07-07-10
23:22
@Krou:
γ) Δεν τα λες καλά. Η Σύγχρονη Φυσική Ι και ΙΙ που έχετε είναι η ύλη που έχουμε στη δική μας Σύγχρονη Φυσική.
Οπότε δεν είναι δυνατόν να λες ότι στα άλλα μαθήματα που σου είπα έχετε την ίδια ύλη, αλλά πιο συμπυκνωμένη...
Είναι απλώς αδύνατον. Και εμείς δηλαδή τι κάνουμε; 100 φορές τα ίδια πράγματα;
Άσε που τελικά δε σχολίασες καθόλου το πόσο κακό είναι να μη διδάσκεται κανείς καθόλου τα υπόλοιπα μαθήματα που σου είπα και δεν περιέχονται καν στα 2 συνοπτικά μαθήματα που μου είπες.
ζ) -
η) Τίθεται και ένα θέμα, όμως, ποσότητας και ποιότητας της διδασκόμενης φυσικής.
Και αυτό είναι το θέμα που τίθεται εδώ. Δεν αμφισβητεί κανείς ότι σε ένα τμήμα Φυσικής, διδάσκεται Φυσική.
Ιδια υλη εχει σε μας η συγχρονη Ι με τη δικη σας συγχρονη, η ΙΙ σε μας ειναι η δικη σας εισαγωγη σε στοιχειωδη κτλ.
Με τα αλλα 2 (ατμοσφαιρα και στερεα) συμφωνω i guess, υπαρχουν βεβαια στον πινακα Β που ειναι τα επιλογης υποχρεωτικα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
07-07-10
21:00
edit:
Πρόσθεσα τα υπογραμμισμένα.
@Krou:
a) -
α2) Όχι, έχω ελέγξει και την ύλη των μαθημάτων. Επίσης είναι και το γ που σου λέω (στο προηγούμενο μήνυμά μου) στο οποίο φυσικά έχω πάλι ελέγξει την ύλη. Ας μην το πάρουμε, όμως, αναλυτικά για κάθε μάθημα. (εκτός αν θέλεις)
β) -
γ) Το "καλύπτουν" είναι παραπλανητικό... Καταρχάς έτσι υπάρχει η πιθανότητα ένας φοιτητής να μην είχε ποτέ του σοβαρή επαφή με την Πυρηνική Φυσική ή Με τη Φυσ. Στερεάς Κ. κλπ Αυτό σε καμία περίπτωση δεν είναι καλό για έναν φυσικό! Εκτός του ότι δεν μπορείς να συμπυκνώσεις τόσα πολλά μαθήματα που σου ανέφερα σε μόλις 2. Έτσι δεν είναι; Δεν είναι συμπύκνωση μαθημάτων αυτό που κάνετε σε αυτά τα 2 μαθήματα που λες, είναι απλή αναφορά σε κάθε κλάδο.
δ) Διαφωνώ. Νομίζω ότι κάθε φοιτητής φυσικού τμήματος πρέπει να εκπονήσει μία διπλωματική εργασία. Είναι η πρώτη επαφή ενός φοιτητή-φυσικού με τη συγγραφή ενός επιστημονικού δοκιμίου. Τα τμήματα φυσικής έχουν σκοπό να βγάζουν φυσικούς, δηλαδή ανθρώπους που κάποια στιγμή και με περισσότερη εκπαίδευση να είναι σε θέση να διεξάγουν έρευνα. Το τι θα κάνει τελικά ο καθένας είναι άλλο θέμα και δεν ενδιαφέρει και δε θα έπρεπε να ενδιαφέρει κιόλας το Πανεπιστήμιο.
ε) -
στ) Βασικά σχολίασα το ότι δίνεται μεταπτυχιακό μόνο σε 2 αντικίμενα, ενώ το ΕΚΠΑ σε 6 (4 αποκλειστικά στο τμήμα και 2 διατμηματικά).
ζ) Δεν είναι κακό να γίνεται επανεξέταση, αλλά δε σχολίασα αυτό.
