Ο αναγνώστης
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η Ο αναγνώστης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 35 ετών και Φοιτήτρια. Έχει γράψει 179 μηνύματα.
17-01-10
00:29
Έχεις πάντως ένα δίκιο, αφού είναι σημαντικό να αναπτύσσουμε κριτική σκέψη και πράγματι τώρα που το σκέφτομαι είναι αδύνατον να κάνουμε μια απλή ανάγνωση, αφού κάπως πρέπει να μας αξιολογήσουν οι καθηγητές μας... Ίσως η άποψή μου να είναι υπερβολική εξαιτίας μιας στριμμένης καθηγήτριας που θέλει να παπαγαλίζουμε χαρακτηρισμούς ή χρησιμότητα σχημάτων λόγου... Για να καταλάβεις, στο διαγώνισμα Α τριμήνου πήρα 18.5(το μεγαλύτερο στο τμήμα μου) και η μισή μονάδα κόπηκε επειδή έγραψα ένα χαρακτηριστικό του Αχιλλέα με λέξη συνώνυμη από αυτή που μας είχε πει....
Οπότε νομίζω καταλαβαίνεις την αγανάκτησή μου....
Αυτο το γεγονος που μου περιγραφεις ειναι απαραδεκτο και η συγκεκριμενη γυναικα δεν αξιζει να λεγεται καθηγητρια. Ωστοσο, ισως θυμασαι οτι ο Ομηρος χρησιμοποιουσε καποια τυπικα επιθετα για να χαρακτηρισει τους ηρωες του (με τον ορο τυπικα εννοω οτι τα επαναλαμβανε συχνα, για παραδειγμα "Πολυμηχανος Οδυσσευς") και ο λογος που το εκανε αυτο ηταν διττος. Αφ'ενος η ποιηση του απαγγελλοταν προφορικα, και η επαναληψη λεξεων, φρασεων και ακομα κ σκηνων βοηθουσε τον ραψωδο στην απομνημονευση (φαντασου να εχεις να μαθεις απ'εξω ενα ολοκληρο επος) και αφ'ετερου, οπως ισως ξερεις ο Ομηρος γραφει το επος του σε δαχτυλικο εξαμετρο, σε ενα δηλαδη συγκεκριμενο μετρο. Αυτο σημαινει οτι η διαδοχη μακρων κ βραχεων φωνηεντων επρεπε να ειναι συγκεκριμενη (πιο συγκεκριμενα, καθε στιχος του δακτυλικου εξαμετρου αποτελουταν απο 6 κομματια της εξης μορφης: -μακρο-βραχυ-βραχυ-.) Αυτο σημαινε οτι καποια επιθετα (πχ. Πολυμηχανος) ταιριαζαν περισσοτερο στο μετρο λογω του οτι ειχαν αυτη τη μορφη που σου περιεγραψα.
Σημασια εχει απο ολα αυτα οτι τα τυπικα αυτα επιθετα θεωρουνται σημαντικα στη μελετη του Ομηρου, διοτι χρησιμοποιουνται παντου κ απο τους παντες για να χαρακτηρισουν τους ηρωες αυτους. Αν λοιπον το επιθετο του Αχιλλεα ηταν ενα τυπικο επιθετο, ισως γι'αυτο η καθηγητρια σου επεμενε τοσο πολυ σ'αυτο. Παρ'ολα αυτα, υπερεβαλε, και μαλιστα θα επρεπε τουλαχιστον να σου εξηγησει για ποιο λογο ειναι πια τοσο σημαντικο αν αλλαξεις το επιθετο αυτο (που, για να λεμε την αληθεια, αν δε θελεις να γινεις καθηγητης στον Ομηρο, δεν ειναι σημαντικο )
Σε φλομωσα στις πληροφοριες, απλα θεωρω οτι οι μαθητες πρεπει να καταλαβαινουν γιατι τους ζηταμε ο,τι τους ζηταμε και νομιζω αυτο ειναι το μεγαλυτερο λαθος των σημερινων καθηγητων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ο αναγνώστης
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η Ο αναγνώστης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 35 ετών και Φοιτήτρια. Έχει γράψει 179 μηνύματα.
16-01-10
21:52
Παιδιά τα αρχαία είναι άχρηστα
και τα νέα επίσης στο μεγαλύτερο μέρος τους
και αυτό που είπε Ο αναγνώστης για τη χρησιμότητα των αρχαίων δεν ισχύει γιατί μια χαρά ξέραμε να μιλάμε και πριν πάμε σχολείο δεν είναι εκεί το θέμα
Επίσης άχρηστα είναι τα κείμενα γιατί δεν έχει νόημα να αναλύουμε τα κείμενα αλλά μόνο να τα διαβάζουμε για δική μας χρήση
Ο όμηρος πάλι είναι άχρηστος για τον ίδιο λόγο
Αυτά έχω να πω
Αν κάποιος έχει αντίρρηση παρακαλώ να την εκφράσει
Υπαρχει διαφορα αναμεσα στο ξερω να μιλαω για να ζητησω μια φρατζολα ψωμι κ στο ξερω να εκφραζω σωστα κ τεκμηριωμενα τις αποψεις μου για ενα σοβαρο θεμα. Εισαι μικρος ακομα κ δεν καταλαβαινεις ποσο σημαντικο ειναι να εχει κανεις ευχαιρια λογου, αλλα για να στο κανω πιο κατανοητο γιατι φαινεσαι πολυ χρηστικος ανθρωπος, αν πας σε μια συνεντευξη για δουλεια σε 10 χρονια απο τωρα, μαζι με ο,τι αλλο θα κοιταξουν κ το πως εκφραζεσαι, ποσο καλα στηριζεις τις αποψεις σου. Μονο οι τεχνικες γνωσεις δε θα σε πανε πουθενα. Πες οτι γινεσαι επιστημονας, θα κληθεις σε ενα συνεδριο να πεισεις τους συναδελφους σου για μια σου αποψη, κ γι αυτο θα χρειαστεις κ τη γλωσσα, περαν των επιστημονικων σου ανακαλυψεων. Εβγαλες αχρηστο οποιο μαθημα σε καλει να εκφραστεις. Αυτο τι σου λεει για σενα? Δεν πιστευεις οτι ειναι ενδειξη μιας ισως ελλειψης ικανοτητας εκφρασης και αναπτυξης λογου? Αν το θεωρεις κ αυτο αχρηστο, τοτε πιστευω δε θα καταφερω να σε πεισω, οποτε θα χρησιμοποιησω το πολυ απλο κ πεζο επιχειρημα "πρεπει να δωσεις εκθεση στις πανελληνιες κ αν δεν κανεις απο τωρα εξασκηση στην αναπτυξη ορθου λογου θα σου επηρεασει δραματικα το βαθμο εισαγωγης σου στο πανεπιστημιο".
