Businessman
Νεοφερμένος
Ο Businessman αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Νέα Καρβάλη (Καβάλα). Έχει γράψει 106 μηνύματα.
25-03-10
15:18
Πάντως εργασιακά και ακαδημαϊκά ο λόγος ύπαρξης των ΤΕΙ (ή πιο ευγενικά ΑΤΕΙ) είναι διαφορετικός από τον αντίστοιχο λόγο ύπαρξης των ΑΕΙ. Τότε γιατί ξύνουμε τα νύχια μας και τροχάμε μαχαίρια; Πουθενά στον κόσμο, δεν θεωρείται ισάξιος (εργασιακά, ακαδημαϊκά, μισθολογικά) ένας απόφοιτος των Τechnical Colleges με έναν απόφοιτο από κάποιο University.
Δεν υπάρχουν (στην Ευρώπη τουλάχιστον) σχολές που ανήκουν σε "Μεταδευτεροβάθμια" κλίμακα ή "Προτριτοβάθμια",αυτά έχουν καταργηθεί (όπου υπήρχαν τελοσπάντων) με την υπογραφή από όλα τα κράτη μέλη (και φυσικά και της χώρας μας),της συνθήκης της Bologna,κι έτσι επιτέλους ένταξε και τα ΤΕΙ στην Τριτοβάθμια Εκπαίδευση με το νόμο του 2001 (με 2 έτη καθυστέρηση) χωρίς φυσικά να τα μετονομάσει (όπως έγινε σε Αγγλία/Γερμανία κ.α.) καθ'ότι είχαμε τις γνωστές αντιδράσεις...αλλά δεν έχει σημασία έτσι κι αλλιώς το όνομα αλλά η ουσία!
Καταλήγουμε λοιπόν στο ότι,υπάρχει πλέον η ΕΝΙΑΙΑ Δευτεροβάθμια και Τριτοβάθμια Εκπαίδευση,όπου στην Τριτοβάθμια έχουμε σχολές με ελάχιστη διάρκεια σπουδών 3 έτη...
Και τώρα θα σχολιάσω την τελευταία πρόταση σου...δεν ξέρω τι εννοείς με τον όρο "Technical College",εγώ πάντως ξέρω τα Politechnics (Αγγλικά TEI) που έγιναν άμεσα Universities και τα Fachochschule (Γερμανικά ΤΕΙ) τα οποία άλλα μετονομάστηκαν σε Universities of Applied Sciences και άλλα κράτησαν την παλιά ονομασία...και φυσικά αυτά τα ιδρύματα (και άλλα που μου διαφεύγουν) αναγνωρίζονται σ'όλο τον κόσμο ως Ανώτατα και εγγράφονται στα αντίστοιχα επαγγελματικά επιμελητήρια...και απ'όσο ξέρω οι απόφοιτοι ΤΕΙ Λογιστικής και Διοίκησης Επιχειρήσεων εγγράφονται κανονικά στο Οικονομικό Επιμελητήριο και βγάζουν με την αντίστοιχη (για όλους) προϋπηρεσία όλες τις επαγγελματικές άδειες...επομένως το "εργασιακά" που αναφέρεις δεν στέκει,και φυσικά όχι και το "ακαδημαϊκά"...
Ειδικά για το τελευταίο,έχω βαρεθεί εδώ μέσα να κάνω το διαιτητή και να λέω τα ίδια και τα ίδια,δεν συζητάμε για την ποιότητα μιας σχολής αλλά για θεσμικά θέματα,άμα δεν ξέρετε τους νόμους που διέπουν την Τριτοβάθμια Εκπαίδευση,τις κοινοτικές οδηγίες,σας παρακαλώ ρίξτε μια ματία...
Με βάση τους νόμους γίνονται όλα,με βάση αυτών βγήκε κι αυτό το νομοσχέδιο...από εκεί και πέρα υπάρχουν σκατά ΤΕΙ και Πανεπιστήμια όπως επίσης υπάρχουν καλά ΤΕΙ και Πανεπιστήμια,δεν έχουμε να πούμε τίποτα άλλο πάνω σ'αυτό...με το να κλαψουρίζετε και να λέτε ανυπόστατα πράγματα δεν κερδίζετε τίποτα,κοιτάξτε να "ανταγωνιστείτε" δυναμικά τους αποφοίτους ΤΕΙ κι αφήστε τη μίρλα...
