nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,799 μηνύματα.
13-06-10
00:55
παιδιά επειδή σας έχασα, θα ήθελα να παρατηρήσω κάτι...
...Την ποιότητα των συγγραμμάτων που προσφέρονται "δωρεάν" στους Έλληνες φοιτητές, δεν είδα να την αναφέρει κανείς. Έχετε υπόψιν πόσα από τα εκτυπωτήρια των Ελληνικών Πανεπιστημίων που καλύπτουν τις "εκτυπωτικές" ανάγκες σε δημοσιεύσεις, διατριβές-εντριβές, συγγράμματα-αυτοεκδόσεις πληρούν σύγχρονες τεχνολογικές προδιαγραφές, επαρκές προσωπικό...κτλ; Τα μόνα εκτυπωτήρια πανελλαδικά, που λειτουργούν ως εκδόσεις εμπορικές είναι του ΕΜΠ και Κρήτης. Γι' αυτήν την ανισοκατανομή, ποιος ευθύνεται πιστεύετε; Για την τακτική του μοναδικού συγγράμματος ποιος φταίει; Πανελλαδικά, δεν έχει περάσει ακόμη, το καθεστώς της λίστας. Στο Τμήμα μου, παρενέβει με άγριες διαθέσεις τα ΕΑΑΚ-ΠΚΣ και η ΠΑΣΠ και σταμάτησαν...την λίστα με απειλές προς το πρόεδρο και καθηγητές! Θυμάμαι για την λίστα, πήγαν να τιναχθούν στον αέρα, δυο εξεταστικές και παρενέβη ο Πρύτανις (διότι ξέσπασε τσουνάμι και σε άλλα Τμήματα) ώστε να μην χαλάσει η "εικόνα" του Ιδρύματος.
Επίσης σύμφωνα με τον πρόεδρο, ο πρώην Υπουργός Ευρ.Στυλιανίδης, αποφάσισε με εγκύκλιο να "κλείσει" τα εκτυπωτήρια των Πανεπιστημίων (όσα λειτουργούν σαν εταιρείες του Πανεπιστημίου, δηλ. δημόσιοι οργανισμοί) και να αναγκάσει τους καθηγητές να τυπώνουν τα συγγράμματά τους σε εμπορικούς εκδ. οίκους ανεβάζοντας και την ποιότητα του συγγράμματος (βιβλιοδεσία, στοιχειοθεσία κειμένου, ψηφιακή μορφοποίηση...κτλ προσθήκη νέας ύλης ώστε να μοιάζει με βιβλίο και να σβηστούν οι παραπομπές σε ξενόγλωσσα). Η αντίδραση των καθηγητών θυμάμαι ήταν έντονη γιατί θα έχαναν τα επιδόματά τους, λόγω κατήργησης των «μπεστ σέλλερ» τους. Μάλιστα είχαν απειλήσει να παύσουν να μας δίνουν και βιβλία. Τα κόμματα συνέπραξαν μαζί τους...και επί τι ευκαιρία, "παίξανε" και με το θέμα του "πολλαπλού" συγγράμματος. Οι φοιτητές πήραμε βιβλία μετά την εξεταστική...και μάλιστα, υπό πιέσεις απλών φοιτητών, διέθεσε το Τμήμα χ ?, και αγόρασε παραμονές εξεταστικής κάποια βιβλία από το εκτυπωτήριο (κίνηση κοροϊδίας για το Υπουργείο) αλλά και από εκδόσεις του εμπορίου (όσα εκδίδονταν εκεί π.χ. σταμούλη, κρήτης, τζιόλα...κτλ) και τα διέθεσε στην βιβλιοθήκη για δανεισμό...αλλά δεν έφτασαν για όλους τους φοιτητές...και η εξεταστική ήταν αποτυχία σκέτη. Αυτά αν δεν είναι άλυτα προβλήματα, ποια είναι; Τελικά, σε αυτήν την χώρα, το θέμα βιβλία Πανεπιστημίων, από πού μπορείς να το αγγίξεις;
