Dias
Επιφανές μέλος
Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Καθηγητής κι έχει σπουδάσει στο τμήμα Φυσικής ΕΚΠΑ (Αθήνα). Έχει γράψει 10,063 μηνύματα.
25-04-10
12:36
Αυτό είναι το σωστό!!! Τηρείται όμως? Το πρόβλημα είναι τι διορθωτές θα σου τύχουν. Γιαυτό δεν έχει η έκθεση τόσες διαφορές και επαναβαθμολογήσεις? Αν γράψει κάποιος όπως λες και του τύχει σωστός διορθωτής που διαβάσει προσεκτικά και κρίνει εντάξει. Όμως αν σου τύχει (όπως μου έχει πει καθηγητής) κάποιος που βιάζεται να διορθώσει πολλά και έχει δίπλα του τις λύσεις από μια εφημερίδα και κάνει ένα γρήγορο σκανάρισμα και βάζει βαθμό ανάλογα με το πόσο ταιριάζουν αυτά που γράφεις με την εφημερίδα τι γίνεται?.... ολοι μπορουμε να γραψουμε τα παντα αρκει να τα γραψουμε με τον σωστο τροπο ,δεν μπορει να σου πει κανεις τιποτα επειδη εχεις διαφορετικη αποψη ,αρκει να βρεις ικανα και επαρκη επιχειρηματα γ αυτην.....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Καθηγητής κι έχει σπουδάσει στο τμήμα Φυσικής ΕΚΠΑ (Αθήνα). Έχει γράψει 10,063 μηνύματα.
25-04-10
00:16
1) Γενικά δεν διαφωνώ. Όμως αντί να πάρουμε πρότυπο ένα σύστημα νομίζω ότι είναι πιο καλό να πάρουμε στοιχεία από πολλά συστήματα και να τα προσαρμόσουμε στη δική μας κοινωνική πραγματικότητα. Θεωρώ ότι τόσος ντόρος για την Φινλανδία είναι υπερβολικός.....να φτιαξουμε ενα δικο μας εκπαιδευτικο συστημα που ανταποκρινεται στις αναγκες μας ,αλλα κατι πρεπει να εχουμε ως οδηγο ,ενα προτυπο,εαν διαφωνεις με τα σκανδιναβικα εκπαιδευτικα συτηματα συγκρινε μια τυπικη μερα ενος ελληνα μαθητη και ενος πχ σουηδου υπαρχουν ουσιωδεις διαφορες ..... σχετικα με την προπαγανδα που ειπα ,ποιος σε σπρωχνει να πας φροντιστηριο απο το δημοτικο (υπαρκτο ποσοστο παιδιων το κανει αυτο) ποιος σε υποχρεωνει να κανεις διπλα φροντιστηρια ,ποιος κανει τα παιδια να σκυβουν το κεφαλι στην παπαρια και στη ιδιοτροπια του καθε καθηγητακου?......μου λες οτι το σχολειο δεν ασκει επιρροη στους μαθητες ?.....και επειτα απο μικρο σου πιπιλιζουν το μυαλο να σπουδασεις να γινεις επιστημονας .....το σχολειο και εν γενει το εκπαιδευτικο συστημα νοσει σοβαροτατα απο ελλειψη ουσιαστικης και σε βαθος γνωσης .....
2) Για τα φροντιστήρια: Ποιοι μας πείσανε να κάνουμε από μικρή τάξη φροντιστήριο και μάλιστα τόσες πολλές ώρες? Μήπως αυτοί που έχουν συμφέρον από αυτό? Γράφεις ότι είσαι φοιτητής άρα πέρασες από φροντιστήρια. Δεν ξέρω πόσες ώρες έκανες φροντιστήριο και σε ποιες τάξεις. Αν όμως άρχισες όπως πολλοί από Α ή Β λυκείου με πολλές ώρες θέλω να σκεφτείς: Χρειαζόταν τόσο πολύ? Μήπως μπορούσες μόνος σου να δουλέυεις πολύ καλύτερα (και όσο και αν βοηθούσε το σχολείο) και πιο ξεκούραστα και να κάνεις πολύ λίγες ώρες φροντιστήριο για συμπλήρωμα? Αν ήσουν από αυτούς που έκαναν τα 20+ ωρών πακέτα ποιος φταίει? Μήπως σε έπεισαν γιαυτό κάποιοι? Τώρα σαν φοιτητής μπορείς να σκεφτείς πιο ώριμα.
3) Σύμφωνοι στο σχολείο υπάρχουν και άχρηστοι και προβληματικοί και κακής συμπεριφοράς καθηγητές. Στο σχολείο μου υπήρξε τέτοια πολύ χοντρή περίπτωση. Λοιπόν δες πώς αντέδρασαν γονείς και μαθητές: Ο διευθυντής της δευτεροβάθμιας είπε ότι αν μαζευτούν καταγγελίες των γονέων θα την διώξουν. Υπέγραψαν μόνον 3-4 γονείς (καλών μαθητών). Οι υπόλοιποι αρνήθηκαν και είπαν γιατί ότι α) βάζει σε όλους μεγάλους βαθμούς, β) δεν κάνει μάθημα και τα παιδιά δεν τα κουράζει και γ) αφού πάνε φροντιστήριο το σχολείο δεν τους νοιάζει. Να λοιπόν η νοοτροπία της κοινωνιας για το φροντιστήριο και το πλήρες φτύσιμο για το σχολείο.
