Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
05-02-10
00:19
στο θεμα του φαινεσθαι και του ειναι, εννοω το οτι εχουμε χασει την ουσια και μενουμε μονο σε αυτο που μπορουμε να αντιληφθουμε με την πρωτη και χωρις παραπανω "ψαξιμο". ακουμε κατι (στην τηλεοραση απο 'δω, απο 'κει) και δεν προσπαθουμε να σκεφτουμε πιο βαθια, το τι μπορει να κρυβει κατι τετοιο (θετικο ή αρνητικο), ειδικα αν προκειται για πολιτικη ανακοινωση. προκειται δηλαδη για μια μεταφορα κυριως, και δεν εχει να κανει απαραιτητα με την εξωτερικη εμφανιση καποιου και τον εσωτερικο του κοσμο. γενικα μας ενδιαφερει η επιφανεια των πραγματων, για την ουσια τους αδιαφορουμε φοβουμενοι ισως μη μπλεξουμε(.
Φίλε μου, σ' ευχαριστώ για την απάντηση και την κατάθεση των προβληματισμών σου εδώ. Την μεταφορά σου την κατάλαβα, όμως ήθελα κάποια διευκρίνιση, για να δω εάν κατά τ' άλλα είχα αντιληφθεί σωστά το πραγματικό νόημα των γραφομένων σου. Το σημείο-κλειδί, που διακρίνω στη σκέψη σου και το οποίο θεωρώ ιδιαίτερα σημαντικό, ώστε να πρέπει να προσεχτεί, είναι ότι θεωρείς πως σε μια αληθινή δημοκρατία, ο πολίτης θα όφειλε να είναι αυτοβούλως σκεπτόμενος και πραγματικά ενεργός, με την έννοια της εις βάθος θεώρησης των πραγμάτων.
Πράγματι, η ανάληψη κάθε μορφής εξουσίας και δύναμης, σε μια ευνομούμενη Πολιτεία, απαιτεί και τεράστια ευθύνη κι επίγνωση, από την πλευρά αυτού που την κατέχει, ειδάλλως καταλήγουμε σε κατάχρησή της και σε δυστοπικά καθεστώτα. Με βάση αυτήν την επισήμανση, εφόσον σε μια δημοκρατία υποτίθεται ότι ο λαός έχει την εξουσία, τότε θα πρέπει ο κάθε πολίτης να μπορεί να βλέπει τα πράγματα σε βάθος, προκειμένου να μην κακομεταχειριστεί την εξουσία που κατέχει. Κατά συνέπεια, η επιφανειακή θεώρηση των πραγμάτων, πράγματι φαλκιδεύει στην πράξη την ποιότητα της δημοκρατίας, όπως κι εσύ γράφεις.
Πολύ σωστή επισήμανση!! Όποιος δεν ενδιαφέρεται για το κοινό καλό, παρά μόνο για το προσωπικό του όφελος, υποσκάπτει τα θεμέλια της δημοκρατίας, αφού χρησιμοποιεί την εξουσία που του δίνεται για ιδιοτελείς σκοπούς κι όχι για το καλό της κοινότητας, ενώ όποιος δεν επιχειρηματολογεί υπέρ της γνώμης του, αλλά παραμένει παθητικός αποδέκτης της γνώμης των άλλων, στην ουσία δεν συμμετέχει σε μια πραγματική δημοκρατία, αλλά στην ουσία παραχωρεί τα δικαιώματά του στα χέρια κάποιας ολιγαρχίας, την οποία εμπιστεύεται για να τον κυβερνήσει. Αυτός είναι και ο λόγος που η κλασσική Ελληνική Παιδεία, συμπεριελάμβανε τη διδασκαλία της φιλοσοφίας και της ρητορικής.επισης, στη δημοκρατια ειναι καλο να ενδιαφερομαστε για το συνολο (εφοσον αποτελουμε μερος του "δημου", της "πολεως") και οχι μονο για το πως θα περασουμε εμεις καλα τη ζωη μας. με λιγα λογια στη δημοκρατια οι πολιτες ειναι ενεργοι και δεν μενουν απλοι παθητικοι (τηλε)θεατες οπως γινεται σημερα. ασχολουνται με τα κοινα, εξασφαλιζοντας πρωτα το ζειν για ολους και επειτα το ατομικο ευ ζειν, ο καθενας ξεχωριστα. εξαλλου ετσι επιτυγχανεται και η ευημερια του "δημου".
Φυσικά, αποτελεί θέσφατο το ότι "η ελευθερία του καθενός σταματά εκεί που αρχίζει η ελευθερία των άλλων". Δεκτή και χρήσιμη η διευκρίνιση...στην τριτη ερωτηση αναφερομαι κυριως (αποκλειστικα ισως) σε αυτα που πραττει ο καθενας ως πολιτης και εχουν αντικτυπο στο κοινωνικο συνολο. αν θελεις να γκρεμισεις το σπιτι σου, καντο, αλλα εφοσον δεν ειναι πολυκατοικια και δεν κατοικουν και αλλοι σε αυτο.
