DreamsRevenge
Περιβόητο μέλος
Η DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 4,757 μηνύματα.
20-02-10
16:28
By the way, οι συζητησεις στις οποιες εχω συμμετασχει για αυτο το θεμα τον τελευταιο καιρο τοσο στο internet οσο και ιδιωτικα, με ωθησαν σημερα το πρωι να σηκωσω το τηλεφωνο και να επικοινωνησω με μια φιλη μου, δικηγορο στο επαγγελμα.
Εν ολιγοις, αυτο που μου ειπε ειναι το εξης:
1) ΝΑΙ, η 14χρονη μαθητρια εχει διαπραξει εξυβριση με τον χαρακτηρισμο "pitbull", η οποια πραξη μεγεθυνεται λογω του μεσου το οποιο χρησιμοποιηθηκε [το internet]. ΟΧΙ, το διαδικτυο δεν θεωρειται απλα ενας τοιχος ή ενα θρανιο, αλλα τα αδικηματα που διαπραττονται σε αυτο λαμβανουν περιπου την ιδια αντιμετωπιση με τα αδικηματα που διαπραττονται σε ενα μεσο εθνικης εμβελειας.
2) ΝΑΙ, η μαθητρια που ανεβασε την φωτογραφια εχει διαπραξει παραβιαση προσωπικων δεδομενων και η δημιουργος του γκρουπ εχει συνεργησει σε αυτο, μην αφαιρωντας την φωτογραφια.
3) ΟΧΙ, καμια προηγουμενη πραξη της διευθυντριας [αδικιες εις βαρος των παιδιων, κακομεταχειριση, ενδειξη ελλειψης σεβασμου προς τα παιδια ή οτιδηποτε αλλο] δεν αναιρει τα 2 πρωτα και ουτε φυσικα δικαιολογει την δημιουργια ενος hate-club. Το μονο που θα δικαιολογουσε, θα ηταν η προσφυγη σε αρμοδιους. Παρολαυτα, αν ακομη και τωρα η μαθητρια προσεφευγε π.χ. στην δευτεροβαθμια [και αν, ακομη περισσοτερο, προσεφευγαν μαζικα και ολοι της οι συμμαθητες ή οσοι ειχαν προβλημα με την εν λογω κυρια ή το θαρρος, εστω], θα δημιουργουνταν απο το μηδεν μια ΔΕΥΤΕΡΗ υποθεση, στην οποια θα επρεπε να εξεταστει ΞΕΧΩΡΙΣΤΑ η επαγγελματικη συμπεριφορα της διευθυντριας και, αν κρινοταν οτι εχει υποπεσει και αυτη σε παραπτωματα, να αντιμετωπισει τα οσα προβλεπονται.
4) ΝΑΙ, η πραξη της μαθητριας θεωρειται ενδοσχολικο παραπτωμα γιατι πηγαζει απο την σχολικη ζωη, απευθυνεται στην σχολικη-μαθητικη κοινοτητα και φυσικα την επηρρεαζει, αλλα επισης μπορει να θεωρηθει ταυτοχρονα και ενα αδικημα ασχετο με αυτην, δυο σε ενα δηλαδη. Ως εκ τουτου,
5) Η διευθυντρια εχει το δικαιωμα ΚΑΙ να αντιμετωπισει την μαθητρια με το σχολικο συστημα ποινων αλλα επισης ΚΑΙ στα δικαστηρια.
6) Αν η υποθεση πηγαινε στα δικαστηρια, το πιο πιθανο ειναι οτι η μαθητρια θα καταδικαζοταν, αλλα σιγουρα θα της αναγνωριζονταν αρκετα ελαφρυντικα [ισως εν βρασμω ψυχης, ισως του προτερου εντιμου βιου, ισως το νεαρο της ηλικιας]. Αυτοι που θα ειχαν μεγαλυτερα μπλεξιματα ομως θα ηταν οι γονεις, that's for sure.
