05-04-10
20:13
1) Πράγματι αυτοί που διαστρεβλώνουν είναι οι άνθρωποι ασχέτως αν ήταν πλούσιοι ή φτωχοί, αν είχαν εξουσία ή όχι. Απλά μερικοί το έκαναν από άγνοια, ενώ κάποιο άλλοι επίτηδες. Σήμερα π.χ γίνεται χαμός από παραπληροφόρηση για το τι είναι ο χριστιανισμός.
2) "Εκκλησία" δεν είναι οι παπάδες, είναι ο λαός, είμαστε όλοι εμείς όπως λέει νομίζω ο Μέγας Βασίλειος (ή ο Ιερός Χρυσόστομος; )
3) Με συγχωρείς αλλά τι πάει να πει "δεν είχαν άλλη επιλογή"; Ο Χριστός, κήρυκας της ελεύθερης βούλησης που υποτίθεται ότι ΑΥΤΟΝ ακολουθούσαν και λες ότι δεν είχαν άλλη επιλογή; Πώς γίνεται; Εξάλλου, όλα όσα λες δεν ανήκουν στην ορθοδοξία. Ανήκουν στους Καθολικούς. Στην Ελλάδα τα πράγματα ήταν ακριβώς τα αντίθετα. "Για της πατρίδος την ελευθερία και του Χριστού την πίστη την Αγία" έλεγαν οι έλληνες την ίδια εποχή που στην Δύση είχανε μεσαίωνα.
3) Πρώτη φορά ακούω ότι η λέξη αίρεση δεν έχει αρνητική έννοια. Νομίζω πως κάνεις λάθος. Εξάλλου η λέξη βγαίνει από το αρχαίο ρήμα "δαϊζω" που σημαίνει, χωρίζω, κόβω στα δύο, διαχωρίζω, απομακρύνω δύο πράγματα... Μάλιστα έχει και αρνητικό νόημα. Σημαίνει επίσης θυσιάζω / σκοτώνω (χωρίζω την ψυχή από τα σώμα)... Εξ'ου και η διαίρεση και ο δαίμονας. Το βλέπω δύσκολο να σημαίνει "ελεύθερη επιλογή". Είσαι σίγουρος; Που το άκουσες;
4) Το ξέρω ότι οι άνθρωποι (όλοι, παπάδες & λαός) έκαναν πράγματα που δεν ταιριάζουν σε ένα χριστιανό. Αλλά βάζω στοίχημα ότι δεν είναι αυτά που σκέφτονται όλοι από μας που ζούμε σήμερα σε διαφορετικές συνθήκες. Άλλο τι θεωρούμε εμείς, αλλο τι θεωρούσαν αυτοί.
5) β) Τι εννοείες συλλογικά; Οι 7 Οικουμενικές σύνοδοι έγιναν μέσα σε μια 1000ετια περίπου...
6) Και 4 και 14 και 1014 να ήταν τα Ευαγγέλια, λαμβάνουμε υπ' όψην μόνο αυτά που εξετάστηκαν από τις Οικουμενικές Συνόδους και τους Πατέρες της εκκλησίας ότι κάνουν καλό στην ψυχή του ανθρώπου. Τα υπόλοιπα δεν μας νοιάζουν.
2) "Εκκλησία" δεν είναι οι παπάδες, είναι ο λαός, είμαστε όλοι εμείς όπως λέει νομίζω ο Μέγας Βασίλειος (ή ο Ιερός Χρυσόστομος; )
3) Με συγχωρείς αλλά τι πάει να πει "δεν είχαν άλλη επιλογή"; Ο Χριστός, κήρυκας της ελεύθερης βούλησης που υποτίθεται ότι ΑΥΤΟΝ ακολουθούσαν και λες ότι δεν είχαν άλλη επιλογή; Πώς γίνεται; Εξάλλου, όλα όσα λες δεν ανήκουν στην ορθοδοξία. Ανήκουν στους Καθολικούς. Στην Ελλάδα τα πράγματα ήταν ακριβώς τα αντίθετα. "Για της πατρίδος την ελευθερία και του Χριστού την πίστη την Αγία" έλεγαν οι έλληνες την ίδια εποχή που στην Δύση είχανε μεσαίωνα.
3) Πρώτη φορά ακούω ότι η λέξη αίρεση δεν έχει αρνητική έννοια. Νομίζω πως κάνεις λάθος. Εξάλλου η λέξη βγαίνει από το αρχαίο ρήμα "δαϊζω" που σημαίνει, χωρίζω, κόβω στα δύο, διαχωρίζω, απομακρύνω δύο πράγματα... Μάλιστα έχει και αρνητικό νόημα. Σημαίνει επίσης θυσιάζω / σκοτώνω (χωρίζω την ψυχή από τα σώμα)... Εξ'ου και η διαίρεση και ο δαίμονας. Το βλέπω δύσκολο να σημαίνει "ελεύθερη επιλογή". Είσαι σίγουρος; Που το άκουσες;
4) Το ξέρω ότι οι άνθρωποι (όλοι, παπάδες & λαός) έκαναν πράγματα που δεν ταιριάζουν σε ένα χριστιανό. Αλλά βάζω στοίχημα ότι δεν είναι αυτά που σκέφτονται όλοι από μας που ζούμε σήμερα σε διαφορετικές συνθήκες. Άλλο τι θεωρούμε εμείς, αλλο τι θεωρούσαν αυτοί.
5) α) Χμ... λάθος λέξη χρησιμοποίησα. Με το "κρατάει" εννοούσα, "διαφυλάτει". Με δυο λόγια συμφωνούμε.Επισης, δεν καταλαβαινω πως καποιος μπορει να λεει οτι η ορθοδοξια ειναι αυτη που κραταει το ευαγγελιο του. Η ορθοδοξη εκκλησια πολυ απλα ειναι η αρχαια εκκλησια, αυτη που πρωτοδημιουργηθηκε και ποτε δεν απομακρυνθηκε απο τα αρχικα δογματα των οικουμενικων συνοδων. Αυτο δε σημαινει οτι αυτη κραταει το Ευαγγελιο του ντε και καλα, αλλα οτι εμεινε πιστη στις πρωτες παραδοχες της πιστης οι οποιες μαλιστα λεγεται οτι αποφασιστηκαν συλλογικα.
5) β) Τι εννοείες συλλογικά; Οι 7 Οικουμενικές σύνοδοι έγιναν μέσα σε μια 1000ετια περίπου...
6) Και 4 και 14 και 1014 να ήταν τα Ευαγγέλια, λαμβάνουμε υπ' όψην μόνο αυτά που εξετάστηκαν από τις Οικουμενικές Συνόδους και τους Πατέρες της εκκλησίας ότι κάνουν καλό στην ψυχή του ανθρώπου. Τα υπόλοιπα δεν μας νοιάζουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
03-04-10
23:49
Θα ήθελα να σου απαντήσω τώρα στα αποπάνω, αλλά δυστυχώς δεν μπορώ. Αν δεν μπορέσω να απαντήσω αύριο, θα τα πούμε την Δευτέρα. Μέχρι τότε Καλή Ανάσταση.1) Θα μου επιτρέψεις να επιμένω στην άποψη μου: το "άγιο φώς" είναι σκέτη απάτη.
......................................................................................................
Και όλο το υπόλοιπο bla bla εδώ.... (το σβήνω μην τρώμε τσάμπα χώρο)
......................................................................................................
ΥΓ: Φώσφορος (φως + φέρω)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.