-----------------------------------------
Δε νομίζω ότι είπα πως δεν είναι χρήσιμο να γνωρίζουμε τα ομηρικά(και όχι μόνο) έπη. Σαφώς και είναι εξαιρετικά δείγματα του ελληνικού πνεύματος, και προσωπικά μου αρέσει σαν μάθημα η Ιλιάδα(πέρυσι η Οδύσσεια κτλ). Όμως, απάντησέ μου σε μία ερώτηση: όταν έχουμε τόσα άλλα μαθήματα, γιατί είναι ανάγκη να αναλύουμε τον κάθε στίχο και για ποιο λόγο χρησιμοποιείται το τάδε σχήμα λόγου εδώ, και να γράφουμε εργασίες και διαγωνίσματα πάνω σε αυτά? Νομίζεις δηλαδή ότι θα θυμάται κάποιος ύστερα από μερικά χρόνια την ανάλυση του τάδε χωρίου στην Ιλιάδα? Θα μπορούσαμε να κάνουμε ανάγνωση το έπος, να αναφέρουμε ορισμένα πολύ βασικά γι' αυτό και να σχολιάζουμε προφορικά.
Όσο για τα Αρχαία, δε συμφωνώ με το ότι δεν είναι χρήσιμα, διότι είναι η βάση της Νέας Ελληνικής και πολλών ακόμη γλωσσών...
Φιλε μου Αλεξανδρε,
καταλαβαινω οτι οι αποριες σου ειναι γνησιες και ειλικρινεις κ αυτο το εκτιμω. Κατ' αρχας να σε διαβεβαιωσω πως οντως δε θα σου χρειαστει ποτε να αναλυσεις τον ταδε στιχο της Ιλιαδος. Ωστοσο, οπως ανεφερα κ παραπανω, η επαφη με λογοτεχνικα κειμενα κ η προσπαθεια κατανοησης τους μεσω της λεπτομερους αναλυσης αναπτυσει την κριτικη σου σκεψη. Με αλλα λογια, τωρα που εισαι ακομα μικρος ( κ λογω του οτι το συστημα παιδειας ειναι ελλειπες κ καλει τους μαθητες να απομνημονευσουν ουσιαστικα τα οσα τους λενε οι καθηγητες τους ) μπορει να θεωρεις την αναλυση αχρηστη, ωστοσο, σιγα σιγα αυτη η διαδικασια θα σου δωσει την ικανοτητα, τη σπουδαια ικανοτητα, να κατανοεις το τι διαβαζεις, οχι με την εννοια της κατανοησης τι σημαινει η καθε λεξη, αλλα του ευρυτερου νοηματος, που συχνα κρυβεται πισω απο τις λεξεις. Αυτο θα ειναι ενα εφοδιο που θα εχεις σε ολη σου τη ζωη, ασχοληθεις δεν ασχοληθεις με ενα θεωρητικο αντικειμενο. Αυτο που ζητας, να γινεται δηλαδη απλα αναγνωση στην ταξη, καταλαβαινεις οτι ειναι ανεφικτο σε ενα σχολικο περιβαλλον γιατι πολυ απλα η αξιολογηση των μαθητων ειναι αναποφευκτη καθως αποτελει το μοναδικο κριτηριο που θα καθορισει σε λιγα χρονια ποιοι απο σας θα μπουνε στα πανεπιστημια κ ποιοι οχι.
Η αναλυση λογοτεχνικων κειμενων λοιπον προσφερει οχι μονο πλουτο λεξιλογιου και ιδεων αλλα κ πλουτο σκεψης! Ανοιγει νεους οριζοντες στον ανθρωπο καθως του δινει τη δυνατοτητα να παρει απο ενα κειμενο τοσο πολλα περισσοτερα απο τα εμφανη.
Ελπιζω η απαντηση μου να σε καλυψε. Αν και καταλαβαινω οτι στην ηλικια σου ειναι δυσκολο να αντιληφθεις αυτα που σου λεω.
Καλη συνεχεια κ καλο κουραγιο (σε περιπτωση που απλα εισαι ατυχος κ εχεις πεσει σε αδιαφορο η βαρετο καθηγητη, γιατι συμβαινουν κ αυτα πολλες φορες, κ αυτα μας κλεβουν τη μαγεια προσεγγισης ενος τετοιου κειμενου)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.