7) Με δεδομενο οτι η μαθητρια ηταν στο οριο των απουσιων για να χασει την χρονια της, και φυσικα βασιζομενη στα πιο πανω σημεια, η γνωμη της δικηγορου ειναι πως, απο την στιγμη που η διευθυντρια και ο συλλογος διδασκοντων αποφασισε να τιμωρησει την μαθητρια, η τιμωρια που της επιβληθηκε της προκαλεσε την μικροτερη δυνατη ζημια, μιας και το χειροτερο ενδεχομενο ειναι η μαθητρια να εχανε την χρονια της και να λερωνε τοσο αυτη, οσο και οι γονεις της το ποινικο της μητρωο.
Επιτέλους η παράθεση μιας άποψης κάποιου που γνωρίζει τουλάχιστον τί ισχύει σήμερα.
Θα πρότεινα ταπεινά να πάμε τη συζήτηση παρακάτω, αφήνοντας το τί έγινε και τί θα έπρεπε ή δεν θα έπρεπε να έχει γίνει.
- Με δεδομένα τα στοιχεία που έδωσε ο φίλος Sourotiri, πώς πιστεύετε ότι θα έπρεπε να αντιμετωπίζονται τέτοιες συμπεριφορές?
- Γιατί θεωρείτε το facebook και το διαδίκτυο γενικότερα ιδιωτικό ή δημόσιο μέσο έκφρασης?
- Πώς θα αντιδρούσατε αν ήσασταν εσείς ο στόχος μιας τέτοιας κίνησης?
- Άραγε ένας εκπαιδευτικός, ως δημόσιος υπάλληλος και σχετιζόμενος με τον (μετά συγχωρήσεως δηλ. αλλά έτσι είναι) ανελέητο κόσμο των παιδιών έχει λιγότερα δικαιώματα υπεράσπισης? Ή τα ίδια με κάθε άλλον άνθρωπο?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DreamsRevenge
Περιβόητο μέλος
Η DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 4,757 μηνύματα.
16-02-10
22:09
Ακριβώς αυτό...Απο πότε είναι κακό να εκφέρεις άποψη προς ενα άτομο δημόσια?Δηλαδή θα πρέπει να καταργηθούν όλα τα μπλόγκς???Δεν είναι λογικό.
Εχουμε την ελευθερια της εκφρασης και αυτο δεν αλλάζει.
Άλλο εκφέρω γνώμη κι άλλο θίγω κάποιον δημόσια.
Τα blogs κρίνουν ανθρώπους παραθέτοντας γεγονότα, εκφράζουν γνώμη και άποψη χωρίς προσβλητικούς χαρακτηρισμούς, αλλοιώς είναι και οι δικοί τους συντάκτες υπόλογοι για εξύβριση, συκοφαντική δυσφήμηση και όλα τα σχετικά.
Εκφέρω άποψη δε σημαίνει βγαίνω και στολίζω τον άλλο. Αν έχω να του καταμαρτυρήσω κάτι, το κάνω και το τεκμηριώνω και απέναντι σ' εκείνους που είναι πιο αρμόδιοι και αν δεν βρω ανταπόκριση, ναι, και δημόσια αλλά με επιχειρήματα, όχι κραυγές.
Θα συμφωνήσω με όσους χαρακτήρισαν λάθος την αποβολή.
Αφού έγινε εκτός σχολείου, ας αντιμετωπιζόταν με όρους εκτός σχολείου. Μήνυση. Και όχι κατά της μαθήτριας που είναι ανήλικη, κατά των γονιών της που ούτε ξέρουν τί κάνει η κόρη τους στον υπολογιστή της, ούτε της έμαθαν ότι δεν προσβάλλουμε τους άλλους ατιμωριτί. Πόσο μάλλον να της μάθουν πώς διεκδικούμε το δίκιο όταν βλέπουμε ότι υπάρχουν αδικίες έστω στο σχολείο. Ή που δεν ασχολήθηκαν, ή που απέτυχαν.'Η, το χειρότερο, που δεν ήξεραν. Και έτσι που πάει, θα αρχίσω να αναρωτιέμαι αν ήξεραν και ότι κινδύνευε ήδη από απουσίες...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DreamsRevenge
Περιβόητο μέλος
Η DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 4,757 μηνύματα.
