Άλλα μηνύματα του μέλους aLmOsT_nOrMaL σε αυτό το thread

Ελαφρώς άσχετο, αλλά φαντάζομαι τι θα λένε οι καθηγητές του χρόνου με το που μπαίνουν στο 3ο κεφάλαιο και λυπάμαι και αυτούς και τους μαθητές τους.
Το αποκορύφωμα θα είναι να γίνει και επισήμανση στο βιβλίο

Αρχική Δημοσίευση από Admiral:

H γνωση και η μαθηση ΣΙΓΟΥΡΑ δεν ειναι στην Γ Λυκειου. Κατα τα αλλα, εγω δεν βλεπω ανταγωνισμο. ΟΛΟΙ με πινακα το καναμε.

Click για ανάπτυξη...

Προφανώς παρεξηγήθηκε το ποστ μου. Δεν εννοώ τι γίνετε μόνο μέσα σε αυτό το forum. Χτες έγινε μάχη στα φροντιστήρια και στο σχολείο με μαθητές και καθηγητές να λένε ο καθένας το μακρύ του και το κοντό του...
Α, εγώ το έκανα με πίνακα, και μετά το έσβησα και το έκανα χωρίς, θεωρώντας ότι η χρήση πίνακα δεν επιτρέπετε λόγω άγνωστου πλήθους. Προφανώς, κόλλησα σε λεπτομέρειες του σχολικού, που είναι κακογραμμένο και σε πολλά σημεία λάθος!

Θα ήθελα απλά, κάποιος να πάρει την ευθήνη (από την επιτροπή κατά προτίμηση) και να πει "Παιδιά κάναμε λάθος, τέτοια θέματα ΔΕΝ διευκρινίζονται στα σχολικά βιβλία, η σωστή λύση ΔΕΝ υπάρχει, θα θεωρηθούν όλα σωστά, με ή χωρίς πίνακα."
Αλλά ποιος να ρίξει τα μούτρα του...

Αρχική Δημοσίευση από lostpfg:

Λοιπόν για να τελειώνει το θέμα.

Click για ανάπτυξη...

Μην κλέβεις, πρέπει να ποστάρεις από την αρχή το παράδειγμα.
Στην προηγούμενη σελίδα του σχολικού, η εκφώνηση λέει: "...,όπου Ν είναι από 2 μέχρι 100."
Επίσης στο κομμάτι δήλωσης των μεταβλητών λέει:
"ΑΚΕΡΑΙΕΣ: ... Χ[100]..."
Άρα οι θέσεις στη μνήμη δεσμεύονται από την αρχή και είναι 100.

EDIT:

Αρχική Δημοσίευση από lostpfg:

[/B]Υ.Γ:Φοιτητής εδώ στο forum έγραψε ότι οι στατικές δομές καθορίζονται κατά τον προγραμματισμό άρα είναι λάθος η λύση με πίνακες.Αμόρφωτος όπως και αυτοί που έστειλαν την διευκρίνηση στους διορθωτές των προφορικών.Όταν δεν έχεις γνώσεις βασικές δεν βάζεις θέματα.

Click για ανάπτυξη...

Αμόρφωτος; Γιατί; Αφού αυτό ακριβώς λέει το σχολικό βιβλίο (σελίδα 56), με βάση το οποίο κρίνεται και η "μόρφωσή" μας...


