statistikos
Δραστήριο μέλος
Ο statistikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 674 μηνύματα.
21-01-10
11:43
Nαι, σαφώς δεν το καταλαβαίνω, εξάλλου, δεν έχω βρεθεί στη θέση σου. Όμως παλαιότερα (ίσως και σήμερα), για κάποιους ανθρώπους πολυτέλεια ήταν και η ελευθερία. Αυτό σημαίνει ότι θα πρέπει οι άνθρωποι να γίνονται υποχρεωτικά για 6 ή 9 μήνες... δούλοι, για να δουν πώς είναι να μην έχεις την ελευθερία σου και να την εκτιμήσεις περισσότερο; Αντίστοιχα, πρέπει να πηγαίνουμε όλοι υποχρεωτικά στο στρατό για να δούμε πώς είναι να στερείσαι κάποια άλλα πράγματα που θεωρούμε δεδομένα;
Ίσως γίνομαι πολύ ιδεαλιστής και ρομαντικός, αλλά κάθε άνθρωπος έχει δικαίωμα στην κάλυψη των βασικών του βιολογικών και συναισθηματικών αναγκών (αν και το αν καλυφθούν οι συναισθηματικές ανάγκες κάποιου εξαρτάται κυρίως από τον ίδιο) και στη γνώση. Και ναι, συμφωνώ μαζί σου ότι κάποιοι άνθρωποι δεν έχουν πρόσβαση στα παραπάνω. Γι' αυτόν ακριβώς το λόγο, θεωρώ ότι θα αξιοποιούνταν πολύ καλύτερα ο χρόνος που θα αφιέρωνα σε μια τυχόν συνεισφορά που θα έπρεπε να κάνω σε αυτό τον κόσμο, σε αυτούς τους 9 μήνες, με το να πάω να εργαστώ χωρίς αμοιβή, παρά μόνο για τα βασικά πράγματα που χρειάζομαι για να ζήσω αξιοπρεπώς, με σκοπό να συγκεντρωθούν χρήματα για να λειτουργήσει ένα σχολείο σε χώρα της Αφρικής. Ως σκοπός είναι πολύ πιο ευγενής και πολύ πιο κοντά στον απλό άνθρωπο, απ' ό,τι η εκπαίδευση στα όπλα (γιατί αυτό υποτίθεται ότι είναι το αντικείμενο του στρατού).
Πάντως, άλλο η λέξη πολυτέλεια με τη λέξη δεδομένη κατάσταση, και άλλο η λέξη φυσιολογικό. Σαφώς και είναι φυσιολογικό ένας άνθρωπος να έχει πρόσβαση στα βασικά αγαθά που χρειάζεται για να ζήσει αξιοπρεπώς. Ή, μάλλον, όχι. Θα έπρεπε να είναι φυσιολογικό. Κι εδώ τίθεται το ζήτημα σχετικά με το τι πρέπει και τι δεν πρέπει. Τι είναι φυσιολογικό και τι όχι. Γιατί εσύ μπορεί να θεωρείς φυσιολογικό να κυκλοφορείς με ρούχα, ο Μπα-Σα-Ντι όμως από τη φυλή των Μασάι θεωρεί φυσιολογικό να κυκλοφορεί ημίγυμνος. Επομένως, συμφωνούμε ότι ο όρος "φυσιολογικό" είναι σχετικός; Νομίζω ναι, αν διαφωνείς, πες το. Επομένως, η ερώτηση που θα έπρεπε να κάνω σε αυτή την περίπτωση, είναι: Θεωρείς πως όλα αυτά τα βασικά που χρειάζεται ένας άνθρωπος για μια αξιοπρεπή ζωή πρέπει να είναι φυσιολογικά;
+
Συμφωνούμε. Απλά σου δίχνει μερικά πτυχές της προσωπικότητας σου, που δεν ήξερες πως τις έχεις. Και σε ωριμάζει- σε ξυπνάει (αν τυχόν κοιμάσαι). Μιλάω για όσους δεν κάνουν διακοπές.
Από εκεί και πέρα, συμφωνώ πως υπάρχουν καλύτερα πράγματα να κάνεις από το νας πας στρατό. Απλά για λόγους οικονομικούς κυρίως και όχι αμυντικούς χρειάζονται φαντάρους. Επίσης δεν μπορείς να αποκλείσεις το ενδεχόμενο να γίνει πόλεμος. Επομένως σε αυτή την περίπτωση πρέπει να ξέρεις τουλάχιστον να κρατάς ένα όπλο στα χέρια σου. Στην τελική την οικογένεια σου θα προστατέψεις...μακριά από μας.
Από εκεί και πέρα, δεν είναι όλα τόσο τραγικά υπερβολικά όσο τα παρουσιάζετε.
Αν σου έδινε ένσημα, για όσο καιρό είσαι εκεί, τότε πραγματικά δεν θα ήταν καν χαμένος χρόνος. Αλλά ένα διάλειμμα από την καθημερινότητα σου.
Εμένα μου δώθηκε η ευκαιρία να γνωρίσω ανθρώπους από όλα τα μέρη της Ελλάδας. Είδα κουλτούρες, απόψεις, συζήτησα και πολλές φορές περάσαμε και όμορφα και κρατήσαμε παρέες.
Αυτό είναι στα πλέον θετικά του στρατού. Με τις ώρες που εργάζομαι, δεν θα είχα ποτέ την δυνατότητα για κάτι τέτοιο.
Έχει και θετικά κα αρνητικά ο στρατός. Όλα στο μυαλό είναι. Και πολύ γέλιο...Σας διαβεβαιώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
statistikos
Δραστήριο μέλος
Ο statistikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 674 μηνύματα.