4) Όχι δεν νομίζω ότι το σχολείο έχει την παραμικρή επιρροή στους μαθητές. Τους απέξω ακούμε και το σχολείο το έχουμε εντελώς γραμμένο. Ποιος παίρνει σοβαρά τι λένε οι καθηγητές και ο διευθυντής? Το σχολείο το θέλουμε μόνο να μας πηγαίνει εκδρομές. Αν κάποιος καθηγητής θέλει να κάνει σωστή δουλειά πως θα τον αντιμετωπίσουν μαθητές και γονείς? Ένας καθηγητής μου είπε ότι το ότι στις πανελλήνιες μετράει έστω και πολύ λίγο (±0,6) 0 προφορικός βαθμός είναι ο μόνος λόγος που δεν έχει ακόμα διαλυθεί εντελώς το λύκειο. Μια αλλαγή δεν γίνεται σε μια μέρα. Πιστεύω ότι η κοινωνία μας θέλει πολλά χρόνια να γίνει ικανή να έχει ένα σχολείο σαν τη Φινλανδία που μας βομβαρδίζουν συνέχεια.
5) Για τα προβλήματα της παιδείας που γράφεις δεν νομίζω ότι κανένας διαφωνεί. Ποιος όμως θέλει να τα λύσει και (το χειρότερο) ποιος έχει όρεξη να αγωνιστεί γιαυτά?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Καθηγητής κι έχει σπουδάσει στο τμήμα Φυσικής ΕΚΠΑ (Αθήνα). Έχει γράψει 10,063 μηνύματα.
24-04-10
22:28
Η διαφωνία μου είναι ακριβώς στο να μιμηθούμε. Δεν μπορούμε εμείς να φτιάξουμε ένα σύστημα για τις δικές μας κοινωνικές συνθήκες μέχρι οι κοινωνικές συνθήκες να γίνουν σωστές? Σκέψου με τη νοοτροπία της Ελλάδας του σήμερα μέσα σε ένα χρόνο να φέρναμε εδώ το τόσο ελεύθερο σύστημα της Φινλανδίας.... οι Φινλανδοί ....έχουν πετύχει και είναι ένα σύστημα παιδείας που θα πρέπει θα μιμηθούμε. Οι συνθήκες της κοινωνίας είναι πολύ διαφορετικές ..... Δεν πιστεύω λοιπον πως αν είχαμε πολλά μαθήματα επιλογής, εργαστήρια, υποδομές και όρεξη για μάθηση θα διαλυόταν όλη η παιδεία μας..
Να μου επιτρέψεις: Είσαι Α λυκείου και τι το θέλεις το φροντιστήριο μαθηματικά και φυσική? Πιστεύω ότι και με τον πιο άχρηστο καθηγητή ο καθένας μπορεί να διαβάζει μόνος του με τη βοήθεια και των βοηθημάτων. Μήπως μας έχουν κάνει πρόβατα και τρέχουμε στα φροντιστήρια και αυτοί να κερδίζουν? Σκέψου πόση κούραση θα γλίτωνες και χρόνο θα κέρδιζες χωρίς το φροντιστήριο. Θα είχες και πολύ περισσότερο ελεύθερο χρόνο.....όσον αφορά τα υπόλοιπα αισθάνομαι πολύ καταπιεσμένος.(μία τυπική μέρα μου: 8.00-14.00 σχολείο, 15.00-16.00 μαθηματικά φροντιστήριο, 17.30-18.00 αγγλικά 19.00-20.00 φυσική 20.00-21.30 γαλλικά).
Σίγουρα!!!! Γιαυτό χρειάζεται να αλλάξουν πολλά. Όμως η λύση δεν είναι να κάνουμε θεό ένα ξένο σύστημα...... Δεν θα ήταν ωραίο να θυμόσουν πειράματα, εργασίες και δουλειά που έκανες με ευχαρίστηση;;; Πράγματα που θα ανακάλυπτες μόνος σου;;; και που τελικά θα μάθαινες πραγματικά.
Έλεος πια με τη Φινλανδία!!!! Τόσο τέλεια είναι όλα εκεί? Είμαστε σίγουροι ότι δεν μας παραπληροφορούν?στην φινλανδια οι ανθρωποι εχουν πιασει το νοημα,γιατι δεν εχουν ουτε τουρκους απεναντι ,ουτε αμερικανους ουτε αλβανους ,ουτε σκοπιανους,ειναι αυταρκεις οσον αφορα το χρημα και ζουνε σε κατασταση νιρβανας ,και ιδου τα αποτελεσματα ,βγαζουν σωστους πολιτες και υγειως σκεπτομενα ατομα,μηπως δεν θελουν αυτο στην ελλαδα?μηπως αυτο θα σημαινει την πτωση πολιτικαντιδων?μηπως θα εφευγαν εν μια νυκτι πολλοι εκπαιδευτικοι απο τις θεσουλες τους?μηπως θα σταματουσαν να γινονται ολοι δασκαλες και δασκαλοι?