...Την ποιότητα των συγγραμμάτων που προσφέρονται "δωρεάν" στους Έλληνες φοιτητές, δεν είδα να την αναφέρει κανείς. Έχετε υπόψιν πόσα από τα εκτυπωτήρια των Ελληνικών Πανεπιστημίων που καλύπτουν τις "εκτυπωτικές" ανάγκες σε δημοσιεύσεις, διατριβές-εντριβές, συγγράμματα-αυτοεκδόσεις πληρούν σύγχρονες τεχνολογικές προδιαγραφές, επαρκές προσωπικό...κτλ; Τα μόνα εκτυπωτήρια πανελλαδικά, που λειτουργούν ως εκδόσεις εμπορικές είναι του ΕΜΠ και Κρήτης. Γι' αυτήν την ανισοκατανομή, ποιος ευθύνεται πιστεύετε; Για την τακτική του μοναδικού συγγράμματος ποιος φταίει; Πανελλαδικά, δεν έχει περάσει ακόμη, το καθεστώς της λίστας. Στο Τμήμα μου, παρενέβει με άγριες διαθέσεις τα ΕΑΑΚ-ΠΚΣ και η ΠΑΣΠ και σταμάτησαν...την λίστα με απειλές προς το πρόεδρο και καθηγητές! Θυμάμαι για την λίστα, πήγαν να τιναχθούν στον αέρα, δυο εξεταστικές και παρενέβη ο Πρύτανις (διότι ξέσπασε τσουνάμι και σε άλλα Τμήματα) ώστε να μην χαλάσει η "εικόνα" του Ιδρύματος.
Επίσης σύμφωνα με τον πρόεδρο, ο πρώην Υπουργός Ευρ.Στυλιανίδης, αποφάσισε με εγκύκλιο να "κλείσει" τα εκτυπωτήρια των Πανεπιστημίων (όσα λειτουργούν σαν εταιρείες του Πανεπιστημίου, δηλ. δημόσιοι οργανισμοί) και να αναγκάσει τους καθηγητές να τυπώνουν τα συγγράμματά τους σε εμπορικούς εκδ. οίκους ανεβάζοντας και την ποιότητα του συγγράμματος (βιβλιοδεσία, στοιχειοθεσία κειμένου, ψηφιακή μορφοποίηση...κτλ προσθήκη νέας ύλης ώστε να μοιάζει με βιβλίο και να σβηστούν οι παραπομπές σε ξενόγλωσσα). Η αντίδραση των καθηγητών θυμάμαι ήταν έντονη γιατί θα έχαναν τα επιδόματά τους, λόγω κατήργησης των «μπεστ σέλλερ» τους. Μάλιστα είχαν απειλήσει να παύσουν να μας δίνουν και βιβλία. Τα κόμματα συνέπραξαν μαζί τους...και επί τι ευκαιρία, "παίξανε" και με το θέμα του "πολλαπλού" συγγράμματος. Οι φοιτητές πήραμε βιβλία μετά την εξεταστική...και μάλιστα, υπό πιέσεις απλών φοιτητών, διέθεσε το Τμήμα χ ?, και αγόρασε παραμονές εξεταστικής κάποια βιβλία από το εκτυπωτήριο (κίνηση κοροϊδίας για το Υπουργείο) αλλά και από εκδόσεις του εμπορίου (όσα εκδίδονταν εκεί π.χ. σταμούλη, κρήτης, τζιόλα...κτλ) και τα διέθεσε στην βιβλιοθήκη για δανεισμό...αλλά δεν έφτασαν για όλους τους φοιτητές...και η εξεταστική ήταν αποτυχία σκέτη. Αυτά αν δεν είναι άλυτα προβλήματα, ποια είναι; Τελικά, σε αυτήν την χώρα, το θέμα βιβλία Πανεπιστημίων, από πού μπορείς να το αγγίξεις;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,799 μηνύματα.
12-06-10
11:24
δεν είπα αυτό...σόρρυ αν δεν έγινα κατανοητός
εννοώ να πληρώνουμε καλογραμμένα βιβλία τύπου Πανεπ.Εκδόσεων Κρήτης, Oxford Uni Press...κτλ
εννοώ να πληρώνουμε καλογραμμένα βιβλία τύπου Πανεπ.Εκδόσεων Κρήτης, Oxford Uni Press...κτλ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,799 μηνύματα.
