nPb
Επιφανές μέλος
10 χρόνια πέρασαν από τότε, το όχι παραμένει έγκυρη απάντηση όμως.
...όσο και οι μνημονιακές ελπίδες ότι "θα βγούμε από τα Μνημόνια από το 2013". Τώρα πόσο έχουμε;
nPb
Επιφανές μέλος
οχιιι
Σαν μια ψευδαίσθηση όμως;
nPb
Επιφανές μέλος
Στην Ελλάδα οι μαθητές θέλουν από τη μελλοντική σχολή τους να έχει: άμεση επαγγελματική αποκατάσταση, πολύ χρήμα, λίγο διάβασμα... Κανένα από αυτά δεν προσφέρεται από ένα τμήμα θετικών επιστημών.
...τελικά το πετυχαίνουν;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Εδώ ένας γνωστός του πατέρα μου, πριν κανά 2 χρόνια, όταν τον είδα τυχαία στο δρόμο, αφού χαιρετηθήκαμε, με ρώτησε: «Μηχανολόγος Μηχανικός σπουδάζεις;». Όταν του απάντησα όχι και του είπα τι σπουδάζω, με κοίταξε σαν να τον απογοήτευσα και μου λέει «Τι θα βγεις από εκεί;». Είπα να του απαντήσω «Λαμόγιο της εφορίας, ρε μ***κα». Για να δεις το κόμπλεξ του Ελληναρά μέχρι που φτάνει. Και μετά λέμε ότι θα αλλάξουν κάποιες στερητικές νοοτροπίες στην Ελλάδα...
Όντως τις πρώτες εβδομάδες στα μαθήματα έρχονται σχεδόν όλοι και στο τέλος του εξαμήνου σε κάθε μάθημα πατάνε από 3 έως 10 φοιτητές. Μάλιστα σε μας κάποιοι καθηγητές, για όσους έρχονται στις παραδόσεις των μαθημάτων τους, τους πριμοδοτούν και με κάποιον καλύτερο βαθμό στην εξεταστική ή κάποια εργασία βοηθητική,...κτλ. Δηλ., το εκτιμούν πάρα πολύ που εμφανίστηκαν κάποιοι στο αμφιθέατρο. Βέβαια κάποιοι άλλοι καθηγητές εφόσον συμβαίνει αυτό το φαινόμενο της παρεταμένης απουσίας από τα μαθήματα, έχουν γράψει κάνονικα το μάθημα, έρχονται λένε επιγραμματικά κάποια πράγματα (δηλ., χωρίς σημειώσεις) και ζητάνε μετά 5πλάσια "αδίδαχτα" πράγματα. Γενικά στις Φυσικομαθηματικές επιστήμες όπως έχω ξαναπεί, μόνο ένα 20% το πολύ 30% των φοιτητών, δείχνει ενδιαφέρον. Το υπόλοιπο ποσοστό απλά έχει άγνοια για τις σπουδές...και ξυπνάει κάποια μέρα όταν το όνειρο έχει τελειώσει και είναι ήδη πολύ αργά...
Θα ήθελα να μου πει κάποιος σοβαρά, τι περισσότερο προσφέρει η Ιατρική ή το Πολυτεχνείο από μια Θετική Επιστήμη (φυσική, μαθηματικά, γεωλογία,..κτλ) σε έναν άνθρωπο που θέλει να σπουδάσει.