Σχολίασα το ότι στο ΕΚΠΑ αν σου κάνει τη χάρη ο καθηγητής και σε κόψει αν του το ζητήσεις, τότε μετράει ό,τι κάνεις το Σεπτέμβριο. Δεν μετράει ο μεγαλύτερος από τους δύο βαθμούς.
η) Όπως σου λέω και στο δ, το θέμα είναι ότι ένα τμήμα φυσικής πρέπει να σε προετοιμάζει για να κάνεις έρευνα ακόμη και να μην κάνεις. Ας μη συγχέουμε την ακαδημαική εκπαίδευση με το επάγγελμα που θα ακολουθήσει ο καθένας μετά τη λήψη του πτυχίου.
Θα έπρεπε σε όλους να φανερώνεται η Φυσική όπως είναι και όχι μόνο σε λίγους εκλεκτούς που θα ξεχωρίσει-συμπαθήσει ο καθηγητής.
Για τα μονόωρα αναφερόμουν στη ΣΕΜΦΕ. Δεν ήθελα, όμως, να ανοίξω και άλλο... μέτωπο...
(Τόνισα άλλωστε ότι δεν περιείχε αυτό που είπα καμία αιχμή για το Φυσικό της Κρήτης.)
Το τμήμα (ΕΚΠΑ) είναι πράγματι δύσκολο. Τα δε προβλήματα οργάνωσης το κάνουν ακόμη πιο δύσκολο ακόμα και για καλούς φοιτητές, αλλά είναι φτιαγμένο όπως ακριβώς πρέπει έτσι ώστε να βγάλει ανθρώπους που γνωρίζουν Φυσική, γνωρίζουν διάφορους κλάδους της Φυσικής και σε βάθος. Τα κυριότερα προβλήματα του Φυσικού ΕΚΠΑ έχουν να κάνουν άμεσα ή έμμεσα με προβλήματα οργάνωσης. Λύνοντας αυτά, λύνουμε όλα σχεδόν τα προβλήματά μας (κατά τη γνώμη μου). Τώρα αν θέλεις να μου πάρεις ως παράδειγμα φοιτητή που δυσκολεύεται στη σχολή, κάποιον που βρίσκεται σε 7,8,9,..,12,... έτος τότε μάλλον κυρίως πρόβλημα του φοιτητή είναι...
edit:
Πρόσθεσα τα υπογραμμισμένα.
γ) Δεν ειναι αναφορα σε κλαδο, ειναι εισαγωγες. Στη Συγχρονη Φυσικη ΙΙ υπαρχει ενα κεφαλαιο για τον καθε κλαδο, αυτα που πρεπει να ξερει ο καθε φυσικος. Δυστυχως δε γινεται να εμβαθυνουν ολοι σε ολους τους τομεις της φυσικης ειναι αδυνατο, τουλαχιστον τα 4 χρονια που διαρκει η σχολη. Απ'οτι βλεπω και σε σας το ιδιο ισχυει, εχετε ενα μαθημα "Εισαγωγη στην Πυρηνικη ΦΥσικη και στοιχειωδη σωματια" στο στ' εξαμηνο και η υλη ειναι ιδια με εμας
δ) ας συμφωνησουμε οτι διαφωνουμε λοιπον
ζ) αυτο λοιπον αποτελει αρνητικο στοιχειο του ΕΚΠΑ, εγω θεωρω πολυ πιο καλο για τους φοιτητες αυτο που γινεται σε εμας.
η)Το να κανεις ερευνα σχετιζεται με το επαγγελμα, αυτο που πρεπει να προσφερει το τμημα ειναι γνωσεις φυσικης και το κανουν ολα.
Δεν με καταλαβες, οταν ειπα οτι οι καθηγητες προσεγγιζουν τους καλους εννοω, με στοχο να τους προωθησουν για μεταπτυχιακα, ερευνα, κτλ μιας και ειναι δικτυωμενοι. Οχι οτι τους διδασκουν περισσοτερα απο οτι στους υπολοιπους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
07-07-10
01:41
Θα σου πω.
α-)Έχει 4 υποχρεωτικά εργαστήρια έναντι των 11 υποχρεωτικών που έχει το ΕΚΠΑ.
α) Έχει 36 μαθήματα και εργαστήρια έναντι των 49 στο ΕΚΠΑ.