19-01-10
13:49
Συμφωνώ κι επαυξάνω.
Όπως και να 'χει, ο στρατός, τα οπλικά συστήματα, η θητεία, δεν εξυπηρετούν τα συμφέροντα των λαών. Εξυπηρετούν τα συμφέροντα είτε εταιρειών κατασκευής όπλων, είτε της άρχουσας τάξης, είτε τις φιλοδοξίες ενός άκρως εθνικιστή ηγέτη. Οι αδύναμοι είναι εκείνοι που πλήττονται από τον πόλεμο. Και η στρατιωτική θητεία είναι το μέσο για να γίνει ο πόλεμος. Ελάτε, αγοράκια μου, να σας κάνω άντρες, να σας μάθω τη ζωή, εδώ, εγώ, για την πατρίδα, για το έθνος, εσείς θα υπερασπιστείτε τα εδάφη μας, θα μας κάνετε περήφανους... Ή μήπως θα έπρεπε να γίνει "Ελάτε, αγοράκια μου, να σας πλύνω το μυαλουδάκι, να σας μάθω να υπερασπίζετε την πατρίδα μας για να παίρνουμε εμείς λεφτά, για να καθόμαστε εμείς πίσω από το γραφείο μας ή πίσω από τη σημαία και να σας βλέπουμε να πέφτετε ένας-ένας, αναλώσιμες υπάρξεις, χωρίς αξία μπροστα στη μητέρα πατρίδα που σας θρέφει (με τα ωραία της σχολεία και με τους ηθικά ακέραιους εγγυητές των αξιών που πρεσβεύει, το άριστο σύστημα υγείας της και τους άκρως δημοκρατικούς θεσμούς της). Εσείς θα μας κάνετε περήφανους, γιατί εσείς θα μας κάνετε πλούσιους ή ξακουστούς στην Ιστορία".
Όλα αυτά, όμως, που λες, δεν είναι πράγματα που μπορεί να σου μάθει μόνο ο στρατός. Είναι πράγματα που μπορείς να μάθεις και στο σχολείο (τα περισσότερα, και αναφέρομαι κυρίως στις κοινωνικές προεκτάσεις του στρατού). Άλλο θέμα είναι το ότι αυτό δε συμβαίνει, διότι το σχολείο δεν ενθαρρύνει τη συνεργασία μεταξύ των παιδιών.
Εξάλλου, τι να τα μάθω όλα αυτά από το στρατό, τι από το να βγω μόλις περάσω στο Πανεπιστήμιο έξω στην κοινωνία.
Εντάξει το pc.
Το οποίο δεν είναι απαραίτητο για να ζήσεις, ούτε βασική συναισθηματική ανάγκη.
Η τουαλέτα και το κρεβάτι είναι μεγάλες πολυτέλειες;
Ο ύπνος είναι βασική ανάγκη του ανθρώπου και σαφώς και είναι παραπάνω από νορμάλ. Όπως και οι γκόμενες και η οικογένεια. Είμαστε προγραμματισμένοι για τα παραπάνω.
Μήπως πρέπει να μείνουμε νηστικοί και κάνα δυο βδομάδες για να εκτιμήσουμε την αξία του φαγητού;
Με συγχωρείς αν σε κάποια σημεία γίνομαι κάπως καυστικός, η καυστικότητά μου δεν στοχεύει σε σένα, αλλά γενικά στο θεσμό της στρατιωτικής θητείας.
Η εξωτερική επέμβαση αυτή θα είναι ουρανοκατέβατη; Και ειδικά τώρα στις μέρες μας, με τους τόσους διεθνείς οργανισμούς που συντονίζουν τις διακρατικές σχέσεις;
Απ' το στόμα μου το πήρες. Επίσης, παίρνεις... 210? για να ζήσεις και σε βάζουν να δουλέψεις κανονικά.
Δε θα διαφωνούσα αν η εναλλακτική θητεία διαρκούσε το ίδιο χρονικό διάστημα, και φρόντιζαν ώστε να έχεις μια αξιοπρεπή ζωή.
Στο σχολείο δεν μπορείς να καταλάβεις αυτά που γράφω, ούτε φυσικά στο εκάστοτε ΑΕΙ/ΤΕΙ.
Το κρεβάτι, η χέστρα, το φαγητό, οι γκόμενες και ο ύπνος είναι πολυτέλεια. Φαντάσου ότι υπάρχουν άνθρωποι που τα στερούνται αυτά.
Εγώ δεν πέρασα καλά στο στρατό. Μέτραγα τα δευτερόλεπτα. Αλλά από αυτή την άποψη νιώθω ευλογημένος, που το πέρασα. Είδα και κατανόησα πράγματα που π.χ. μια γυναίκα πολύ δύσκολο να τα καταλάβει.
Το κρεβάτι, η ζεστασιά και το φαγητό τώρα το χειμώνα, είναι φυσιολογικά για εμάς, γιατί είμαστε Έλληνες, γιατί έχουμε την οικονομική δυνατότητα για αυτά, και γιατί έχουμε στέγη να μας σκεπάζει.
Σου ξαναλέω, εκτιμάς πράγματα που νόμιζες πως είναι φυσιολογικό να τα έχεις.
Τέλος, για όλα αυτά που λέτε, μπορώ να πω πως αν είχα ένσημα για αυτούς τους 12 μήνες, δεν θα έλεγα πως ήταν χάσιμο χρόνου. Απλά κάτι το διαφορετικό.
Χάσιμο χρόνου είναι, που μετά το στρατό δουλεύουν τα παιδιά, 12 ώρες την μέρα για 700-1000 ευρώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.