Σ' αυτά καλό θα ήταν να μας έλεγε τη γνώμη του ο exc, ο οποίος έθεσε πρώτος το ζήτημα του κομμουνισμού, σε σχέση με τούτες τις απόψεις...το να εχω μπερδεψει σοσιαλισμο, δημοκρατια και κομμουνισμο επισης ειναι πολυ πιθανο, μιας και οι γνωσεις μου πανω στα πολιτικα ως ορισμους και ρευματα ειναι περιορισμενες. παρολαυτα, η δημοκρατια σιγουρα χρειαζεται να ειναι ενα πολιτευμα το οποιο θα συγκεντρωνει ολα τα θετικα στοιχεια καθε πολιτευματος μαζι με αυτα που αυτη θα φερει ως πρωτοτυπιες.
Κατ' αρχάς, οι σημερινοί 45άρηδες, την εποχή του Πολυτεχνείου ήταν 9-10 ετών, οπότε μάλλον αναφέρεσαι σε αρκετά μεγαλύτερους από αυτούς.τελος, ο λαος με τα τωρινα δεδομενα δυστυχως κοιμαται και θελει πολυ ακομα για να ξυπνησει... βλεπω πολλους συνομηλικους μου που οταν αναφερονται στα πολιτικα τα λενε καλα, αλλα μετα αναρωτιεμαι κατα ποσο ολα αυτα ειναι δικες τους σκεψεις και οχι αποψεις καποιου δημοσιογραφου στο δελτιο ειδησεων ή οποιουδηποτε αλλου και επισης κατα ποσο αυτοι θα ψηφιζουν τους ιδιους και του ιδιους μεθαυριο (ισως κι εγω μεσα σε αυτους). φανταστειτε οτι η γενια των 45αρηδων τωρα εχει περασει τα γεγονοτα του πολυτεχνιου και παρολαυτα η απαθεια τους οσο αφορα τα πολιτικα ειναι τεραστια, οπως και η λοξα τους με τα κομματικα και η εξουσιολαγνια (χωρις βεβαια να συμβαινει αυτο σε ολους αυτης της γενιας και μονο σε αυτους, απλα ενα παραδειγμα εθεσα ). εμεις, που δεν ζησαμε κατι παρομοιο, τι θα κανουμε;;;
Κατά δεύτερον, μάλλον εσείς είσαστε τυχεροί που δεν ζήσατε κάτι παρόμοιο, από την άποψη της απογοήτευσης που βιώσαμε εμείς οι μεγαλύτεροι, συγκρίνοντας τα παχιά λόγια της γενιάς του Πολυτεχνείου, με τα κατοπινά έργα της και την μετάβαση από το "Εδώ Πολυτεχνείο" στο "Εδώ Χρηματιστήριο", όπως και με τα έργα και τις ημέρες του κάθε Λαλιώτη και της κάθε Δαμανάκη. Πιστεύω ότι η απάθεια στην οποία αναφέρεσαι, οφείλεται εν πολλοίς στην διάψευση των οραμάτων εκείνης της εποχής, την υποταγή στον εύκολο πλουτισμό και την υφαρπαγή του κρατικού χρήματος, στην αποθέωση του βολέματος και της επιούσιας θεσούλας στο δημόσιο, στην λατρεία της μετριότητας, όπως και στην παράδοση στον άκρατο κομματισμό, από την αμέσως επόμενη κιόλας δεκαετία.
Τέλος, σκέψου ότι αυτοί οι δημοσιογράφοι στους οποίους αναφέρεσαι, είναι υπάλληλοι των ίδιων ανθρώπων, μεγαλοεκδοτών και μεγαλοεργολάβων του δημοσίου, οι οποίοι χρηματοδοτούν τις προεκλογικές καμπάνιες των κομμάτων, αλλά και των υποψηφίων ξεχωριστά. Συνεπώς, οι άνθρωποι γύρω σου, δεν παπαγαλίζουν στην πραγματικότητα την άποψη των δημοσιογράφων, αλλά των οικονομικών συμφερόντων που νέμονται το δημόσιο χρήμα των μεγάλων προμηθειών (αμυντικών δαπανών, δημοσίων έργων, κλπ). Αυτό δίνει από μόνο του ακόμη πιο μουντές αποχρώσεις στην ήδη ελλειμματική μας δημοκρατία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
02-02-10
22:52
Δηλαδή εσύ πιστεύεις ότι αυτά που αναφέρει ο αγαπητός Αμπελοφιλόσοφος, εκ του αντιθέτου, ως χαρακτηριστικά μιας ουσιαστικότερης δημοκρατίας, αποτελούν στην πραγματικότητα χαρακτηριστικά κομμουνιστικών ή σοσιαλιστικών πολιτευμάτων;Υπάρχει νομίζω μία σύγχυση μεταξύ δημοκρατίας και κομμουνισμού/σοσιαλισμού.
Πολύ ενδιαφέρουσα θεώρηση. Θα ήθελα ειλικρινά να ακούσω μια παράθεση απόψεων πάνω στο ζήτημα που ανοίξαμε εδώ, τόσο από εσένα, όσο και από τον προλαλήσαντα. Θα συμμετάσχω κι εγώ με ιδιαίτερη χαρά...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.