killbill
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο killbill αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 167 μηνύματα.
31-07-10
09:58
Δεν διάβασες καλά τι έγραψα παραπάνω: Απαραίτητη προυπόθεση να πάρουν 20 είναι να μην με έχουν γραμμένο και να ενδιαφέρονται για το μάθημα. Σε πληροφορώ ότι τόσο καλό μάθημα πρώτη φορά κάνω στη ζωή μου. Ε, θέλει και κίνητρα!Όχι killbill. Διαφωνώ ριζικά. Είσαι εντελώς λάθος ........
Πρώτα-πρώτα αφού ξέρουν όλοι ότι θα τους βάλεις 20 θα σε είχαν γραμμένο. Και αυτό που λες ότι δεν θα το έλεγες από την αρχή δεν στέκει, γιατί όλοι μαθαίνουν τι έχεις κάνει την προηγούμενη χρονιά και αν δεν το ήξεραν θα το έβλεπαν στο τετράμηνο.
Όχι γιατί να το δείς έτσι; Εγώ είμαι ξεκάθαρος και έχω πει στα παιδιά ότι κάποιοι θα πάρουν 20 και θα είναι υπερήφανοι για αυτό γιατί το αξίζουν, και κάποιοι που δεν το αξίζουν αλλά πρέπει να τους βοηθήσω να πάρουν απολυτήριο λόγω του κακού συστήματος. Δεν έχει νιώσει κανείς άσχημα από αυτούς που πραγματικά αξίζουν το 20, γιατί νιώθει υπερήφανος ότι το αξίζει ενώ ξέρει ότι ο άλλος το πήρε χαριστικά. Όλοι το έχουν αποδεχθεί! Εξάλλου στις πανελλήνιες θα δείξεις τι αξίζεις.Αν π.χ. είχα καταξεσκιστεί να συμμετέχω στο μάθημα, να σηκώνομαι στον πίνακα, να λύνω ασκήσεις και για το σχολείο και μου είχες 20, αλλά 20 έβαζες και στον διπλανό μου που δεν ξέρει ούτε πρόσθεση, θα με απογοήτευες πάρα πολύ.
Εντάξει για 0,5 κάνεις έτσι; Εντάξει δεν θα βάλω 20 αλλά 19.Έπειτα: δεν τα λες σωστά. Δεν χρειάζεται 10 στα μαθηματικά για να περάσει. Χρειάζεται 9,5 στο γενικό μέσο όρο πανελλαδικών και ενδοσχολικών.
Ανέκδοτο είναι αυτό; Μακάρι να έγραφε 5!! Μιλάμε για 0,1 στην καλύτερη περίπτωση.Οπότε ο αδιάφορος ας γράψει 4-5 στις πανελλήνιες
A όχι με συγχωρείς. Με την λογική σου ή ο καθένας θα πάρει αυτό που του αξίζει ή όχι! Από που και ως που 12?ο εντελώς αδιάφορος να έχει 12. (Εντάξει και αυτό δεν είναι εντελώς δίκαιο, αλλά είναι δεκτό)
Εξαρχής είπα ότι δεν είναι σωστό αυτό που κάνω, αλλά είναι μια κίνηση που με δεσμεύει λόγω του λάθους του συστήματος. Είπα επίσης ότι στην Α και Β Λυκείου το 8άρι πάει σύννεφο. Η Γ Λυκείου έχει πρόβλημα και πρέπει οι μαθητές στις επόμενες καταλήψεις να απαιτήσετε την αποδέσμευση τουλάχιστον του βαθμού του απολυτηρίου από τις πανελλήνιες αν όχι ολόκληρου του Λυκείου από αυτές, ώστε και ο καθηγητής να μπορεί να βάλει πραγματικούς βαθμούς.Όμως, επειδή ως τώρα είχα την εντύπωση ότι είσαι σωστό άτομο, έχω την ελπίδα ότι αυτά που έγραψες δεν τα πιστεύεις, αλλά ήθελες να δεις αντιδράσεις. Αν τα πιστεύεις όμως (και θέλεις να είσαι σωστός καθηγητής) νομίζω πρέπει να το ξανασκεφτείς το θέμα.
Πάντως σκέφετεσαι πολύ σωστά και δίκαια! και εγώ όταν ήμουν μαθητής έτσι σκεφτόμουν. Αν γίνεις καθηγητής θα δεις ότι αλλάζει ο τρόπος σκέψης και λειτουργείς υπερ του μαθητή ειδικά στην Γ Λυκείου. Βέβαια υπάρχουν και οι παραδοσιακοί τιμωροί καθηγητές που αφήνουν στην ίδια τάξη 2 και 3 φορές κάποιον. Μετά από χρόνια στην εκπαίδευση καταλαβαίνεις και βλέπεις κάποια πράγματα διαφορετικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
killbill
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο killbill αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 167 μηνύματα.