12-02-10
14:42
Να ρωτήσω κάτι?
Ένας άνθρωπος που δεν πάει κάποιον άλλον (δικαίως ή αδίκως) προφανώς μοιράζεται αυτά του αισθήματα με τους δικούς του ανθρώπους. Αυτό ανήκει στη σφαίρα του ιδιωτικού.
Εάν σε εποχές a.f. (ante facebook) ένας άνθρωπος έγραφε σ΄ένα τοίχο "μισώ τον Χ" αυτό είναι ιδιωτικό ή γίνεται σιγά σιγά δημόσιο? Μήπως ο θιγόμενος αποκτά κι αυτός κάποια δικαιώματα από τη στιγμή που ένα αρνητικό γι αυτόν σχόλιο εκτίθεται σε κοινή θέα?
Η φατσοφυλλάδα έχουμε καταλήξει εάν ανήκει στη σφαίρα του ιδιωτικού ή του δημόσιου?
Είναι ιδιωτικό ένα σχόλιο επειδή το κάνει κάποιος στο προφίλ του και υποτίθεται ότι το βλέπουν μόνο οι φίλοι του? Ναι αν όμως τα μέλη της ομάδας γίνουν 3ψήφιος και 4ψήφιος αριθμός? Παραμένει ιδιωτικό?
κι ακόμα...
Δικαιούται κάποιος που θεωρεί ότι θίγεται από μια τέτοια κίνηση να αντιδράσει? Αυτό δεν έχει προβλεφθεί από το νομοθέτη και εκτιμώ ότι θα δούμε πολλά περιστατικά αυθαιρεσίας και ενδεχομένως αποφάσεις που θα δημιουργούν δεδικασμένο αλλά δεν θα ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα καθώς το να αποφανθεί κανείς για ένα τέτοιο ζήτημα προϋποθέτει τουλάχιστον καλή γνώση του αντικειμένου...
Στο συγκεκριμένο τώρα,
Ναι, τα παιδιά έχουν την τάση να κρίνουν αιχμηρά και σχεδόν πάντοτε εύστοχα όσα και όσους τα ενοχλούν και τους δημιουργούν προβλήματα. Δεν θα έπρεπε όμως να έχουν τη γνώση κάποιων ορίων στη συμπεριφορά τους και τις εκδηλώσεις τους?
Σαφώς η κοπέλα δεν επιτέθηκε απευθείας εναντίον της διευθύντριας, αλλά μια διαδικτυακή διαδήλωση με τίτλο "μισώ" δεν είναι και ότι καλύτερο και θα μπορούσε να δημιουργήσει ακόμα και αισθήματα φόβου στο άτομο - στόχο.
Η διευθύντρια πάλι ενήργησε ως άξια απαίδευτη και ανημέρωτη για τις εξελίξεις στο σύμπαν ελληνίδα δημόσια υπάλληλος που δεν έχει ιδέα για το παράλληλο ευρυζωνικό σύμπαν.
Αν έχει ιδέα, ακόμα χειρότερα φυσικά γιατί ενήργησε με εκδικητικότητα, όμως πιθανολογώ ότι απλά πήρε στραβά κάτι το οποίο αγνοεί και το χείριστο, δεν θα επιδιώξει να μάθει για να ξέρει τί γίνεται εκεί μέσα.