Υ.Γ.1 Ήθελα να 'ξερα που κολλάει το μισθολογικό ρε αδερφέ...σκατά αμοιβές έχετε όλοι!Ποιος νομίζεις ότι πληρώνει υπάλληλο πτυχιούχο της σήμερον ημέρα;Μόνο μεγάλες εταιρείες,που είναι μετρημένες στα δάχτυλα του ενός χεριού και οι θέσεις είναι καπαρωμένες (γιοί,ανηψιοί κ.α.) κι εκεί τα πτυχιά δεν παίζουν κανένα ρόλο...
Είστε τόσο αφελείς,που πιστεύετε ότι η σχολή σας θα σας "ταϊσει";!Χαχαχαχαχα!
Με συγχωρείς ρε φίλε αλλά,βλέπω μας γράφεις ότι είσαι 22 ετών (με περνάς 2 χρόνια),είναι δυνατόν να βγαίνεις ολόκληρο παλικάρι και να λες τέτοια πράγματα;Που ζεις;Έχεις δουλέψει πουθενά;
Εκτός αν είσαι γιος πετρελαιά ή σπουδάζεις στο ΜΙΤ ή στο Harvard οπότε πάω πάσο...
Ασχοληθείτε με τη γη σας λέω 'γω να δείτε προκοπή (άμα έχετε οικόπεδα),αν δεν έχετε να νοικιάσετε,και οι υπόλοιποι μεταναστεύστε σε υποανάπτυκτη χώρα,όπου τα πτυχία Τριτοβάθμιας "φτουράνε" ακόμα,να ζήσετε βασιλιάδες!
Ρε τι άλλο θ'ακούσουμε...
Επί του θέματος τίποτα;
Υ.Γ.2 Για να τελειώνουμε μ'αυτό το θεματάκι:
Τριτοβάθμια Εκπαίδευση: Πανεπιστήμια,Πολυτεχνεία,Ανώτατη Σχολή Καλών Τεχνών,ΑΣΠΑΙΤΕ,ΤΕΙ (εσείς συνεχίζετε να αναφέρεστε "εθιμοτυπικά" στα Πανεπιστήμια ως "ΑΕΙ",λες και δεν υπάρχουν άλλοι τύποι σχολών μέσα στην Ανώτατη Εκπαίδευση)
Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση: Γενικά Λύκεια,ΕΠΑ.Λ. (δίνουν πανελλήνιες πλέον σ'όλα τα ΑΕΙ),ΕΠΑ.Σ.
*Υπάρχουν και τα ΙΕΚ,για τα οποία ακόμα εκκρεμούν διάφορα αιτήματα (τα οποία δεν γνωρίζω γι'αυτό δεν θα επεκταθώ) καθώς και η κατάταξη τους σε βαθμίδα (πιθανώς θα γίνει στο "Επίπεδο 4" του Εθνικού Πλαισίου Προσόντων)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Businessman
Νεοφερμένος
Ο Businessman αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Νέα Καρβάλη (Καβάλα). Έχει γράψει 106 μηνύματα.
25-03-10
02:32
Όσο εύκολο είναι να τελειώσεις Διοίκηση Επιχειρήσεων άλλο τόσο είναι να τελειώσεις ένα τμήμα ΤΕΙ...και το μεν πρώτο θα το πάρεις και με "remote"!
Ό,τι και να είναι τα ΤΕΙ,ανήκουν στην Τριτοβάθμια Εκπαίδευση,είναι δηλαδή ακαδημαϊκά ισότιμα με τα Πανεπιστήμια,επομένως δεν μπορεί οι απόφοιτοί τους να αντιμετωπίζονται με "άνισο" τρόπο...
Δεν είναι δυνατόν ένας απόφοιτος ΤΕΙ με Μεταπτυχιακό και Διδακτορικό ακόμη και με περισσότερη προϋπηρεσία,να μην μπορεί να διεκδικήσει μια θέση ευθύνης από κάποιον άλλο με ένα απλό πτυχίο Πανεπιστημίου και "0" προϋπηρεσία,εφ'όρου ζωής!Αυτό (εκτός από αστείο) αποτελεί και διάκριση σε βάρος πολιτών όπως επίσης και διάκριση ανάμεσα στους παράλληλους τομείς της Ελληνικής τριτοβάθμιας εκπαίδευσης,καθώς ο ισότιμος απόφοιτος Fachochschule π.χ. (που έχει πάρει χρόνια τώρα ισοτιμία με ΤΕΙ) δεν έχει αντιμετώπιση στο Δημόσιο..."υποβαθμισμένου απόφοιτου Τ.Ε."!(ένα απλό παράδειγμα στα τόσα που μπορούμε να αναφέρουμε)
Τώρα αν είναι "εύκολα" ή "δύσκολα",ο καθένας μπορεί να πει ό,τι του 'ρθει,κανείς μας δεν είναι ούτε "αξιολογητής" ακαδημαϊκός ούτε ειδήμονας...διότι ξέρεις κάτι,κανένας επικρητής των ΤΕΙ δεν έχει πάει σε ΤΕΙ ή έστω να "ψάξει" τι "είναι" ΤΕΙ,απλώς λέει "ό,τι τον φωτίσει η Παναγία" και το αντίστροφο φυσικά...είναι ανώφελο να εκφραζόμαστε έτσι για πράγματα που δεν γνωρίζουμε (και οι μεν και οι δε) ας μην μπούμε παρακαλώ σ'αυτό το "παιχνιδάκι" γιατί λογικό είναι να μη βγάλουμε άκρη,το thread έχει καθαρά ενημερωτικό σκοπό προς τους συναδέλφους...