Αυτό που την σπάει είναι ότι, ανεξαρτήτως ποιος έχει τελικά δίκιο και ποιος άδικο, φαίνεται ξεκάθαρα ο Ανταγωνισμός που προκαλούν οι Πανελλήνιες μεταξύ των μαθητών. Όλοι ''μαλώνουμε'' ποιο είναι σωστό και ποιο λάθος, έχουμε γίνει χειρότεροι και από ξερόλες (φυσικά δεν εξαιρώ τον εαυτό μου), και κρίνουμε πόσα μόρια πρέπει να κοπούν ή να μην κοπούν από τους συμμαθητές μας. Ο καθένας για την πάρτυ του δηλαδή. Που είναι η γνώση, η μάθηση και όλες αυτές οι αρλούμπες που έγραψα στην έκθεση φέτος (ειρωνεία) ;

Τέσπα, τέλος και για μένα από αυτό το τόπικ. Έχω και το ΑΟΘ να σκεφτώ
Καλά αποτελέσματα και καλή ξεκούραση σε όσους τελείωσαν, καλή συνέχεια στους υπόλοιπους!

Αρχική Δημοσίευση από christos4:

εγώ μπορώ να δεχτώ ότι εξωσχολικά βιβλία έχουν λάθη και χρησιμοποιούν πίνακες εκεί που δεν πρέπει...
για πείτε μου όμως, μπορεί να λυθεί η δσ4 σελ 35 από το τετράδιο μαθητή χωρίς πίνακα...και οκ, η συγκεκριμένη δε ζητάει συγκεκριμένα πρόγραμμα ή αλγόριθμο...
σελ. 43 η δσ4 που λέει αλγόριθμο, λύνεται χωρίς πίνακα?? ζητάει να γίνει διαβαστούν βιβλία κλπ και μετά να γίνει αναζητηση...
κάτι παρόμοιο και η δσ5...
προσωπικά δεν μπορώ να τις λύσω χωρίς πίνακα....αν υπάρχει λύσει τότε πάω πάσο...

Click για ανάπτυξη...

Όχι, δεν γίνεται χωρίς πίνακα. Όμως, στην εκφώνηση ΔΕΝ σου λέει να διαβάζει το πλήθος ή τους τίτλους. Οι πίνακες (συνεπώς και οι διαστάσεις τους) δίνονται σαν δεδομένα. Εσύ απλά κάνεις την αναζήτηση. Δηλαδή:

Δεδομένα // Β,Γ,Κ (οι πίνακες), Ν (το πλήθος τους)//

Αρχική Δημοσίευση από teacher:

Το μόνο που μπορούν να πουν είναι περι άσκοπης χρήσης θέσεων μνήμης, αλλά εγώ σαν καθηγητής ΔΕΝ ΠΗΡΑ ΤΕΤΟΙΑ ΔΙΕΥΚΡΙΝΗΣΗ για τη βαθμολόγηση του θέματος . Γι'αυτό και σας αγνόησα κύριοι και καλώ και κάθε άλλο βαθμολογητή να κάνει το ίδιο.

Click για ανάπτυξη...

Ωραία αντιμετώπιση! Οπότε ο 1ος βαθμολογητής σου βάζει 100, ο δεύτερος μπορεί να σου βάλει 90. Είναι δηλαδή καθαρά θέμα τύχης η αξιολόγηση μας; Εμάς τα γραπτά μας πάνε στη π.χ. Θήβα, εκεί πια είναι η γραμμή βαθμολόγησης;

Αρχική Δημοσίευση από xalkias:

εχετε καταλαβει οτι δοθηκε σε μαθητες που εξεταζονται προφορικα οδηγια να μην χρησιμοποιησουν πινακα???????????

Click για ανάπτυξη...

Η οδηγία δόθηκε στους βαθμολογητές, συνεπώς δεν έγινε γνωστή στους μαθητές.

Αρχική Δημοσίευση από cpt.vlg:

β) αυτοί που υποστηρίζουν ότι ναι μεν γίνεται με πίνακα, αλλά κάνει σπατάλη μνήμης και επομένως πρέπει να κοπούν 1 - 2 μονάδες για άσκοπη χρήση πίνακα

Click για ανάπτυξη...

Και το ξαναλέω. Σύμφωνα με το σχολικό, οι μαθητές ΔΕΝ έχουν εμπειρία, συνεπώς δεν λαμβάνουν υπόψη τους τη μνήμη!

