05-04-10
20:13
1) Πράγματι αυτοί που διαστρεβλώνουν είναι οι άνθρωποι ασχέτως αν ήταν πλούσιοι ή φτωχοί, αν είχαν εξουσία ή όχι. Απλά μερικοί το έκαναν από άγνοια, ενώ κάποιο άλλοι επίτηδες. Σήμερα π.χ γίνεται χαμός από παραπληροφόρηση για το τι είναι ο χριστιανισμός.
2) "Εκκλησία" δεν είναι οι παπάδες, είναι ο λαός, είμαστε όλοι εμείς όπως λέει νομίζω ο Μέγας Βασίλειος (ή ο Ιερός Χρυσόστομος; )
3) Με συγχωρείς αλλά τι πάει να πει "δεν είχαν άλλη επιλογή"; Ο Χριστός, κήρυκας της ελεύθερης βούλησης που υποτίθεται ότι ΑΥΤΟΝ ακολουθούσαν και λες ότι δεν είχαν άλλη επιλογή; Πώς γίνεται; Εξάλλου, όλα όσα λες δεν ανήκουν στην ορθοδοξία. Ανήκουν στους Καθολικούς. Στην Ελλάδα τα πράγματα ήταν ακριβώς τα αντίθετα. "Για της πατρίδος την ελευθερία και του Χριστού την πίστη την Αγία" έλεγαν οι έλληνες την ίδια εποχή που στην Δύση είχανε μεσαίωνα.
3) Πρώτη φορά ακούω ότι η λέξη αίρεση δεν έχει αρνητική έννοια. Νομίζω πως κάνεις λάθος. Εξάλλου η λέξη βγαίνει από το αρχαίο ρήμα "δαϊζω" που σημαίνει, χωρίζω, κόβω στα δύο, διαχωρίζω, απομακρύνω δύο πράγματα... Μάλιστα έχει και αρνητικό νόημα. Σημαίνει επίσης θυσιάζω / σκοτώνω (χωρίζω την ψυχή από τα σώμα)... Εξ'ου και η διαίρεση και ο δαίμονας. Το βλέπω δύσκολο να σημαίνει "ελεύθερη επιλογή". Είσαι σίγουρος; Που το άκουσες;
4) Το ξέρω ότι οι άνθρωποι (όλοι, παπάδες & λαός) έκαναν πράγματα που δεν ταιριάζουν σε ένα χριστιανό. Αλλά βάζω στοίχημα ότι δεν είναι αυτά που σκέφτονται όλοι από μας που ζούμε σήμερα σε διαφορετικές συνθήκες. Άλλο τι θεωρούμε εμείς, αλλο τι θεωρούσαν αυτοί.
5) β) Τι εννοείες συλλογικά; Οι 7 Οικουμενικές σύνοδοι έγιναν μέσα σε μια 1000ετια περίπου...
6) Και 4 και 14 και 1014 να ήταν τα Ευαγγέλια, λαμβάνουμε υπ' όψην μόνο αυτά που εξετάστηκαν από τις Οικουμενικές Συνόδους και τους Πατέρες της εκκλησίας ότι κάνουν καλό στην ψυχή του ανθρώπου. Τα υπόλοιπα δεν μας νοιάζουν.
2) "Εκκλησία" δεν είναι οι παπάδες, είναι ο λαός, είμαστε όλοι εμείς όπως λέει νομίζω ο Μέγας Βασίλειος (ή ο Ιερός Χρυσόστομος; )
3) Με συγχωρείς αλλά τι πάει να πει "δεν είχαν άλλη επιλογή"; Ο Χριστός, κήρυκας της ελεύθερης βούλησης που υποτίθεται ότι ΑΥΤΟΝ ακολουθούσαν και λες ότι δεν είχαν άλλη επιλογή; Πώς γίνεται; Εξάλλου, όλα όσα λες δεν ανήκουν στην ορθοδοξία. Ανήκουν στους Καθολικούς. Στην Ελλάδα τα πράγματα ήταν ακριβώς τα αντίθετα. "Για της πατρίδος την ελευθερία και του Χριστού την πίστη την Αγία" έλεγαν οι έλληνες την ίδια εποχή που στην Δύση είχανε μεσαίωνα.