Αυτό είναι και το πρόβλημα τελικά και κατά την ταπεινή μου γνώμη έχει δύο όψεις:
Η πρώτη είναι ότι ακόμα και δίκτυα οπτικών ινών να απλώσουμε και να ενώσουμε όχι τους υπολογιστές μας αλλά τους εγκεφάλους μας τους ίδιους, υπάρχουν κάποιοι βασικοί κανόνες συμπεριφοράς που θα πρέπει να τηρούνται αν θέλουμε να μην καταλήξουμε χειρότεροι αντί για καλύτεροι με την εξέλιξη της τεχνολογίας.
Η δεύτερη είναι ότι υπάρχει και μάλλον θα εξακολουθήσει να υπάρχει έλλειμμα ενημέρωσης γονέων κι εκπαιδευτικών σε θέματα που αποτελούν πλέον αναπόσπαστο μέρος της ζωής των παιδιών και των μαθητών τους. Απλά δε μπορούν να παρέμβουν καθ' οιονδήποτε τρόπο σε κάτι που δε γνωρίζουν ότι υπάρχει.
Με δεδομένα τα παραπάνω, δυστυχώς και οι δύο πλευρές έκαναν ό,τι θεωρούσαν καλύτερο.
Η μαθήτρια ξέσπασε την, δεν το αποκλείω δίκαιη πίκρα, οργή, στενοχώρια, ό,τι θέλετε και χωρίς να προκαλέσει έστω στη φατσοφυλλάδα, ένα διάλογο για όσα την απασχολούν κι αυτήν και τους συμμαθητές της με ένα απλό και φαρμακερό "μισώ".
Και
Η διευθύντρια έκανε το μόνο πράγμα που ξέρει να κάνει τη στιγμή που κάποιος άλλος στη θέση της θα μπορούσε να μπει στο group και να ρωτήσει χαλαρά "γιατί με μισείτε?"
Χαμένες και κερδισμένες αμφότερες καθώς η μαθήτρια μπορεί να προκαλέσει έναν ευρύτερο προβληματισμό και παρεπιπτόντως να μάθει ότι καμιά φορά και οι πλάκες πληρώνονται, και η διεκδίκηση έχει τους τρόπους της, ενώ η διευθύντρια, αν έχει ίχνος πνεύματος εκπαιδευτικού μέσα της, θα ψαχτεί γενικότερα...
Ένας άνθρωπος που δεν πάει κάποιον άλλον (δικαίως ή αδίκως) προφανώς μοιράζεται αυτά του αισθήματα με τους δικούς του ανθρώπους. Αυτό ανήκει στη σφαίρα του ιδιωτικού.
Εάν σε εποχές a.f. (ante facebook) ένας άνθρωπος έγραφε σ΄ένα τοίχο "μισώ τον Χ" αυτό είναι ιδιωτικό ή γίνεται σιγά σιγά δημόσιο? Μήπως ο θιγόμενος αποκτά κι αυτός κάποια δικαιώματα από τη στιγμή που ένα αρνητικό γι αυτόν σχόλιο εκτίθεται σε κοινή θέα?
Η φατσοφυλλάδα έχουμε καταλήξει εάν ανήκει στη σφαίρα του ιδιωτικού ή του δημόσιου?
Είναι ιδιωτικό ένα σχόλιο επειδή το κάνει κάποιος στο προφίλ του και υποτίθεται ότι το βλέπουν μόνο οι φίλοι του? Ναι αν όμως τα μέλη της ομάδας γίνουν 3ψήφιος και 4ψήφιος αριθμός? Παραμένει ιδιωτικό?
κι ακόμα...
Δικαιούται κάποιος που θεωρεί ότι θίγεται από μια τέτοια κίνηση να αντιδράσει? Αυτό δεν έχει προβλεφθεί από το νομοθέτη και εκτιμώ ότι θα δούμε πολλά περιστατικά αυθαιρεσίας και ενδεχομένως αποφάσεις που θα δημιουργούν δεδικασμένο αλλά δεν θα ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα καθώς το να αποφανθεί κανείς για ένα τέτοιο ζήτημα προϋποθέτει τουλάχιστον καλή γνώση του αντικειμένου...