Η άποψη της ΕΠΥ (Ελληνική Εταιρεία Επιστημόνων και Επαγγελματιών Πληροφορικής και Επικοινωνιών):
https://www.epy.gr/modules.php?name=News&file=article&sid=273

Παιδιά, πάμε παρακάτω!! Μην αγχώνεστε, ιδιαίτερα αυτοί που δίνουμε και ΑΟΘ Περιμένετε πρώτα τα αποτελέσματα και μετά τη δημοσίευση των βάσεων

Πάντως χάρηκα που φέτος το θέματα ξέφυγαν από τον παπαγαλισμό στο ΑΕΠΠ και ήταν πιο τεχνικά.
Από τη άλλη βέβαια εξετάστηκε μικρό κομμάτι της ύλης, χωρίς καμία αναφορά στο 6ο και το 10ο κεφάλαιο.

Τέτοιο θέμα είχε προκύψει πριν μερικά χρόνια στο Μαθηματικά Κατεύθυνσης. Τότε, στο θέμα 4ο, στο τελευταίο ερώτημα, ζητούσε να αποδειχθεί η ύπαρξη σημείου καμπής. Οι περισσότεροι, χωρίς να σκεφτούν, δείξανε 2 ετερώσυμες τιμές της δεύτερης παραγώγου και οκ. Μερικοί όμως, θημήθηκαν πως το σχολικό αναφέρει πως πρέπει το πρόσιμο να αλλάζει ΑΚΡΙβΩΣ στο Σ.Κ., κάτι που δεν μπορούσες να το δίξεις, άρα δεν έλυσαν την άσκηση.
Τι έκανε η επιτροπή; Το ΑΠΟΣΙΩΠΗΣΕ, για να μην θιχτούν αυτοί που έβαλαν τα θέματα, και η ΛΑΘΟΣ απάντηση πιάστηκε για σωστή!

Οπότε μην περιμένετε καλύτερη αντιμετώπιση φέτος...

Αρχική Δημοσίευση από chainsaw:

Με την λογικη οτι η χρηση πινακων απαιτει μεγαλυτερη δεσμευση μνημης απο το συστημα.

Click για ανάπτυξη...

Αυτή η λογική, είναι (και πάλι σύμφωνα με το σχολικό) θέμα εμπειρίας του προγραμματιστή. Εμείς, ως μαθητές δεν έχουμε αυτή την εμπειρία, συνεπώς μπορούμε να χρησιμοποιούμε πίνακες ¨αυθαίρετα" χωρίς τον προβληματισμό περί μνήμης.

Αρχική Δημοσίευση από manouno:

Δηλαδή, εντάξει οι περισσότεροι βαθμολογητές δεν θα το λάβουν υπόψη, αλλα τι θα γίνει αν το γραπτό σου καταλήξει σε κανα χωριό στην Κολοπετινίστα ????

Click για ανάπτυξη...

Αυτό λέμε και εμείς, ότι τελικά, ανεξάρτητα του τι είναι πραγματικά σωστό, πρέπει η επιτροπή να ξεκαθαρίσει ΑΝ θα κοπούν μονάδες και ΠΟΣΕΣ ακριβώς! Πολλοί καθηγητές διαφωνούν με την οδηγία, οπότε προφανώς μπορεί να μην τη λάβουν υπόψη τους. Υπάρχει όμως και 2ος, και (ακόμα χειρότερα) 3ος βαθμολογητής...

Αρχική Δημοσίευση από Μπάμπης ο Άλλος:

Επιλέγω να μην πιστέψω ότι όντως πέσανε όλοι να σε φάνε που δεν έκανες πίνακα γιατί το πρόβλημα που τίθεται είναι εαν γινεται ΚΑΙ με πίνακα. Ποτέ και από κανέναν δεν τέθηκε θέμα λάθος απάντησης σε περίπτωση λύσης χωρίς πίνακα. Άλλο να λένε ότι και ο πίνακας είναι σωστός και άλλο να λένε ότι χωρίς πίνακα είναι λάθος.