β) Έχει ως υποχρεωτικά 4 μαθήματα Αγγλικών τα οποία προσμετρούνται στον αριθμό των 36 (άρα μαθήματα σχετικά με φυσική/μαθηματικά/υπολογιστές(μαθήματα δλδ σχετικά με το πτυχίο που θα πάρει ο απόφοιτος)=32)
γ) Δεν έχει στα μαθήματα κορμού/υποχρεωτικά, μαθήματα που έχει το ΕΚΠΑ όπως: Φυσική Στερεάς Κατάστασης, Φυσική της Ατμόσφαιρας, Αστροφυσική, Πυρηνική και Στοιχειώδη Σωμάτικα, κβαντομηχανικήΙΙ, ΜηχανικήΙΙ, Ειδική Σχετικότητα, Μιγαδική Ανάλυση (ΜΜΦΙ για εμάς), <Απειροδιάστατοι χώροι, Χώροι Συναρτήσεων, Τελεστές> (για εμάς μαζί με μερικές διαφορικές λέγεται ΜΜΦΙΙ [γράφω σχετικά και με τις ελλείψεις του Τραχανά πιο πριν: https://ischool.e-steki.gr/showpost.php?p=2330852&postcount=8]).
δ) Δεν έχετε υποχρεωτική Διπλωματική Εργασία, ενώ έχει το ΕΚΠΑ διάρκειας δύο εξαμήνων.
ε) Ο συνολικός αριθμός προσφερόμενων μαθημάτων για το τμήμα είναι πάνω-κάτω 60 χωρίς τα Αγγλικά και με όλα τα εργαστήρια (ακόμη και αυτά των μαθημάτων επιλογής), ενώ στο ΕΚΠΑ 107 των μαθημάτων και μόνο των υποχρεωτικών εργαστηρίων, ενώ αν προσθέσουμε και τα εργαστήρια που δεν παίρνουν ξεχωριστό βαθμό από το μάθημα (μαθημάτων κατεύθυνσης - επιλογής) είναι πάνω-κάτω 120 δηλαδή διπλάσια.
στ) Έχετε μόνο δύο μεταπτυχιακούς τίτλους: "Προχωρημένης Φυσικής" και "Φωτονικής και Νανοηλεκτρονικής" διάρκειας 1 έτους (ελάχιστη διάρκεια διδακτορικού 3 έτη). Το ΕΚΠΑ έχει 2-ετές μεταπτυχιακό σε όλους τους τομείς του (ελάχιστη διάρκεια διδακτορικού 2 έτη). Σχετικά Μπορείς να δει κανείς εδώ: https://www.phys.uoa.gr/metaptyxiakes-spoydes/plhrofories-gia-mellontikoys-foithtes.html
ζ) Έχετε τη διευκόλυνση που αναφέρεται στη σελ.4 5η κουκίδα εδώ: https://www.physics.uoc.gr/files/undergrad_guide_2009.pdf
η) Γενικώς το επίπεδο των μαθημάτων (ακόμη και στην περίπτωση που έχουμε κοινή σχεδόν κοινή ύλη) από ό,τι βλέπω από συμμαθητές μου που είναι στο Φυσικό στην Κρήτη είναι αρκετά χαμηλότερο και γενικώς μπορώ να πω ότι το πρόγραμμα σπουδών - μαθήματα είναι διαμορφωμένα έτσι ώστε να τα καταλαβαίνει η μάζα των φοιτητών και αυτό ζημιώνει τους καλούς φοιτητές του τμήματος.
ΥΓ: Να τονίσω δε ότι όλα τα εργαστήρια στο ΕΚΠΑ είναι διάρκειας 2-3 ωρών, οπότε και ανάλογης σοβαρότητας. Αυτό δεν περιέχει καμία αιχμή για το Φυσικό της Κρήτης. Απλώς για να ξεκαθαρίσουμε τα πράγματα γιατί σε μία σχολή είναι μονόωρα...
a) Ναι σε αυτο συμφωνω, θα επρεπε να εχει περισσοτερα εργαστηρια και μαλιστα τωρα εκαναν τη βλακεια να βαζουν το ενα εργαστηριο ως προύποθεση για το επομενο λες και σχετιζονται στο αντικειμενο. Επισης δε μπορουμε να δηλωσουμε 2 εργαστηρια στο ιδιο εξαμηνο ακομα και αν το ενα ειναι θεωρια. Βεβαια δε ξερω, ειναι και η υλη που ισως ειναι συμπυκνωμενη σε μας.