Μισό λεπτό: τα σχολεία έχουν βάλει τα παιδιά σε λήθαργο? Με τι προσόντα? Αφού κανένας δεν υπολογίζει πια το σχολείο!!! Μαθητές και γονείς και όλη η κοινωνία το σχολείο το έχει φτυσμένο. Ακόμα και τους καθηγητές που θέλουν να κάνουν σωστά τη δουλειά τους τους έχουν γραμμένους. Σιγά μην έχει το σχολείο την παραμικρή επιρροή στους μαθητές!!! Οι θεοί είναι τα φροντιστήρια και εμείς αυτούς υπακούμε και τρέχουμε όλη τη μέρα στους δρόμους να παρακολουθούμε πακέτα 20+ ωρών πληρώνοντας τόσα λεφτά. Φοβούνται οι μαθητές τον διευθυντή και τους καθηγητές του σχολείου? Όχι δα!!!! Μήπως ο πύργος της προπαγάνδας που λες είναι άλλος από αυτόν που νομίζεις?....το κακο ειναι οτι τα παιδια δεν ξυπνανε απο τον λιθαργο που τα εχουν ριξει στο σχολειο και δεν αντιδρουν ,στον καθηγητη στον διεθυντη στον συμβουλο ,εαν δεν ταρακουνησεις τα θεμελια ,δεν προκειται να πεσει ο πυργος της προπαγανδας....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Καθηγητής κι έχει σπουδάσει στο τμήμα Φυσικής ΕΚΠΑ (Αθήνα). Έχει γράψει 10,063 μηνύματα.
24-04-10
20:40
Έχεις δίκιο. Εγώ προσωπικά δεν αισθάνομαι καθόλου δυστυχής που είμαι μαθητής. Σίγουρα θα ήθελα μια πολύ καλύτερη παιδεία. Όμως μου αρέσει το σχολείο μου, πολλά από τα μαθήματα, το διάβασμα, η όλη φάση, οι εκδρομές, οι κοπάνες, ο χαβαλές, οι παρέες κλπ. Δεν αισθάνομαι ότι το σχολείο με καταπιέζει. Διαβάζω και έχω καλές επιδόσεις αλλά έχω και όσο ελεύθερο χρόνο θέλω. (Ίσως γιατί δεν κάνω τις ατέλειωτες ώρες φροντιστηρίου που κάνουν άλλοι συμμαθητές μου που όλο κουρασμένοι και βαριεστημένοι είναι). Σκοπεύω και του χρόνου στη Γ λυκείου να μην μπω στο τρυπάκι της τρέλας.Νομίζω πως ο τίτλος "Η δυστυχία του να είσαι μαθητής" είναι αρκετά πεσσιμιστικός, ειδικά όταν γράφεται σε ένα forum στο οποίο μέλη είναι κυρίως μαθητές...
Δεν θέλουμε εμείς το Σουηδικό μοντέλο γιατί έχουμε το Ελληνικό ******έλο!!!Ο Παπανδρέου παλιότερα, δεν είχε μιλήσει για το Σουηδικό μοντέλο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Καθηγητής κι έχει σπουδάσει στο τμήμα Φυσικής ΕΚΠΑ (Αθήνα). Έχει γράψει 10,063 μηνύματα.
24-04-10
19:10
Νομίζω ότι αυτά με τη Φινλανδία που μας την βάζουν διαρκώς σαν το τέλειο πρότυπο είναι υπερβολές. Σίγουρα η δική μας παιδεία έχει πάρα πολλά προβλήματα. Όμως αυτό που μας λένε να γίνουμε εμείς σαν τη Φινλανδία είναι άκυρο. Εμείς θέλουμε ένα σύστημα παιδείας προσαρμοσμένο στην Ελληνική πραγματικότητα και όχι να αντιγράψουμε κάποιο που έγινε για άλλες εντελώς διαφορετικές συνθήκες. Έλεος πια με την Φινλανδία. Όποιος θέλει να μιλήσει για κάτι στραβό της δικής μας παιδείας λέει την ατάκα "ενώ στη Φινλανδία...". Κάπου διάβασα κάτι καλό: αν ξαφνικά στην Ελλάδα φέρναμε το σύστημα της Φινλανδίας όπως είναι εκεί θα διαλύονταν όλη η παιδεία μας. Εκεί οι συνθήκες της κοινωνίας είναι πολύ διαφορετικές. Άρα δεν έχει νόημα να θεοποιούμε ξένα συστήματα. Θέλουμε δικό μας σύστημα, για τις δικές μας ανάγκες και να αναταποκρίνεται στις συνθήκες της δικής μας κοινωνίας. Καλό είναι να παίρνουμε στοιχεία από τους άλλους, αλλά μην φτάνουμε στην υπερβολή να δημιουργούμε εξωπραγματικά πρότυπα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.