Εγώ προσωπικά δεν άκουσα κανέναν να ισχυρίζεται λάθος αν το κάνεις χωρίς πίνακα, και όποιος το έκανε αυτό απλά δεν έχει ιδέα από προγραμματισμό.

Click για ανάπτυξη...

Χαχαχα, μακάρι να σε είχα συμμαθητή να κάναμε τέτοιες λογικές συζητήσεις σήμερα το πρωί!! Σου λέω με κάνανε σκουπίδι! 'Ντάξει, υπερβάλλω, αλλά για μια στιγμή πράγματι αναρωτήθηκα μήπως δεν είναι λειτουργικός ο αλγόριθμος και άλλα τέτοια... Να φανταστείς, πήρα τον καθηγητή μου τηλέφωνο και μόνο που δεν έκλαιγα. Και αυτός μου λέει χαλαρά "Έχει γίνει μεγάλη πατάτα στο 3ο, ούτε αυτοί δεν ξέρουν πως λύνετε"

Πάντως το ξαναλέω, αν δεν πέσουν φέτος οι βάσεις, δεν θα πέσουν ποτέ!

Edit: Δεν είναι εδώ το κατάλληλο τοπικ για τα θέματα της Φυσικής. Πράγματι όμως, ήταν "άκυρα και άκαιρα" όπως λέει και μία ψυχή...

Έχουν πάθει τα νεύρα μου από το πρωί.
Κοιτάω αρχικά τα θέματα, βλέπω 0 θεωρία, λέω "εδώ είμαστε". Φτάνω στο 3ο θέμα, σκέφτομαι "Δεν μπορείς να βάλεις πίνακα, δεν ξέρεις διαστάσεις." Μου βγαίνει η πίστη να το κάνω (Υπερβάλω, μόνο το τελευταίο ερώτημα με παίδεψε λίγο.) Φτάνω στο 4ο, το λύνω, τα ξανακοιτάζω και σκέφτομαι "Αν δεν έγραψα σήμερα 100, δεν θα γράψω ποτέ."

Με το που βγήκα έξω όμως, θρίλερ!!! Πέσανε ΟΛΟΙ να με φάνε που δεν έκανα πίνακα, και ότι είναι λάθος. Και να προσπαθώ να τους εξηγήσω γιατί δεν έβαλα πίνακα, και να μην ακούνε! Πειράζει λοιπόν που τώρα νιώθω κάπως "δικαιωμένη"; Με βγάλανε χαζή, και τελικά είχα δίκιο (σύμφωνα με την οδηγία του υπουργείου πάντα)

Επίσης, τέτοιο θέμα είχε προκύψει πριν μερικά χρόνια στο Μαθηματικά Κατεύθυνσης. Τότε, στο θέμα 4ο, στο τελευταίο ερώτημα, ζητούσε να αποδειχθεί η ύπαρξη σημείου καμπής. Οι περισσότεροι, χωρίς να σκεφτούν, δείξανε 2 ετερώσυμες τιμές της δεύτερης παραγώγου και οκ. Μερικοί όμως, θημήθηκαν πως το σχολικό αναφέρει πως πρέπει το πρόσιμο να αλλάζει ΑΚΡΙβΩΣ στο Σ.Κ., κάτι που δεν μπορούσες να το δίξεις, άρα δεν έλυσαν την άσκηση.
Τι έκανε η επιτροπή; Το ΑΠΟΣΙΩΠΗΣΕ, για να μην θιχτούν αυτοί που έβαλαν τα θέματα, και η ΛΑΘΟΣ απάντηση πιάστηκε για σωστή!

Οπότε μην περιμένετε καλύτερη αντιμετώπιση φέτος...