3) Πρώτη φορά ακούω ότι η λέξη αίρεση δεν έχει αρνητική έννοια. Νομίζω πως κάνεις λάθος. Εξάλλου η λέξη βγαίνει από το αρχαίο ρήμα "δαϊζω" που σημαίνει, χωρίζω, κόβω στα δύο, διαχωρίζω, απομακρύνω δύο πράγματα... Μάλιστα έχει και αρνητικό νόημα. Σημαίνει επίσης θυσιάζω / σκοτώνω (χωρίζω την ψυχή από τα σώμα)... Εξ'ου και η διαίρεση και ο δαίμονας. Το βλέπω δύσκολο να σημαίνει "ελεύθερη επιλογή". Είσαι σίγουρος; Που το άκουσες;
4) Το ξέρω ότι οι άνθρωποι (όλοι, παπάδες & λαός) έκαναν πράγματα που δεν ταιριάζουν σε ένα χριστιανό. Αλλά βάζω στοίχημα ότι δεν είναι αυτά που σκέφτονται όλοι από μας που ζούμε σήμερα σε διαφορετικές συνθήκες. Άλλο τι θεωρούμε εμείς, αλλο τι θεωρούσαν αυτοί.
5) α) Χμ... λάθος λέξη χρησιμοποίησα. Με το "κρατάει" εννοούσα, "διαφυλάτει". Με δυο λόγια συμφωνούμε.Επισης, δεν καταλαβαινω πως καποιος μπορει να λεει οτι η ορθοδοξια ειναι αυτη που κραταει το ευαγγελιο του. Η ορθοδοξη εκκλησια πολυ απλα ειναι η αρχαια εκκλησια, αυτη που πρωτοδημιουργηθηκε και ποτε δεν απομακρυνθηκε απο τα αρχικα δογματα των οικουμενικων συνοδων. Αυτο δε σημαινει οτι αυτη κραταει το Ευαγγελιο του ντε και καλα, αλλα οτι εμεινε πιστη στις πρωτες παραδοχες της πιστης οι οποιες μαλιστα λεγεται οτι αποφασιστηκαν συλλογικα.
5) β) Τι εννοείες συλλογικά; Οι 7 Οικουμενικές σύνοδοι έγιναν μέσα σε μια 1000ετια περίπου...
6) Και 4 και 14 και 1014 να ήταν τα Ευαγγέλια, λαμβάνουμε υπ' όψην μόνο αυτά που εξετάστηκαν από τις Οικουμενικές Συνόδους και τους Πατέρες της εκκλησίας ότι κάνουν καλό στην ψυχή του ανθρώπου. Τα υπόλοιπα δεν μας νοιάζουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
05-04-10
16:15
Επειδή δεν προλάβαμε.Γιατί όμως κανένας πιστός του "θαύματος" δεν σχολίασε όσα έγραψε ο Αδαμάντιος Κοραής?
Αλλά μην ανησυχείς. Θα απαντήσω σε όλες σου τις ερωτήσεις. Να σου ευχηθώ και Χρόνια πολλά και Χριστός Ανέστη.
Ήθελα να σου απαντήσω μία-μία τις ερωτήσεις αλλά το quote θα ήταν τεράστιο. Γι' αυτό θα στα πω μαζεμένα. Και θα ξεκινήσω με αυτό, μιας και το ρωτάς τελευταίο. Την απάντηση μάλιστα ήθελα να στην πω από τότε που διάβασα αυτό.
1) (Αντίστοιχα) 1) Όχι. 2) Ναι (σπουδάσε έξω και επιρρεάστηκε από άλλες ιδέες και θρησκεύματα) 3) Πατριάρχης Εφραίμ; Ποιον εννοείς; Σίγουρα ο χαρακτηρισμός "πατριάρχης" είναι σωστός; 4) Της Κύπρου;- Και ο π. Μεταλληνός αιρετικός είναι? Και ο Κοραής? Και πατριάρχης Εφραίμ? Και ο Μακάριος?
2) Πολλοί θρησκευόμενοι άνθρωποι δεν βλέπουν το Άγιο Φως. Ο Χριστός φανερώνει τα θαύματα του σε συτούς που ξέρει ότι θα οφελήσει την ψυχή τους, όχι σε όλους. Π.χ ένας πολύ ταπεινός άνθρωπος που πήγαινε κάθε φορά στα Ιεροσόλυμα τα τελευταία -νομίζω 20... δεν θυμάμαι καλά- χρόνια, κάποιο έτος αρρώστησε βαριά και δεν μπορούσε να πάει. Και πάνω στην θλίψη του και στην στεναχώρια του που κάθησε σπίτι του, άναψε την τηλεόραση να δει τουλάχιστον από κει το Άγιο Φως. Και σαν ω, του θαύματως όταν βγήκε ο Πατριάρχης με το Φως στα Ιεροσόλυμα, το παράθυρο του σπιτιού του στην Αθήνα άνοιξε από μόνο του, μια λάμψη μπήκε μέσα, και πήγε και άναψε το κερί στο καντήλι ποιο πέρα. Το έπιασε και δεν έκαιγε όπως το Άγιο Φως. Οι συγγενείς του εντωμεταξύ το Άγιο Φως δεν το είδαν.... Τι έχεις να πεις τώρα;
ΥΓ: Προσωπικά δεν έχω πάει, αλλά γνωρίζω τον άνθρωπο που τράβηξε το βίντεο (π. Αντώνιος) και ξέρω ότι δεν λέει ψέμματα.