Υ.Σ.: Θα παρακαλούσα, αν έχετε σκοπό να ειρωνευτείτε καλύτερα να μην απαντήσετε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Είναι όμως αλήθεια ότι λόγω της υποβάθμισης των βάσεων όλο και περισσότεροι επιλέγουν τις κλασσικές επιστήμες ως λυση ανάγκης, και κατ επέκταση υποβαθμίζουν το επίπεδο των σχολών. Υπάρχουν πολλοί φοιτητές που απλώς δεν κανουν για το αντικείμενο που σπουδάζουν
Αυτό ισχύει σε όλες τις επιστήμες είτε με υψηλά μόρια εισαγωγής είτε με χαμηλά μόρια εισαγωγής. Σε καμία μα καμία περίπτωση, μια επιστήμη με χαμηλά μόρια εισαγωγής δεν είναι επιστήμη για κακούς μαθητές ή δείχνει χαμηλό επίπεδο επιστήμης ή χαμηλό πρεστίζ ή χάλια επαγγελματικές προοπτικές. Καμία επιστήμη δεν εγγυάται τίποτα για κανέναν. Το έχουμε ξαναπεί ουκ ολίγες φορές. Αν μια οποιαδήποτε επιστήμη λόγω χαμηλών μορίων ήταν χαμηλού πρεστίζ όπως πιστεύουν πολλοί μαθητές (μέσω των αρπαγμένων καθηγητών τους ή και άσχετων γονιών, συγγενών,...τους) τότε στον παγκόσμιο επιστημονικό και εργασιακό χάρτη θα έπρεπε να μην υπάρχει. Η Ελλάδα στο πλαίσιο των επιστημών ακολουθεί την παγκόσμια αγορά γιατί η Ελλάδα είναι η ουρά (μια μικρή διεφθαρμένη χώρα). Στην Ελλάδα όλοι μιλούν για κύρος επιστημών χωρίς να ξέρουν τι σημαίνει κύρος και πως αυτό καθορίζεται. Δηλ., όσοι σπουδάζουν φυσικομαθηματικές επιστήμες (π.χ. μαθηματικά, χημεία, γεωλογία,..κτλ) είναι λιγότερο επιστήμονες ή χαμηλού επιπέδου φοιτητές ή καταδικασμένοι άνεργοι; Έλεος. Ένα χρόνο στο ischool βαρέθηκα αυτήν την καραμέλα.
Μπορεί κάποιος εδώ μέσα να μου πει τι σημαίνει σχολή κύρους; Δηλ., μια επιστήμη με 13.000 μόρια έχει λιγότερο κύρος από μια επιστήμη με 19.999 μόρια; Τελικά μετράει πολύ με πόσα μόρια μπήκες (αν δεν λάβουμε το θερμοδυναμικό φαινόμενο των μεταγγραφών) ή αν κατορθώσεις να τελειώσεις το Τμήμα στην ώρα σου και με βαθμό (αν μπορέσεις); Μετράει πολύ με πόσα μόρια μπήκες ή αν μπορέσεις μετά να βρεις μια εργασία ακόμη και των 700 ? (που πολλοί περιφρονείτε); Δουλειές με αστρονομικούς μισθούς είναι σπάνιες ή και ανύπαρκτες. Αν δεν ακολουθήσει κάποιος τον επιχειρηματικό κλάδο (δύσκολος ο ανταγωνισμός) πάντα θα έχει κάποιον προϊστάμενο με λίγο περισσότερα λεφτά. Γιατί τόση μοριοπληξία;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
btw, οι θείοι πολυυυύ κόσμου, χωρίς να είναι λιγότερο έξυπνοι ή ικανοί από τον θείο σου,
με μεταπτυχιακά και μαραζμεντ, δουλεύουν σαν χαμηλόβαθμα στελέχη σε ντελίβερυ
Υγ.
Χμμμ, θα 'πρεπε
για να ελέγχει τι πετάνε μερικοί
Δεν υπάρχει λόγος να ζούμε
Τα κόκκαλα θα σπάσουν
σα καλοκαιρινά καλάμια
Και ο μαγνήτης θα γίνει πίσσα
Μεσ' το παράλογο σχήμα
μίας άπιαστης επαφής
Έκλασα...
Από τον πολύ πόνο ή φθόνο...
Ποίηση Ντ.Μπακογιάννη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
χμμμ....Η αληθεια ειναι οτι δεν ειμαι σιγουρη ακομη!!Σιγουρα οχι ως οικονομολογος....(αν το επεδιωκα θα δηλωνα ασοεε)!!!Θα μου αρεσε να ασχοληθω με τη μελετη της επιστημης των μαθηματικων και την αναπτυξη τους....(Δεν ξερω αν υπαρχει δυνατοτητα σ αυτο που λεω)
Γενικοτερα ο,τι εχει σχεση με τα (καθαρα) μαθηματικα με ενθουσιαζει!!!
κάνε αυτό που λέει η ψυχή σου και δώσου ολόκληρη σε αυτό...και δεν θα πας χαμένη
μην ακούς λόγια της πλώρης (για να μην τα πω αλλιώς)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Billkill, καλα σ λέει. Να ξαναπάς για να δείς πόσο έξω πέφτει ο Νρβ
Απλά λυπάμαι, για την υποβάθμιση που θέλετε να "καθιερώσετε" και στον μαθηματικό αναλφαβιτισμό του ελληνικού σχολείου μέσω της απαξίωσης των πάντων...Μάλλον είναι μια ελληνική μόδα, όλοι να σπουδάζουν γιατροί και ΗΜΜΥ.