Στο συγκεκριμένο τώρα,
Ναι, τα παιδιά έχουν την τάση να κρίνουν αιχμηρά και σχεδόν πάντοτε εύστοχα όσα και όσους τα ενοχλούν και τους δημιουργούν προβλήματα. Δεν θα έπρεπε όμως να έχουν τη γνώση κάποιων ορίων στη συμπεριφορά τους και τις εκδηλώσεις τους?
Σαφώς η κοπέλα δεν επιτέθηκε απευθείας εναντίον της διευθύντριας, αλλά μια διαδικτυακή διαδήλωση με τίτλο "μισώ" δεν είναι και ότι καλύτερο και θα μπορούσε να δημιουργήσει ακόμα και αισθήματα φόβου στο άτομο - στόχο.
Η διευθύντρια πάλι ενήργησε ως άξια απαίδευτη και ανημέρωτη για τις εξελίξεις στο σύμπαν ελληνίδα δημόσια υπάλληλος που δεν έχει ιδέα για το παράλληλο ευρυζωνικό σύμπαν.
Αν έχει ιδέα, ακόμα χειρότερα φυσικά γιατί ενήργησε με εκδικητικότητα, όμως πιθανολογώ ότι απλά πήρε στραβά κάτι το οποίο αγνοεί και το χείριστο, δεν θα επιδιώξει να μάθει για να ξέρει τί γίνεται εκεί μέσα.
Αυτό είναι και το πρόβλημα τελικά και κατά την ταπεινή μου γνώμη έχει δύο όψεις:
Η πρώτη είναι ότι ακόμα και δίκτυα οπτικών ινών να απλώσουμε και να ενώσουμε όχι τους υπολογιστές μας αλλά τους εγκεφάλους μας τους ίδιους, υπάρχουν κάποιοι βασικοί κανόνες συμπεριφοράς που θα πρέπει να τηρούνται αν θέλουμε να μην καταλήξουμε χειρότεροι αντί για καλύτεροι με την εξέλιξη της τεχνολογίας.
Η δεύτερη είναι ότι υπάρχει και μάλλον θα εξακολουθήσει να υπάρχει έλλειμμα ενημέρωσης γονέων κι εκπαιδευτικών σε θέματα που αποτελούν πλέον αναπόσπαστο μέρος της ζωής των παιδιών και των μαθητών τους. Απλά δε μπορούν να παρέμβουν καθ' οιονδήποτε τρόπο σε κάτι που δε γνωρίζουν ότι υπάρχει.
Με δεδομένα τα παραπάνω, δυστυχώς και οι δύο πλευρές έκαναν ό,τι θεωρούσαν καλύτερο.
Η μαθήτρια ξέσπασε την, δεν το αποκλείω δίκαιη πίκρα, οργή, στενοχώρια, ό,τι θέλετε και χωρίς να προκαλέσει έστω στη φατσοφυλλάδα, ένα διάλογο για όσα την απασχολούν κι αυτήν και τους συμμαθητές της με ένα απλό και φαρμακερό "μισώ".
Και
Η διευθύντρια έκανε το μόνο πράγμα που ξέρει να κάνει τη στιγμή που κάποιος άλλος στη θέση της θα μπορούσε να μπει στο group και να ρωτήσει χαλαρά "γιατί με μισείτε?"
Χαμένες και κερδισμένες αμφότερες καθώς η μαθήτρια μπορεί να προκαλέσει έναν ευρύτερο προβληματισμό και παρεπιπτόντως να μάθει ότι καμιά φορά και οι πλάκες πληρώνονται, και η διεκδίκηση έχει τους τρόπους της, ενώ η διευθύντρια, αν έχει ίχνος πνεύματος εκπαιδευτικού μέσα της, θα ψαχτεί γενικότερα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.