θησεύς
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Θησεύς αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Απόφοιτος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 220 μηνύματα.
30-07-10
20:41
Μα έχει σχέση..Αφού ειναι ΕΥΡΩΠΑΙΚΟ δικαστήριο..Και αφου μπορεί να επιβάλλει κυρώσεις σημαίνει οτι ειναι υπο τις δικές του αποφάσεις...(παει προς zoitca)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.