Με την στάση και τις απόψεις σας, κρατάτε αγκυλωμένη την μαθηματική επιστήμη από την κοινωνική πραγματικότητα, στην δεκαετία του 60...αυτό μόνο λέω
περί ορέξεως σπανακόπιτα...(δεν γίνεται όλοι να συμφωνούμε με όλους σε όλα )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Νομιζω πως θα συμφωνησω μαζι σου nPb...ΟΙ περισσοτεροι κυνηγουν μια θεση στο δημοσιο κ πουθενα αλλου!!!!Αν και δεν εχω μπει ακομη στο μαθηματικο ειδα οτι εχει πολλες ακρες κ δεν περιοριζεται μονο στον τομεα της εκπαιδευσης!!!!Το αντιθετο μαλιστα.....))
...και στο ευρύτερο δημόσιο μπορείς να εργαστείς με πτυχίο μαθηματικού και κάποιο μεταπτυχιακό (σαν δημόσιος υπάλληλος, σαν διευθυντικό στέλεχος κάποιου οργανισμού τύπου ΟΤΕ, Νομαρχία,..., σαν σύμβουλος μαθηματικής εκπαίδευσης σε καθηγητές μαθηματικών της μέσης εκπαίδευσης, στις τράπεζες είτε ως εξειδικευμένο στέλεχος είτε ως υπάλληλος, σαν ερευνητής στο ΙΤΕ ή στο Αστεροσκοπείο, σαν ελεύθερος επαγγελματίας, ...και αλλού)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Όλγα ότι και να σου πω, υποκειμενικό θα είναι. Μαθηματικά όπως τα γέννησε η μάνα τους, διδασκόμαστε και στο Τμήμα του Πανεπ.Πατρών με περισσότερη έμφαση σε ένα ευρύ φάσμα σύγχρονων μαθηματικών θεωριών και των εφαρμογών αυτών σε πολλές θετικές επιστήμες με παράλληλη προαιρετική εκμάθηση υπολογιστικών πακέτων όπως (SPlus, Mathematica, Maple, Matlab, Lindo) που χρειάζονται σαν εργαλεία μαθηματικής μοντελοποίησης στις φυσικές ή και στατιστικές επιστήμες στην έρευνα και στον βιομηχανικό σχεδιασμό. Γενικά, πανελλαδικά, θα συναντήσεις μικροδιαφορές στα προγράμματα σπουδών άλλων Πανεπιστημίων, το οποίο έχει να κάνει με τον ερευνητικό προσανατολισμό του Τμήματος (και τις ειδικεύσεις του διορισμένου διδακτικού προσωπικού). Σε μας έγινε μια αναβάθμιση μετά το 2000, με προσθήκη και εφαρμοσμένων μαθηματικών φυσικών επιστημών (δηλ., έμφαση σε κάθε είδος ανάλυσης πραγματικής ή μιγαδικής και ισχυρής αριθμητικής ανάλυσης και παράλληλης μελέτης μέσω φυσικής με στυλ μαθηματικής "μοντελοποίησης" ή αλλιώς μαθηματικοποιημένων φυσικών (ή/και βιολογικών) θεωριών) αλλά και ενίσχυση κατευθύνσεων όπως μαθηματικής στατιστικής όπως και μαθηματικής πληροφορικής (με βάσεις για έρευνα σε υπολογιστική νοημοσύνη, αριθμητική ανάλυση, μηχανές Turing, κρυπτογραφία,...κτλ). Αλλά και πάλι, όλα που σου αναφέρω είναι υποκειμενικά. Εξαρτάται και τι θες να κάνεις μετά...