Και στο φινάλε είναι εκτός θέματος η "δυσκολία" μιας σχολής,είτε έχει τελειώσει κανείς το Imperial College είτε το Louton,την ίδια αντιμετώπιση έχει απ'τους φορείς του κράτους (Δημόσιο,Επιμελητήρια κ.λπ.) και αναρωτιέμαι γιατί κάθε τρεις και λίγο την "πετάτε"...
Εδώ δεν μιλάμε ποιος είναι πιο "μάγκας" που τελείωσε την παλουκοσχολή,μιλάμε για την άνιση μεταχείριση μεταξύ πτυχιούχων ίδιας βαθμίδας!
Και φυσικά,αν δεν τα "θέλετε" ή δεν σας "αρέσουν",μπορείτε να κατηγορήσετε την κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ που τα ίδρυσε το '83,τα "παράπονα στο Δήμαρχο" που λένε!
Υ.Γ.1 Είχα αναφέρει σε άλλο μου post πως ήταν (εκτός των άλλων) παράνομος ο προηγούμενος κώδικας (με τις γνωστές διατάξεις) πιθανώς να έλαβαν κάνα "ραβασάκι" (=εξώδικο π.χ.) και να έσπευσαν...δεν νομίζω ότι αντέχουν επιπλέον ρεζιλίκια,τους έχουν που τους έχουν στη "μπούκα"...
Υ.Γ.2 Το γεγονός (τουλάχιστον για τον δικό μου κλάδο) ότι δεν αντέδρασαν φορείς όπως π.χ. το ΤΕΕ (που αποτελεί το Νο1 συκοφάντη σε τέτοια θέματα) επιβεβαιώνει το συμπέρασμα στο οποίο είχα καταλήξει εδώ και καιρό...το ΤΕΕ στην πραγματικότητα αδιαφορεί για τα μέλη του,παρά ενδιαφέρεται μόνο για την "πίτα" των Δημοσίων Έργων και τις 5-6 οικογένειες που κονομάνε από αυτά (και στα πλαίσια αυτά φυσικά εντάσσεται η προπαγάνδα κατά των ΤΕΙ)...γι'αυτό και δεν έχουν οι μηχανικοί των ΤΕΙ επαγγελματικά δικαιώματα ακόμη (αν δεν ενδιέφερε το ΤΕΕ αυτό το θέμα,θα είχαν βγει χρόνια τώρα,όπως βγήκαν των οικονομικών τμημάτων ΤΕΙ και άλλων πολλών) είχαν την "ατυχία" να κοντράρονται με τα συμφέροντα των "κυρίων" αυτών...
Αν το ΤΕΕ ενδιαφερόταν για ΟΛΑ τα μέλη του,δεν θα "ευλογούσε" την ίδρυση νέων τμημάτων (αφού δηλώνει συνεχώς το πόσο μεγάλος είναι ο αριθμός των μηχανικών στην Ελλάδα),θα είχε μεριμνήσει για τα Ε.Δ. άλλων ειδικοτήτων (π.χ. Χημικοί Μηχανικοί,Μηχανικοί Υλικών κ.α.) και φυσικά θα είχε αντιδράσει σ'αυτό το νομοσχέδιο...
Υ.Γ.3 Πάνω στο πιο πάνω σχόλιο,θα ήθελα την άποψη συναδέλφων μηχανικών (φοιτητών και μη) για αυτή την εξέλιξη,κι αν συμμερίζεστε την πιο πάνω εκτίμησή μου...
Ό,τι και να είναι τα ΤΕΙ,ανήκουν στην Τριτοβάθμια Εκπαίδευση,είναι δηλαδή ακαδημαϊκά ισότιμα με τα Πανεπιστήμια,επομένως δεν μπορεί οι απόφοιτοί τους να αντιμετωπίζονται με "άνισο" τρόπο...
