woochoogirl
Τιμώμενο Μέλος
Η Αλεξάνδρα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Διδακτορικός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,971 μηνύματα.
12-06-10
11:00
Μέχρι πέρυσι δεν επιτρέπονταν η διανομή ξενόγλωσσων βιβλίων, εγώ φέτος δήλωσα μαθήματα που μας έδωσαν ξενόγλωσσα συγγράμματα οπότε μπορείτε να πιέσετε προς τα εκεί αν το πρόβλημα είναι απλά η αισχρή βιβλιογραφία που υπάρχει στα ελληνικά.
Γενικά πάντως μάλλον θέλει επανεξέταση ο θεσμός γιατί χωλαίνει, αυτό είναι αλήθεια. Φαντάζομαι με το 2ν+1 θα κοπούν οι άσκοπες σπατάλες, άλλωστε ο νόμος-πλαίσιο δεν επιτρέπει παραπάνω βιβλία από τον ελάχιστον αριθμό μαθημάτων που απαιτούνται για να πάρεις πτυχίο (αν και αυτό το θεωρώ μέγιστη αηδία αλλά είναι ένας τρόπος για να κόψεις τις περιττές σπατάλες)
Γενικά πάντως μάλλον θέλει επανεξέταση ο θεσμός γιατί χωλαίνει, αυτό είναι αλήθεια. Φαντάζομαι με το 2ν+1 θα κοπούν οι άσκοπες σπατάλες, άλλωστε ο νόμος-πλαίσιο δεν επιτρέπει παραπάνω βιβλία από τον ελάχιστον αριθμό μαθημάτων που απαιτούνται για να πάρεις πτυχίο (αν και αυτό το θεωρώ μέγιστη αηδία αλλά είναι ένας τρόπος για να κόψεις τις περιττές σπατάλες)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
woochoogirl
Τιμώμενο Μέλος
Η Αλεξάνδρα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Διδακτορικός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,971 μηνύματα.
12-06-10
01:17
Ή έχεις δωρεάν παιδεία ή δεν έχεις. Έχουμε τις τραγικότητες των πανελληνίων με τα δεκάδες φροντιστήρια ας αφήσουμε τουλάχιστον τον φοιτητή να εργασθεί μόνος του με τα πιο αξιοπρεπή εργαλεία που έχει και συνήθως αυτά είναι διάβασμα, παρακολούθηση, καλά συγγράμματα. Δουλειά και σπουδές δύσκολα συνδυάζονται ειδικά αν οι στόχοι σου είναι υψηλοί σε βαθμολογική κλίμακα. Βήματα προς τα μπροστά θέλουμε όχι προς τα πίσω.
Γιώργο βιβλία 19 ευρώ δεν υπάρχουν ούτε για την πλάκα. Εδώ ένα βιβλίο 150 σελίδων παίρνεις και κάνει 30 στο νερό. Είδες πήρες τον κ.Έλατο και πόσο κάνει... Ειναι εξωφρενικά ακριβά γενικά, πόσο μάλλον για φοιτητή.
Γιώργο βιβλία 19 ευρώ δεν υπάρχουν ούτε για την πλάκα. Εδώ ένα βιβλίο 150 σελίδων παίρνεις και κάνει 30 στο νερό. Είδες πήρες τον κ.Έλατο και πόσο κάνει... Ειναι εξωφρενικά ακριβά γενικά, πόσο μάλλον για φοιτητή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
woochoogirl
Τιμώμενο Μέλος
Η Αλεξάνδρα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Διδακτορικός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,971 μηνύματα.
12-06-10
00:56
@nPb
Ναι σύμφωνα με το νόμο-πλαίσιο νομίζω πως είναι υποχρεωμένοι να μας δίνουν την επιλογή για τουλάχιστον δύο διαφορετικά συγγράμματα. Όπου σύγγραμμα συνήθως δίνεται 1 με 3 βιβλία, σαν πακέτο δηλαδή, και διαλέγεις αυτό που θες.