Τέλος, αν δεν πέσουν οι βάσεις φέτος, δεν θα πέσουν ΠΟΤΕ και να με θυμηθείτε!!!

Εγώ το κατάλαβα τελευταία στιγμή!! Γέμισα το τετράδιο μουτζούρες,...

Αρχική Δημοσίευση από apozog:

ρε παιδια ειναι λαθος που εβαλα εμφανισε αντι για γραψε στο Α1?

Click για ανάπτυξη...

Μου φαίνεται ναι, αρκετά, αλλά δεν μπορώ να πω με σιγουριά πόσο θα σου κόψουν...

Αρχική Δημοσίευση από akikos:

Ο αριθμός των αγωνιζομένων μόλις γίνει γνωστό.... καταχωρείται σε μια μεταβλητή και χρησιμοποιώντας αυτή τη μεταβλητή δηλώνεις τις κατάλληλες θέσεις πίνακα. Το βιβλίο δεν το έχω αλλά δεν νομίζω να απαγορεύεται αυτό απο την σύνταξη της Γλώσσας. Αν απαγορεύεται πάω πάσο

Click για ανάπτυξη...

Σύμφωνα με το σχολικό:

"Με τον όρο στατική δομή δεδομένων εννοείται ότι το ακριβές μέγεθος της απαιτούμενης μνήμης καθορίζεται κατά τη στιγμή του προγραμματισμού τους, και κατα συνέπεια κατά τη στιγμή της μετάφρασης και όχι κατά τη στιγμή της εκτέλεσης του προγράμματος."

Με βάση αυτό, ο προγραμματιστής ορίζει τις θέσεις και όχι ο χρήστης Πάντως, και πάλι νομίζω ότι, ανεξαρτήτως τι είναι πραγματικά σωστό, και οι δύο απαντήσεις θα μετρήσουν ως σωστές.

Αρχική Δημοσίευση από akikos:

Αφού ο αριθμός των αγωνιζομένων πρέπει να μπει ως είσοδο στο πρόγραμμα αρα γνωρίζεις τον αριθμό τους. Αυτό είπε και ο xdf21 στο 100ο post αυτού του thread.

Click για ανάπτυξη...

Ο αριθμός των αγωνιζομένων γίνετε γνωστός κατά την εκτέλεση του προγράμματος, όταν δηλαδή τον δίνει ο χρήστης.
Κοίτα σελίδα 56, την πρώτη παράγραφο από το κεφάλαιο 3.3.

Αρχική Δημοσίευση από cpt.vlg:

Ξαναλέω: Προφανώς γίνεται, άσχετα αν θα κάνεις κακή διαχείριση μνήμης

Click για ανάπτυξη...

Γίνεται να αφήσεις άδειες θέσεις σε πίνακα?!
Κανονικά πρέπει να τις γεμίσεις όλες, με μηδενικά ας πούμε.

Αρχική Δημοσίευση από Dalek:

Σημείωση: Να θεωρήσετε ότι κάθε αθλητής έχει έγκυρη επίδοση
και ότι όλες οι επιδόσεις των αθλητών που καταγράφονται είναι
διαφορετικές μεταξύ τους.

Αυτό το προσέξατε για το 3ο θέμα; Η Υπογράμμιση δική μου.

Click για ανάπτυξη...

Δηλαδή, τι αλλάζει?


Edit:Και πάλι συγνώμη για το διπλό ποστ. Τελευταία φορα!!

Οι απόψεις (προφανώς) διήστανται. Εγώ νομίζω ότι είναι λάθος η χρήση πίνακα (ας μην ξεχνάμε ότι είναι στατική δομή δεδομένων, άρα πρέπει ο υπολογιστής να γνωρίζει το μέγεθός του πριν την εκτέλεση και όχι κατά). Αυτό όμως είναι προσωπική άποψη, όχι απαραίτητα σωστή.