12-06-10
10:48
εγω θα συμφωνησω με την αποψη πως τα βιβλια δεν πρεπει να δινονται δωρεαν. Οποιος εχει την οικονομικη δυνατοτητα ας τα αγοραζει και οποιος δεν την εχει ας τα δανειζεται απο το κρατος και στο τελος της φοιτησης του να τα επιστρεφει σε καλη κατασταση. Κανονικα θα επρεπε οι μαθητες να πληρωνουν και διδακτρα (εστω ενα συμβολικο ποσο, πχ 500 ευρω τον χρονο) γιατι ολες αυτες οι βδελλες που σπουδαζουν 10+ χρονια και πινουν το αιμα του κρατους στερουν πολλα χρηματα απο την παιδεια και το εκπαιδευτικο συστημα.
Φιλικά, αν σε ακούσουν να μιλάς έτσι, οι καθηγηταράδες και οι "φοιτητές" (πρόσεξε όχι φοιτητές) με την ευρεία έννοια του όρου, θα σε πούν φασίστρια, καπιταλήστρια, κεφαλαιοκράτισσα,...κ.α γλυκόλογα Ελληναραδίστικης οθωμανικής νοοτροπίας...
btw, συμφωνώ μαζί σου!
Τι να πούμε και εμείς, που μας δίνουν κυρίως αυτοεκδόσεις σημειώσεις του μαθήματος, γραμμένες από τον ίδιο τον καθηγητή, δεμένες με κανένα συρραπτικό ή προχειροκολλημένες; Βλέπετε το 99% των μαθημάτων του Τμήματός μου, δεν έχει Πανεπιστημιακά συγγράμματα αξιόλογα στην ελληνική βιβλιογραφία προσαρμοσμένα στις διδακτικές ανάγκες του κάθε προσφερόμενου μαθήματος, γιατί τα μαθήματα από άποψη ύλης είναι απευθείας μετάφραση αμερικάνικων ή βρετανικών προγραμμάτων σπουδών καλών Πανεπιστημίων στον κλάδο των μαθηματικών. Γι' αυτό υπάρχει πρόβλημα βιβλιογραφίας. Το κάθε μάθημα στο Τμήμα μου, σαν περιεχόμενο ύλης, μπορεί να αντιστοιχεί σε 2 ή περισσότερα ξενόγλωσσα καλά συγράμματα (βάση της ξενόγλωσσης βιβλιογραφίας που υπάρχουν στις προσφερόμενες σημειώσεις) οπότε και υπάρχει πρακτικό πρόβλημα περί καθιέρωσης της λίστας. Ναι, δεν έχουμε λίστα...
Θα συμφωνήσω ότι θα έπρεπε να συνεισφέρουμε χρηματικώς τουλάχιστον για τα λειτουργικά έξοδα του Τμήματος (βιβλία, γραφική ύλη, ύπαρξη αναγνωστηρίου στα πρότυπα των ξένων Πανεπιστημιακών Τμημάτων,....κτλ) εφόσον το Ελληνικό κράτος, τσιγκουνεύεται στα "στοιχειώδη" απαραίτητα. Έχω σιχαθεί να έχω "δωρεάν" παιδεία με πρόχειρα συγγράμματα που ντρέπομαι να έχω στην βιβλιοθήκη μου, συγγράμματα με κακογραμμένη επιστημονική παρουσίαση της ύλης, με χοντρά τυπογραφικά λάθη, με ύλη γραμμένη σε πλαγιότιτλους τελείως πυκνογραμμένη,..κτλ και φυσικά να ξοδεύομαι για επιπλέον βιβλία, που κανονικά αυτά έπρεπε να μας δίνουν, αν θέλουμε να είμαστε σοβαροί. Αλλά τι να πεις; Όσοι φοιτητές δεν έχουν λεφτά και αρκούνται στο κακογραμμένο "χειρόγραφο" (πολλές φορές) σύγραμμα-αυτοέκδοση, χάνουν στην γνώση...Κρίμα...
Θα μου πείτε, υπάρχει και η βιβλιοθήκη για δανεισμό. Πόσα να δανειστείς; Πόσοι φτωχοί φοιτητές να δανειστούν; Νομίζω ότι υπάρχει μεγάλο πρόβλημα με το θέμα των βιβλίων στα Πανεπιστήμια. Είναι άσχημο και επικίνδυνο να "παίζουμε" με τους αυριανούς "επιστήμονες"...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.