Τέλος πάντων δεν είναι αυτό το θέμα, το θέμα είναι ότι τα βιβλία είναι πανάκριβα, το να τα βρίσκουμε παράνομα στο νετ δεν αποτελεί λύση και επίσης δε μπορούν όλοι οι φοιτητές να απασχοληθούν σε κάποια δουλειά. Δηλαδή ο δικηγόρος ή ο γιατρός ή ο ψυχολόγος τι θα κάνουν σε προπτυχιακό επίπεδο, εκτός από κάτι τελείως άσχετο όπως δουλειά σε καφετέρια, κλαπμ etc. Πάρε το πτυχίο στην ώρα σου και θα μπορέσεις να κάνεις την απόσβεση στους γονείς σου αν θες. Στο κράτος μην ανησυχείς, θα φροντίσει να σε ξεζουμίζει μέχρι τα 70 σου.
Δεν το' πιασα. Κάποια ουσιαστική απάντηση επί του θέματος παίζει;
Ναι σύμφωνα με το νόμο-πλαίσιο νομίζω πως είναι υποχρεωμένοι να μας δίνουν την επιλογή για τουλάχιστον δύο διαφορετικά συγγράμματα. Όπου σύγγραμμα συνήθως δίνεται 1 με 3 βιβλία, σαν πακέτο δηλαδή, και διαλέγεις αυτό που θες.
Τέλος πάντων δεν είναι αυτό το θέμα, το θέμα είναι ότι τα βιβλία είναι πανάκριβα, το να τα βρίσκουμε παράνομα στο νετ δεν αποτελεί λύση και επίσης δε μπορούν όλοι οι φοιτητές να απασχοληθούν σε κάποια δουλειά. Δηλαδή ο δικηγόρος ή ο γιατρός ή ο ψυχολόγος τι θα κάνουν σε προπτυχιακό επίπεδο, εκτός από κάτι τελείως άσχετο όπως δουλειά σε καφετέρια, κλαπμ etc. Πάρε το πτυχίο στην ώρα σου και θα μπορέσεις να κάνεις την απόσβεση στους γονείς σου αν θες. Στο κράτος μην ανησυχείς, θα φροντίσει να σε ξεζουμίζει μέχρι τα 70 σου.
Δεν το' πιασα. Κάποια ουσιαστική απάντηση επί του θέματος παίζει;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
woochoogirl
Τιμώμενο Μέλος
Η Αλεξάνδρα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Διδακτορικός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,971 μηνύματα.
12-06-10
00:34
To έχεις ξαναναφέρει αυτό και δε συμφωνώ μαζί σου.
Προσωπικά τα περισσότερα βιβλία που διαλέγω να πάρω είναι τα καλύτερα που προσφέρονται στη λίστα και συνήθως κοστίζουν πολλά, πάρα πολλά. Δε μπορώ να διαθέσω 120 ευρώ για ένα βιβλίο Τεχνητής Νοημοσύνης κι ας μην έχω τα πιο χάλια οικονομικά. Το ίντερνετ δε σε καλύπτει σε όλα, η wikipedia δεν είναι πανάκεια και σε καμία περίπτωση οι 10 πληροφορίες που θα βρεις σε ένα site για κάτι δε μπορούν να αναπληρώσουν ένα ολοκληρωμένο εγχειρίδιο, reference book, whatever.