Δεν είναι δυνατόν ένας απόφοιτος ΤΕΙ με Μεταπτυχιακό και Διδακτορικό ακόμη και με περισσότερη προϋπηρεσία,να μην μπορεί να διεκδικήσει μια θέση ευθύνης από κάποιον άλλο με ένα απλό πτυχίο Πανεπιστημίου και "0" προϋπηρεσία,εφ'όρου ζωής!Αυτό (εκτός από αστείο) αποτελεί και διάκριση σε βάρος πολιτών όπως επίσης και διάκριση ανάμεσα στους παράλληλους τομείς της Ελληνικής τριτοβάθμιας εκπαίδευσης,καθώς ο ισότιμος απόφοιτος Fachochschule π.χ. (που έχει πάρει χρόνια τώρα ισοτιμία με ΤΕΙ) δεν έχει αντιμετώπιση στο Δημόσιο..."υποβαθμισμένου απόφοιτου Τ.Ε."!(ένα απλό παράδειγμα στα τόσα που μπορούμε να αναφέρουμε)
Τώρα αν είναι "εύκολα" ή "δύσκολα",ο καθένας μπορεί να πει ό,τι του 'ρθει,κανείς μας δεν είναι ούτε "αξιολογητής" ακαδημαϊκός ούτε ειδήμονας...διότι ξέρεις κάτι,κανένας επικρητής των ΤΕΙ δεν έχει πάει σε ΤΕΙ ή έστω να "ψάξει" τι "είναι" ΤΕΙ,απλώς λέει "ό,τι τον φωτίσει η Παναγία" και το αντίστροφο φυσικά...είναι ανώφελο να εκφραζόμαστε έτσι για πράγματα που δεν γνωρίζουμε (και οι μεν και οι δε) ας μην μπούμε παρακαλώ σ'αυτό το "παιχνιδάκι" γιατί λογικό είναι να μη βγάλουμε άκρη,το thread έχει καθαρά ενημερωτικό σκοπό προς τους συναδέλφους...
Και στο φινάλε είναι εκτός θέματος η "δυσκολία" μιας σχολής,είτε έχει τελειώσει κανείς το Imperial College είτε το Louton,την ίδια αντιμετώπιση έχει απ'τους φορείς του κράτους (Δημόσιο,Επιμελητήρια κ.λπ.) και αναρωτιέμαι γιατί κάθε τρεις και λίγο την "πετάτε"...
Εδώ δεν μιλάμε ποιος είναι πιο "μάγκας" που τελείωσε την παλουκοσχολή,μιλάμε για την άνιση μεταχείριση μεταξύ πτυχιούχων ίδιας βαθμίδας!
Και φυσικά,αν δεν τα "θέλετε" ή δεν σας "αρέσουν",μπορείτε να κατηγορήσετε την κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ που τα ίδρυσε το '83,τα "παράπονα στο Δήμαρχο" που λένε!
Υ.Γ.1 Είχα αναφέρει σε άλλο μου post πως ήταν (εκτός των άλλων) παράνομος ο προηγούμενος κώδικας (με τις γνωστές διατάξεις) πιθανώς να έλαβαν κάνα "ραβασάκι" (=εξώδικο π.χ.) και να έσπευσαν...δεν νομίζω ότι αντέχουν επιπλέον ρεζιλίκια,τους έχουν που τους έχουν στη "μπούκα"...
Υ.Γ.2 Το γεγονός (τουλάχιστον για τον δικό μου κλάδο) ότι δεν αντέδρασαν φορείς όπως π.χ. το ΤΕΕ (που αποτελεί το Νο1 συκοφάντη σε τέτοια θέματα) επιβεβαιώνει το συμπέρασμα στο οποίο είχα καταλήξει εδώ και καιρό...το ΤΕΕ στην πραγματικότητα αδιαφορεί για τα μέλη του,παρά ενδιαφέρεται μόνο για την "πίτα" των Δημοσίων Έργων και τις 5-6 οικογένειες που κονομάνε από αυτά (και στα πλαίσια αυτά φυσικά εντάσσεται η προπαγάνδα κατά των ΤΕΙ)...γι'αυτό και δεν έχουν οι μηχανικοί των ΤΕΙ επαγγελματικά δικαιώματα ακόμη (αν δεν ενδιέφερε το ΤΕΕ αυτό το θέμα,θα είχαν βγει χρόνια τώρα,όπως βγήκαν των οικονομικών τμημάτων ΤΕΙ και άλλων πολλών) είχαν την "ατυχία" να κοντράρονται με τα συμφέροντα των "κυρίων" αυτών...