30-07-10
09:20
1. δεν το ξέρουν από την αρχή ότι θα πάρουν 20
2. Τους έχω πει ότι αν προσέχουν στο μάθημα και δεν κάνουν φασαρία θα πάρουν όλοι 20.
Οπότε δεν ισχύουν αυτά που λες περι έλλειψης κινήτρων!!
Έτσι έχουμε και λέμε:
Μέσος όρος προφορικών: 20
Γραπτά πανελληνίων: 0
Βαθμός μαθήματος (για απολυτήριο): 10
ίσα να περάσει δηλαδή. Τι να κάνουμε. Αφού το σύστημα είναι έτσι, έχεις να διαλέξεις ανάμεσα από δύο δρόμους: ή ο μαθητής να μην πάρει ποτέ στην ζωή του απολυτήριο ή να του βάλεις 20άρια και να τον βοηθήσεις να πάρει απολυτήριο με ένα 10....
αυτή είναι η κατάσταση... δυστυχώς...
2. Τους έχω πει ότι αν προσέχουν στο μάθημα και δεν κάνουν φασαρία θα πάρουν όλοι 20.
Οπότε δεν ισχύουν αυτά που λες περι έλλειψης κινήτρων!!
Έτσι έχουμε και λέμε:
Μέσος όρος προφορικών: 20
Γραπτά πανελληνίων: 0
Βαθμός μαθήματος (για απολυτήριο): 10
ίσα να περάσει δηλαδή. Τι να κάνουμε. Αφού το σύστημα είναι έτσι, έχεις να διαλέξεις ανάμεσα από δύο δρόμους: ή ο μαθητής να μην πάρει ποτέ στην ζωή του απολυτήριο ή να του βάλεις 20άρια και να τον βοηθήσεις να πάρει απολυτήριο με ένα 10....
αυτή είναι η κατάσταση... δυστυχώς...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
killbill
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο killbill αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 167 μηνύματα.
29-07-10
21:40
Εννοείται ότι όλοι πρέπει να πάρουν 20! Δεν γίνεται διαφορετικά εξάλλου. Και εξηγούμαι:
Όπως είναι το σύστημα όχι μόνο οι πανελλήνιες δεν έχουν αποδεσμευτεί από το Λύκειο αλλά ίσα ίσα ο βαθμός των πανελληνίων μετράει για το απολυτήριό σου, οι μαθητές είναι υποχρεωμένοι να ακολουθήσουν θέλουν δεν θέλουν κάποια κατεύθυνση και να δώσουν πανελλήνιες είτε τους ενδιαφέρει να σπουδάσουν είτε όχι! τι θα κάνουν όμως οι μαθητές όπου θα γράψουν στο τέλος 0,0001? Πως θα πάρουν απολυτήριο αυτοί; Το σκέφτηκε κανείς αυτό; ή μήπως η κυρία Διαμαντοπούλου αποκλείει τέτοια φαινόμενα γιατί έχει σπουδάσει στα καλύτερα Κολλέγια του εξωτερικού και νομίζει ότι παντού έτσι είναι;
Και για να αντικρούσω το επιχείρημα που ειπώθηκε παραπάνω, ότι αφού γίνεται προσαρμογή του προφορικού στο γραπτό τι το κουράζουμε και τι νόημα έχει να συζητάμε, απαντάω ότι πολύ σωστά τα λές αλλά η προσαρμογή ισχύει μόνο για τον βαθμό πρόσβασης και όχι για το απολυτήριο. Τι θα απογίνουν οι μαθητές του 0,00001? Εκτός αν είσαστε σε σχολεία όπου δεν έχετε τέτοια φαινόμενα οπότε ναι εκεί μπορείς να βάλεις στον καθένα ότι αξίζει. Αλλά συνήθως δεν είναι αυτή η μέση κατάσταση.
Δυστυχώς έτσι είναι το σύστημα και αναγκαζόμαστε να βάζουμε 20αρια κυρίως στους μαθητές του 0,0000... Οπότε βάζω και στους μέτριους και στους άριστους. Θα ήταν αδικία αλλιώς. Ούτε εμένα μαρέσει αλλά μόνο έτσι μπορώ να σώσω την κατάσταση.. Τι να κάνουμε . Αυτό είναι το σύστημα αλλά κανείς δεν κάνει κάτι να το αλλάξει. Ποτέ δεν το είδα σαν αίτημα στις καταλήψεις την αποδέσμευση του Λυκείου από τις πανελλήνιες... παρά μόνο να κάνουμε κατάληψη να χάσουμε μάθημα για να έχουμε πιο πολύ χρόνο για τα φροντιστήρια.. Τέλος πάντων αυτό είναι μια άλλη κουβέντα..