Θεωρώ ότι η δημόσια παιδεία είναι ένα από τα λίγα πράγματα που σωστά υπάρχουν σε αυτή τη χώρα. Το ότι κάποιοι την εκμεταλλεύονται δε σημαίνει κάτι, παντού υπάρχουν και τα αρνητικά. Προσωπικά δε μπορώ να βρω τρόπο για να διαχωρίσω τους φοιτητές που μπορούν και αυτούς που δε μπορούν να ανταπεξέλθουν οικονομικά σε κάτι τέτοιο. Πόσοι από εμάς άλλωστε εργαζόμαστε; Ακόμα κι αν θες με την ανεργία να έχει ξεφύγει εντελώς δε νομίζω πως έχουμε καλές προοπτικές. Άσε που μακάρι να βγάζαμε τις σχολές μας στα 4 χρόνια (όσα λέει τέλος πάντων ο οδηγός σπουδών) και ας ήταν αυτά τα μόνα έξοδα. Για μένα το κράτος κάνει επένδυση σε μας. Δεν ξέρω αν εσύ θεωρείς πως είναι κουλ να μπορείς να αγοράσεις το δικό σου iphone ή να έχεις τα κότσια να πάρεις δάνειο στο όνομα σου, αλλά δεν είναι υποχρέωση μου ούτε να σου μοιάσω ούτε να το ζηλεύω κάτι τέτοιο. Στο Δίκαιο μας είχαν μάθει για το κράτος δικαίου, κάτι τέτοιο προσπαθεί να πετύχει κι αυτός ο έρμος ο νόμος περί δημόσιας παιδείας. Αν δε θες εσύ μπορείς να μη δηλώσεις συγγράμματα, άλλωστε με τους εκδότες το κράτος κλείνει ποσοτική συμφωνία. Αν πιστεύεις πως μπορείς να προσφέρεις κάτι με αυτό κάνε το.
Προσωπικά τα περισσότερα βιβλία που διαλέγω να πάρω είναι τα καλύτερα που προσφέρονται στη λίστα και συνήθως κοστίζουν πολλά, πάρα πολλά. Δε μπορώ να διαθέσω 120 ευρώ για ένα βιβλίο Τεχνητής Νοημοσύνης κι ας μην έχω τα πιο χάλια οικονομικά. Το ίντερνετ δε σε καλύπτει σε όλα, η wikipedia δεν είναι πανάκεια και σε καμία περίπτωση οι 10 πληροφορίες που θα βρεις σε ένα site για κάτι δε μπορούν να αναπληρώσουν ένα ολοκληρωμένο εγχειρίδιο, reference book, whatever.
Θεωρώ ότι η δημόσια παιδεία είναι ένα από τα λίγα πράγματα που σωστά υπάρχουν σε αυτή τη χώρα. Το ότι κάποιοι την εκμεταλλεύονται δε σημαίνει κάτι, παντού υπάρχουν και τα αρνητικά. Προσωπικά δε μπορώ να βρω τρόπο για να διαχωρίσω τους φοιτητές που μπορούν και αυτούς που δε μπορούν να ανταπεξέλθουν οικονομικά σε κάτι τέτοιο. Πόσοι από εμάς άλλωστε εργαζόμαστε; Ακόμα κι αν θες με την ανεργία να έχει ξεφύγει εντελώς δε νομίζω πως έχουμε καλές προοπτικές. Άσε που μακάρι να βγάζαμε τις σχολές μας στα 4 χρόνια (όσα λέει τέλος πάντων ο οδηγός σπουδών) και ας ήταν αυτά τα μόνα έξοδα. Για μένα το κράτος κάνει επένδυση σε μας. Δεν ξέρω αν εσύ θεωρείς πως είναι κουλ να μπορείς να αγοράσεις το δικό σου iphone ή να έχεις τα κότσια να πάρεις δάνειο στο όνομα σου, αλλά δεν είναι υποχρέωση μου ούτε να σου μοιάσω ούτε να το ζηλεύω κάτι τέτοιο. Στο Δίκαιο μας είχαν μάθει για το κράτος δικαίου, κάτι τέτοιο προσπαθεί να πετύχει κι αυτός ο έρμος ο νόμος περί δημόσιας παιδείας. Αν δε θες εσύ μπορείς να μη δηλώσεις συγγράμματα, άλλωστε με τους εκδότες το κράτος κλείνει ποσοτική συμφωνία. Αν πιστεύεις πως μπορείς να προσφέρεις κάτι με αυτό κάνε το.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.