Αν το ΤΕΕ ενδιαφερόταν για ΟΛΑ τα μέλη του,δεν θα "ευλογούσε" την ίδρυση νέων τμημάτων (αφού δηλώνει συνεχώς το πόσο μεγάλος είναι ο αριθμός των μηχανικών στην Ελλάδα),θα είχε μεριμνήσει για τα Ε.Δ. άλλων ειδικοτήτων (π.χ. Χημικοί Μηχανικοί,Μηχανικοί Υλικών κ.α.) και φυσικά θα είχε αντιδράσει σ'αυτό το νομοσχέδιο...
Υ.Γ.3 Πάνω στο πιο πάνω σχόλιο,θα ήθελα την άποψη συναδέλφων μηχανικών (φοιτητών και μη) για αυτή την εξέλιξη,κι αν συμμερίζεστε την πιο πάνω εκτίμησή μου...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Businessman
Νεοφερμένος
Ο Businessman αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Νέα Καρβάλη (Καβάλα). Έχει γράψει 106 μηνύματα.
18-03-10
17:10
Κατά τη χθεσινή ολομέλεια της Βουλής,πέρασε ομόφωνα το εξής νομοσχέδιο:
https://www.parliament.gr/ergasies/nomosxedia/ProtasiEpitropon/s-prosep-prak.pdf
Όπως βλέπετε,το πτυχίο Τ.Ε. μοριοδοτείται πλέον και αυτό x25 επί του βαθμού πτυχίου,όπως και το πτυχίο Π.Ε.
Υπήρξαν πολλές τροποποιήσεις στο αρχικό νομοσχέδιο (το οποίο ήταν στο "κλίμα" του προηγούμενου κώδικα) όπου υπήρχε μοριοδότηση του πτυχίου ΤΕΙ x16...
Προφανώς υπήρξαν αντιδράσεις από ιδρύματα και επαγγελματικές ενώσεις,καθώς και πολιτική βούληση (σαφώς) για να ανατραπεί το σκηνικό...αυτά προς ενημέρωση!
Αναμφίβολα καλά νέα για τους απόφοιτους ΤΕΙ,καθώς κατά 99% αποκαταστάθηκε το άδικο προβάδισμα που είχε "διά παντός" η Π.Ε. κατηγορία έναντι της Τ.Ε.
Και λέω 99% διότι για τις θέσεις Γενικών Διευθυντών απαιτείται πτυχιούχος Π.Ε. με 18 χρόνια προϋπηρεσίας...θέσεις όμως μόλις 476 σε όλη την Ελλάδα στις συνολικά 30.000 θέσεις ευθύνης (προϊστάμενοι,διευθυντές,τμηματάρχες κ.λπ.) που μπορεί πλέον ένας απόφοιτος ΤΕΙ να διεκδικήσει επί ίσοις όροις...
https://www.parliament.gr/ergasies/nomosxedia/ProtasiEpitropon/s-prosep-prak.pdf
Όπως βλέπετε,το πτυχίο Τ.Ε. μοριοδοτείται πλέον και αυτό x25 επί του βαθμού πτυχίου,όπως και το πτυχίο Π.Ε.
Υπήρξαν πολλές τροποποιήσεις στο αρχικό νομοσχέδιο (το οποίο ήταν στο "κλίμα" του προηγούμενου κώδικα) όπου υπήρχε μοριοδότηση του πτυχίου ΤΕΙ x16...
Προφανώς υπήρξαν αντιδράσεις από ιδρύματα και επαγγελματικές ενώσεις,καθώς και πολιτική βούληση (σαφώς) για να ανατραπεί το σκηνικό...αυτά προς ενημέρωση!
Αναμφίβολα καλά νέα για τους απόφοιτους ΤΕΙ,καθώς κατά 99% αποκαταστάθηκε το άδικο προβάδισμα που είχε "διά παντός" η Π.Ε. κατηγορία έναντι της Τ.Ε.
Και λέω 99% διότι για τις θέσεις Γενικών Διευθυντών απαιτείται πτυχιούχος Π.Ε. με 18 χρόνια προϋπηρεσίας...θέσεις όμως μόλις 476 σε όλη την Ελλάδα στις συνολικά 30.000 θέσεις ευθύνης (προϊστάμενοι,διευθυντές,τμηματάρχες κ.λπ.) που μπορεί πλέον ένας απόφοιτος ΤΕΙ να διεκδικήσει επί ίσοις όροις...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.