Μαθηματικός θα αποφοιτήσεις από παντού. Οι κατευθύνσεις είναι πάρα πολλές στα μαθηματικά. Το θέμα είναι τι θες να κάνεις. Στην Ελλάδα ερευνητικά, στα εφαρμοσμένα μαθηματικά είναι η Πάτρα με το τεταρτοετές Τμήμα (σε πιο μαθηματική έκδοση), η Κρήτη (Εφαρμοσμένων Μαθηματικών ή ΤΕΜ) και το ΣΕΜΦΕ του ΕΜΠ (σε πιο εφαρμοσμένη έκδοση στα πλαίσια πολυτεχνικής σχολής τελείως διαφορετικό από την "οπτική" προσέγγιση του 4ετούς τμήματος). Σήμερα νομίζω ότι μετράει περισσότερο τι μεταπτυχιακό έχεις πάνω στα μαθηματικά παρά από ποιο Τμήμα Μαθηματικών αποφοίτησες. Τώρα αν σε ενδιαφέρει το καλό υπόβαθρο, κάνε τις επιλογές σου. Είναι τελείως προσωπικό, ποιος κλάδος των μαθηματικών είναι καλός ή αν αποφοιτήσεις από την Αθήνα θα είσαι λιγότερο ή περισσότερο μαθηματικός από απόφοιτο της Πάτρας. Έχει να κάνει με ότι σου αρέσει πάνω στα μαθηματικά. Η επιστήμη των μαθηματικών σήμερα είναι πολυδιάστατη, επομένως είναι αδύνατο, να γνωρίζεις όλα τα μαθηματικά επαρκώς. Γι' αυτό υπάρχουν και οι "κατευθύνσεις" ή "περιοχές" των μαθηματικών και ειδικεύεσαι (χωρίς να γίνεσαι τεχνοκράτης) εκεί που σου αρέσει.Η χώρα μας στα 7 τεταρτοετή Τμήματα και στην πενταετή σχολή του ΕΜΠ ανά την επικράτεια, έχει κατανείμει όλους τους κλάδους της σύγχρονης μαθηματικής έρευνας. Το θέμα είναι τι σου αρέσει εσένα και επιλέγεις αναλόγως. Η κάθε περιοχή των μαθηματικών, είναι γοητευτική... ΔΕΝ υπάρχουν άχρηστα ή χρήσιμα μαθηματικά όπως πολλοί λένε. Όλα τα μαθηματικά χρειάζονται...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Άποψή μου είναι ότι στην περίπτωση της ανώτατης μαθηματικής παιδείας στην Ελλάδα, το επίπεδο γνώσης και επιστήμης είναι πολύ υψηλό σε παγκόσμιο επίπεδο, αφού δεν διδάσκονται μαθηματικά για το σχολείο, αλλά ανώτερα μαθηματικά (όσο δεν πάει άλλο) στο σύνολό τους, πρωτίστως για την έρευνα, την βιομηχανία, την τεχνολογία και γενικότερα για την επιστήμη. Δηλ., δεν πρόκειται να αποφοιτείστε λιγότερο "επιστήμονες" από άλλους μαθηματικούς είτε στην Ελλάδα είτε παγκοσμίως είτε από επιστήμονες από άλλους κλάδους (π.χ. ιατροί,...κτλ). Η εκπαίδευση είναι ένας χώρος εργασίας που όσοι τον "σνομπάρουν" όταν φάνε τα χαστούκια της ανεργίας (π.χ. μηχανικοί) τον "ονειρεύονται" (το δείχουν οι λίστες του ΑΣΕΠ). Στην Ελλάδα, έτυχε τόσα χρόνια να "κοιτάμε" μόνο αυτόν, διότι μας "βολεύει" έτσι. Τώρα τα πράγματα θα αλλάξουν. Ίσως αυτή η δυσκολία διορισμού στο δημόσιο ως εκπαιδευτικός των μαθηματικών (που έμπαινε και η κουτσή μαρία πτυχιούχος μαθηματικός και γινόταν καθηγήτρια σε σχολείο, χωρίς να ξέρει απειροστικό ή μιγαδικό λογισμό) δηλ., κάθε 2 χρόνια, θα "στρέψει" σε άλλους εργασιακούς κλάδους έναν επιστήμονα με βασικό πτυχίο τα μαθηματικά και κατάλληλες μεταπτυχιακές σπουδές. Μην ξεχνάμε, ότι τα μαθηματικά προσφέρουν τρομερές μεταπτυχιακές συνδέσεις με πολλές επιστήμες και πολλές άλλες εργασιακές διεξόδους. Το θέμα είναι ότι δοθέντων των x συνθηκών στην χώρα μας, γιατί επιλέγουμε να "αγνοούμε" ή να "αδιαφορούμε" για τις άλλες εργασιακές διεξόδους κλεισμένοι στο καβούκι μας...