To καλύτερο σύστημα είναι το εξής:
1. οι κατευθύνσεις να μην είναι υποχρεωτικές και όποιος δεν ενδιαφέρεται για πανελλήνιες και σπουδές να κάνει μόνο μαθήματα γενικής παιδείας με πολλά μαθήματα επιλογής του ενδιαφέροντός του. Δεν καταλαβαίνω την λογική μαθητής που δεν ενδιαφέρεται για σπουδές να πρέπει να κάνει 5 ώρες μαθηματικά κατεύθυνσης στην Γ Λυκείου και να ακούει πράγματα που του είναι αδιάφορα. Δεν θα ήταν καλύτερα αυτός ο μαθητής να είχε την δυνατότητα να επιλέξει 4 ξένες γλώσσες; ποιό κερδισμένος δεν θα έβγαινε;
2. Όλα τα μαθήματα να δίνονται σε ενδοσχολικό επίπεδο και με πολύ μέτριο επίπεδο δυσκολίας. Ο βαθμός αυτός θα καθορίζει τον βαθμό απολυτηρίου. Όσοι ενδιαφέρονται για πανελλήνιες, αφού πάρουν το απολυτήριό τους θα δίνουν πανελλήνιες αμέσως μετά το τέλος των ενδοσχολικών
Όπως είναι το σύστημα όχι μόνο οι πανελλήνιες δεν έχουν αποδεσμευτεί από το Λύκειο αλλά ίσα ίσα ο βαθμός των πανελληνίων μετράει για το απολυτήριό σου, οι μαθητές είναι υποχρεωμένοι να ακολουθήσουν θέλουν δεν θέλουν κάποια κατεύθυνση και να δώσουν πανελλήνιες είτε τους ενδιαφέρει να σπουδάσουν είτε όχι! τι θα κάνουν όμως οι μαθητές όπου θα γράψουν στο τέλος 0,0001? Πως θα πάρουν απολυτήριο αυτοί; Το σκέφτηκε κανείς αυτό; ή μήπως η κυρία Διαμαντοπούλου αποκλείει τέτοια φαινόμενα γιατί έχει σπουδάσει στα καλύτερα Κολλέγια του εξωτερικού και νομίζει ότι παντού έτσι είναι;
Και για να αντικρούσω το επιχείρημα που ειπώθηκε παραπάνω, ότι αφού γίνεται προσαρμογή του προφορικού στο γραπτό τι το κουράζουμε και τι νόημα έχει να συζητάμε, απαντάω ότι πολύ σωστά τα λές αλλά η προσαρμογή ισχύει μόνο για τον βαθμό πρόσβασης και όχι για το απολυτήριο. Τι θα απογίνουν οι μαθητές του 0,00001? Εκτός αν είσαστε σε σχολεία όπου δεν έχετε τέτοια φαινόμενα οπότε ναι εκεί μπορείς να βάλεις στον καθένα ότι αξίζει. Αλλά συνήθως δεν είναι αυτή η μέση κατάσταση.
Δυστυχώς έτσι είναι το σύστημα και αναγκαζόμαστε να βάζουμε 20αρια κυρίως στους μαθητές του 0,0000... Οπότε βάζω και στους μέτριους και στους άριστους. Θα ήταν αδικία αλλιώς. Ούτε εμένα μαρέσει αλλά μόνο έτσι μπορώ να σώσω την κατάσταση.. Τι να κάνουμε . Αυτό είναι το σύστημα αλλά κανείς δεν κάνει κάτι να το αλλάξει. Ποτέ δεν το είδα σαν αίτημα στις καταλήψεις την αποδέσμευση του Λυκείου από τις πανελλήνιες... παρά μόνο να κάνουμε κατάληψη να χάσουμε μάθημα για να έχουμε πιο πολύ χρόνο για τα φροντιστήρια.. Τέλος πάντων αυτό είναι μια άλλη κουβέντα..
To καλύτερο σύστημα είναι το εξής:
1. οι κατευθύνσεις να μην είναι υποχρεωτικές και όποιος δεν ενδιαφέρεται για πανελλήνιες και σπουδές να κάνει μόνο μαθήματα γενικής παιδείας με πολλά μαθήματα επιλογής του ενδιαφέροντός του. Δεν καταλαβαίνω την λογική μαθητής που δεν ενδιαφέρεται για σπουδές να πρέπει να κάνει 5 ώρες μαθηματικά κατεύθυνσης στην Γ Λυκείου και να ακούει πράγματα που του είναι αδιάφορα. Δεν θα ήταν καλύτερα αυτός ο μαθητής να είχε την δυνατότητα να επιλέξει 4 ξένες γλώσσες; ποιό κερδισμένος δεν θα έβγαινε;
2. Όλα τα μαθήματα να δίνονται σε ενδοσχολικό επίπεδο και με πολύ μέτριο επίπεδο δυσκολίας. Ο βαθμός αυτός θα καθορίζει τον βαθμό απολυτηρίου. Όσοι ενδιαφέρονται για πανελλήνιες, αφού πάρουν το απολυτήριό τους θα δίνουν πανελλήνιες αμέσως μετά το τέλος των ενδοσχολικών
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.