α2) Αυτο μπορει να συμβαινει διοτι σε μας δεν ειναι η υλη τοσο χωρισμενη οσο σε εσας, κατι που εχει και τα αρνητικα και τα θετικα του.
β) Τα υποχρεωτικα μαθηματα Αγγλικων ειναι 2, στο πρωτο ετος, τα αλλα 2 ειναι προαιρετικα, οπως και τα εργαστηρια υπολογιστων.
γ) Εχουμε δυο μαθηματα, Συγχρονη Φυσικη Ι και ΙΙ που καλυπτουν εισαγωγες σε πυρηνικη, στοιχειωδη σωματια και αστροφυσικη, απο κει και περα αν σε καποιον αρεσουν αυτοι οι κλαδοι επιλεγει τα αντιστοιχα μαθηματα στον Β πινακα.
δ) Ναι δεν εχουμε αλλα δε το θεωρω κακο αυτο, οι διπλωματικες ειναι περισσοτερο γι'αυτους που θελουν ερευνα, αν καποιος θελει να διδασκει ή να ασχοληθει με κατι αλλο γιατι να ειναι υποχρεωμενος; Ετσι κι αλλιως δεν ειναι και ο,τι πιο ευκολο να κανεις διπλωματικη σε μια επιστημη σε προπτυχιακο επιπεδο. Εγω πιστευω θα επρεπε και σε αλλα τμηματα να ηταν προαιρετικη.
ε) δεν εχω κατι να πω γι'αυτο
στ) Τα μεταπτυχιακα δε νομιζω οτι υπαρχει λογος να τα θεωρησεις ως μειονεκτημα του προπτυχιακου ΠΣ ως εξτρα ναι οκ. Βεβαια γινεται καλη δουλεια στο ΙΤΕ με τους μεταπτυχιακους απ'αυτα που ακουω (δεν το εχω ψαξει και πολυ). Λιγα αλλα καλα αυτο εχει σημασια
ζ) γιατι ειναι αρνητικο να γινεται επανεξεταση; εκτος αν δεν καταλαβα ποιο εννοεις
η) Δε ξερω να σου πω για το επιπεδο διοτι δεν εχω δει πως ειναι σε αλλα τμηματα. Μπορει να μην εχεις αδικο οτι ειναι σχεδιασμενα για να καταλαβαινουν οι περισσοτεροι αλλα δε ξερω, αυτο ειναι αρνητικο απαραιτητα;Θα πρεπει δηλαδη να μπορουν να παρουν πτυχιο μονο οι καλυτεροι που τους ενδιαφερει να πανε στη ΝΑΣΑ ξερωγω; Οι καλοι δε χανονται διοτι οι καθηγητες τους προσεγγιζουν περισσοτερο ωστε να τους βοηθησουν πιο μετα να προχωρησουν στο αντικειμενο. Στην τελικη ο καθενας θα βρει το δρομο του, δεν ειναι ολοι ομοιοι ουτε εχουν τα ιδια ενδιαφεροντα.
Σε ποια σχολη ειναι μονοωρα τα εργαστηρια φυσικης; Σε μας παντως ειναι 3ωρα.
Ειχα μπει μια περιοδο στο φορουμ του Φυσικου Αθηνων και εβλεπα θεματα που ανοιξαν παιδια να ρωτησουν πως ειναι εκει κτλ και εβλεπα ποστ ατομων στο πτυχιο που λεγανε πολυ ασχημα και αποκαρδιωτικα λογια για τη δυσκολια του τμηματος, δε ξερω αν ηταν μειοψηφια αυτοι που εγραφαν αλλα αμα ειναι να μπαινεις και να φτανεις σε σημειο σχεδον να το μισεις τι να το κανω; Το δυσκολο δεν ειναι απαραιτητα το καλυτερο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.