Τώρα, αν θέλετε "εύκολα" πράγματα και άμεση αποκατάσταση, υπάρχουν και πιο εύκολες άλλες επιστήμες με πολλές υποσχέσεις (το θέμα είναι αν ισχύουν ή αν είναι ένας μύθος). Μην δηλώσετε μαθηματικό σαν λύση ανάγκης για να μην βρεθείτε σε κανένα ΤΕΙ. Η επιστήμη είναι ένα "συνεχές" παζλ νέων γνώσεων (μεταφορικά) που συνεχίζεται και μετά το πτυχίο (εφ' όρου ζωής). Προσωπικά, δεν με καίει τι δουλειά θα κάνω στα 25-30 μου. Με καίει να μάθω καλά όσο γίνεται, αυτό που σπουδάζω. Η αγορά εργασίας υπάρχει. Εξελίσσεται...Το θέμα είναι μπορεί δει κανείς τις εργασιακές ευκαιρίες (είτε Ελλάδα είτε εξωτερικό). Είμαστε μέρος της παγκοσμιοποίησης οπότε δεν είναι ωραίο να μυξοκλαίνε οι μαθηματικοί επιστήμονες για ανεργία ή κακές προοπτικές απασχόλησης. Το πτυχίο μαθηματικών, από μόνο του είναι πολύ γερό χαρτί. Όσοι μπορέσετε στην ζωή σας και το αποκτήσετε με προϋπόθεση ότι μάθατε μαθηματικά, θα έχετε άλλη άποψη.
Το θέμα είναι τι θέλει ο καθένας να κάνει στην ζωή του. Τα μαθηματικά πάντως, δεν είναι επιστήμη με κύριο σκοπό την αποκατάσταση στην εκπαίδευση. Μια εργασιακή πτυχή είναι ο χώρος της εκπαίδευσης. Υπάρχουν πολλές επιλογές με κατάλληλη μετεκπαίδευση μετά το πτυχίο (διότι το ένα ξερό πτυχίο είναι τίποτα) που εκ πρώτης άποψης φαίνονται «άγνωστες» ή και «άσχετες» για τους "ωφελιμιστές" Έλληνες κάθε ηλικίας. Εισητήριο για όλα αυτά είναι οι καλοί βαθμοί, οι συνεργασίες με καθηγητές, το συνεχές ψάξιμο...κτλ πράγματα που δεν αφορούν ευλόγως πολλούς φοιτητές λόγω προσωπικών επιλογών.
Κλείνοντας, μπορώ να πω ότι οι Έλληνες σπουδαστές της μαθηματικής επιστήμης, είμαστε τυχεροί, αφού σε μια τόσο μικρή και αντιπαραγωγική χώρα όπως είναι η Ελλάδα με τα χίλια άλυτα προβλήματα που έχει, διδασκόμαστε και την πιο σύγχρονη γνώση πάνω στα μαθηματικά (και θεωρίες του 1990-2000 περίπου) ενώ η ανανέωσή της με τον πυρήνα της μαθηματικής γνώσης (όπως ΗΠΑ, Βρετανία, Γερμανία, Γαλλία, Ρωσία, Ιαπωνία) σε κάθε κλάδο από κλασικούς όπως τις άλγεβρες, την ανάλυση, την μαθηματική φιλοσοφία,...κτλ αλλά και σύγχρονους όπως διαφορική άλγεβρα, θεωρία πληροφοριών, βελτιστοποίηση, θεωρία κατανομών, βιομηχανικά μαθηματικά, μαθηματική φυσική, στατιστική συμπερασματολογία, επιχειρησιακή έρευνα,...κτλ, γίνεται ταχύτατα ή μάλλον ταυτόχρονα με το εξωτερικό. Δεν υπάρχει καμία χρονική υστέρηση ή επιστημονική "έκπτωση" (δηλ., χαμηλό επίπεδο πτυχιούχων). Βέβαια δεν φτάνει μόνο αυτό, αλλά και το πόσο ο καθένας φοιτητής, έχει όρεξη να μάθει και όχι να σπουδάζει μαθηματικά...δια των σκονακίων. Η Ελλάδα, υστερεί έναντι του εξωτερικού μόνο σε μεγάλη και σοβαρή αγορά εργασίας. Βέβαια εργασιακά και στην Ελλάδα, δεν είναι όλα τόσο μαύρα όσο τα παρουσιάζουν πολλοί άσχετοι. Οι άσχετοι παρακαλώ στον κλάδο τους και ο Λουμίδης στους καφέδες...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.