3) Έλεγχος γίνεται κάθε χρόνο το Μέγα Σάββατο. Αρχίζει στις 10 και κρατάει μία ολόκληρη ώρα. Σύνολο ο Πατριάρχης περνάει από 3 ελέγχους για να μπει μέσα. Μετά τον έλεγχο σφραγίζουν Τον Πανάγιο Τάφο με μελισσοκέρι και τοποθετούν πάνω στο κερί τις σφραγίδες τους όλα τα υπολοιπα δόγματα. Βλέπεις από τον 9ο αιώνα περίπου που εμφανίζεται το Άγιο Φως μέχρι σήμερα όλοι προσπαθούν να πάρουν το "copyright" του Αγίου Φωτός. Γι'αυτό και τον έλεγχο τον παρακολουθούν εκπρόσωποι των Αρμενίων και άλλων δογμάτων ελπίζοντας ότι ο Πατριάρχης δεν θα μπορέσει να βγάλει το Άγιο Φως ώστε να πάρουν αυτοί τα δικαιώματα. Ειδικά οι Αρμένιοι (μονοφυσίτες) κάνουν πως και πως για να βρουν τίποτα σπίρτα...
Το 1549 οι Αρμένιοι δεν άφησαν τον τότε ορθόδοξο Πατριάρχη να μπει στον ναό και έκαναν δική τους τελετή για το Άγιο Φως, αλλά προς μεγάλη του απογοήτευση δεν έγινε τίποτα. Οι ορθόδοξοι εντωμεταξύ, έκαναν την τελετή έξω. Όταν το Φως εμφανίστηκε κανονικά μέσα στον Πανάγιο Τάφο, βγήκε έξω αφού πρώτα έσχισε την μαρμάρινη κολώνα και την έκανε ερείπια και πήγε στον Πατριάρχη. Η κολώνα είναι έτσι ακόμα και σήμερα. https://img.pathfinder.gr/clubs/images/71/1871/18.jpg
4) Την Κίνα την ανακάλυψε ο Μάρκο Πόλο οταν ξεκίνησε το 1280 για το ταξίδι του. Το Άγιο φως είναι γνωστό από τον 9ο αιώνα δηλαδή, 3 αιώνες ποιο πριν. Πως έφτασε ο φώσφορος λοιπον μέχρι τα Ιεροσόλυμα ποιο πριν;
ΥΓ: Τα πυροτεχνήματα τα έφτιαχναν με μπαρούτι, το οποίο ο Μάρκο Πόλο το έφερε μαζί του στην επιστροφή του ταξιδιού του, όχι με φώσφορο.
Και τέλος
Όταν ο Χριστός ήρθε στην γη, ήρθε με το μήνυμα της σωτηρίας του ανθρώπου. Η ορθοδοξία είναι αυτή που κρατάει μέχρι σήμερα το Ευαγγέλιο Του, άρα είναι λογικό να υπαρχει μια απόδειξη της γνησιότητας της όταν κάποιοι προσπαθούν να διαστρεβλώσουν αυτό το μήνυμα.9) Το βασικό ερώτημα που κανένας δεν απαντάει είναι: Αν είναι θαύμα ποιο λόγο θα είχε ο θεός να καταφύγει σε ειδικά εφέ απλής επίδειξης? και τι θεός θα ήταν αν έκανε διακρίσεις μεταξύ ορθοδόξων και άλλων χριστιανών?
Είπες ότι ο Θεός κάνει διακρίσεις. Καμμία διάκριση δεν κάνει γιατί πολύ απλά "διάκριση" σημαίνει "σύγκριση κάμποσων αντικειμένων ΜΕΤΑΞΥ ΤΟΥΣ". Όμως στην ορθοδοξία δεν υπάρχει σύγκριση γιατί οι Καθολικοί είναι αιρετικοί. Και όλες οι υπόλοιπες αιρέσεις (Προτεσταντισμός κ.τ.λ) βγήκαν από τους Καθολικούς. ΑΥΤΟΙ έφυγαν, όχι ο Θεός. Γιατί το βλέπεις σαν "ο Θεός κάνει διακρίσεις" και όχι σαν "οι άνθρωποι απομακρύνθηκαν και Αυτός προσπαθεί να τους επαναφέρει πίσω δείχνοντας τους την παρουσία Του;"
Λοιπόν επειδή το μήνυμα άρχισε να γίνεται μεγάλο θα σου πω σε άλλο μήνυμα το γιατι ο Καλόπουλος δεν απέδειξε τίποτα. Και θα στα πω με βάση την επιστήμη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.