Νομίζω ότι η επιτροπή και το υπουργείο πρέπει να το διευκρινίσουν, αλλά το πιθανότερο είναι να το πάρουν όλο σωστό

Αρχική Δημοσίευση από aristsikno:

Ομως ουτε και την εντολη αντιμεταθεσε την εχει καπου μεσα στο βιβλιο!!

Click για ανάπτυξη...

Σελίδα 68, Αλγόριθμος Φυσσαλίδα

Δεν ξέρω κατά πόσο θα σου κόψουν...

Επίσης, μόλις διαπίστωσα ότι όλο το Α θέμα υπάρχει στο βιβλίο :0 (σε διάφορα σημεία)

Edit: Sorry για το double post.

Αρχική Δημοσίευση από AthensFinest:

γίνεται αν αρχικοποιήσεις μία max<- -500, λαμβάνοντας υπόψιν ότι ο περσινός πρωταθλητής είναι εκείνος που αγωνίζεται πρώτος , άρα είναι και ο πρώτος που έχει επίδοση μεγαλύτερη του max.Με ένα μετρητή μετράς πόσες φορές ξεπέρασε κάποιος το max και μετά οι φορές αυτές είναι και οι θέσεις που έχει πέσει ο πρωταθλητής!

Click για ανάπτυξη...

Εγώ πήγα με μετρητή. Δηλαδή:
Αν ε>ε1 τότε
π<-π+1
Τέλος_αν

Το ε1 είναι η απόδοση του πρώτου. Το π αρχικά είναι 1 (αφού είναι πρώτος) και ανάλογα πόσοι τον ξεπερνάνε γίνετε 2,3,5, κλπ

Για όσους ενδιαφέρονται οι λύσεις χωρίς τη χρήση πίνακα:

https://lupus.keystone.gr/kapp/8/0528/a_ana/diakrota_ana.pdf

https://assets.tovima.gr/files/Aepekap.pdf

Αρχική Δημοσίευση από cpt.vlg:

Δηλώνεις ένα μέγιστο μέγεθος στον πίνακα, τιμή που σίγουρα δε θα ξεπεραστεί. Γιατί δε γίνεται σε πρόγραμμα;

Click για ανάπτυξη...

Μα αυτό είναι λάθος! Τις υπόλοιπες θέσεις τι θα τις κάνεις, θα τις αφήσεις άδειες? Δεν γίνετε...

Όλο το θέμα με του πίνακες έχει ως εξής:
Κατ'αρχας, το βιβλίο λέει πως οι πίνακες ναι μεν πιάνουν πολύ χώρο στην μνήμη, αλλά είναι θέμα εμπειρίας η μη χρήση τους. Ο μαθητής δεν έχει αυτή την εμπειρία, συνεπώς, μπορεί να χρησιμοποιεί πίνακες αυθαίρετα, είτε το ζητάει η άσκηση είτε όχι.

Τώρα, (άποψή μου, όχι απαραίτητα σωστή) νομίζω ότι στο 3ο θέμα δεν μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε πίνακα. Ο πίνακας είναι στατική δομή δεδομένων, έχει δηλαδή προκαθορισμένο αριθμό θέσεων στην μνήμη. Αυτός ΔΕΝ γίνεται να δίνετε από το χρήστη κατά την εκτέλεση του προγράμματος, πρέπει να καθορίζετε από την αρχή.
Βέβαια το ζητούμενο είναι αλγόριθμος, και μπορούν κάποιοι να πουν ότι είναι πιο χαλαρά. Επίσης, είδα τις λύσεις με χρήση πίνακα και χωρίς.

Προσωπικά δεν χρησιμοποίησα πίνακες και δεν αντιμετώπισα ιδιαίτερο πρόβλημα.
Το μόνο θέμα που με δυσκόλεψε ήταν το Δ4, αλλά και αυτό μόνο 5 μόρια έπιανε, οπότε μια χαρα