statistikos
Δραστήριο μέλος
Ακριβώς! Δέχομαι τον αντίλογο και τη διαφωνία με επιχειρήματα, αρκεί να μην καθυβρίζομαι προσωπικώς!
Τα επιχειρήματά μου λοιπόν, κατά της αναγνώρισης των ΚΕΣ είναι τα εξής:
1) Δεν δέχονται τους μαθητές τους κατόπιν διαδικασιών αξιοκρατικής εισαγωγής, αλλά δέχονται απλώς αυτούς που μπορούν να πληρώσουν τα δίδακτρα.
2) Οι φοιτητές τους είναι παιδιά που απέτυχαν στις πανελλήνιες και δεν κατάφεραν να εισαχθούν σε σχολή της επιλογής τους. Δεν είναι η ακαδημαική αφρόκρεμα, αλλά μαθητές μέσου εως πολύ χαμηλού επιπέδου που θέλουν να πάρουν ένα χαρτί ειδίκευσης. Με ποιον τρόπο λοιπόν προάγεται η έρευνα και η γνώση όταν το φοιτητικό ακροατήριο είναι χαμηλού ακαδημαικού επιπέδου?
3) Πολλοί από τους καθηγητές τους δεν έχουν PhD, προσόν απαραίτητο για τους καθηγητές ΑΕΙ/ΤΕΙ. Μπορεί να φαίνεται τυπικό, αλλά στην πραγματικότητα αντανακλά την ικανότητα ενός επιστήμονα για έρευνα στον κλάδο του και προαγωγή της γνώσης. Η απόκτηση διδακτορικού διπλώματος είναι μια δύσκολη και χρονοβόρα διαδικασία και απευθύνεται σε άξιους ερευνητές, όχι στον οποιονδήποτε!
4)Νομίζω οτι κανείς δεν δυσκολεύθηκε να αποφοιτήσει από αυτά... Γνωρίζω άτομα χαμηλής μορφώσεως που πήραν το πολυπόθητο δίπλωμα ειδίκευσης χωρίς να έχουν καταβάλει το διάβασμα που θα κατέβαλαν για την απόκτηση πτυχίου ΑΕΙ/ΤΕΙ. Και όσον αφορά τα αγγλικά που υποτίθεται απαιτούνται, δεν νομίζω πως είναι όλοι τους αστέρια.... Κάποιοι όταν μπήκαν δεν ήξεραν σχεδόν τίποτε, πόσο μάλλον να μπορούν να παρακολουθήσουν και επιστημονική διάλεξη...!!!
Συμφωνώ ΑΠΟΛΥΤΑ.
Δεν σημαίνει όμως ότι δεν σπουδάζουν εκεί (έστω λίγα), αξιόλογα παιδιά.
Ούτε ότι όσοι σπουδάζουν σε ΑΕΙ/ΤΕΙ είναι σαίνια.
Όπως και να έχει, για τους λόγους που προανέφερε πολύ σωστά ο BusinessMan, θα τα αναγνωρίσουν αργά ή γρήγορα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
statistikos
Δραστήριο μέλος
Με όλο το θάρρος,δε νομίζω να έχεις να σχολιάσεις και πολλά...ένα κι ένα κάνουν δύο,ό,τι και να πούμε εσύ κι εγώ είναι περιττά,υπάρχει ένα ζήτημα που χρίζει αντιμετώπισης και μάλιστα κατά τις επιταγές της Ευρωπαϊκής Ένωσης!
Κι όπως είπα και πιό πάνω,πληρώστε εσείς οι δύο τα πρόστιμα!
-----------------------------------------
Βλέπω ότι δεν μου απάντησες στα άλλα σημαντικά ερωτήματα...κρίμα και πάλι...
Τελικά θα πληρώσεις εσύ και η οικογένειά σου τα πρόστιμα;Θα μας πεις;
Είπαμε,τα Κολλέγια είναι μια πραγματικότητα,θέλεις δε θέλεις!
Μπορεί να μην έκρινες εμένα,έκρινες όμως πράγματα για τα οποία ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΙΔΕΑ
Όχι κανένα πρόβλημα!Γράψε ό,τι θες δικαίωμά σου είναι!
Υ.Γ. Κι εσύ θα έχεις τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα αλλά θα έχεις καλύτερα εφόδια,οπότε και πάλι τι φοβάσαι;Δεν έχει λογική αυτό που λες...
Τώρα που διάβασα και αυτά για τα κολλέγια (απάλευτο πραγματικά) τα πράγματα είναι όπως τα λες.
Δυστυχώς... Νομίζω πως δεν έχει ιδαίτερα περιθώρια για ελιγμούς η κυβέρνηση και αργά ή γρήγορα θα συμβιμβαστεί.
Πάντως το πρόστιμο που θα φάμε, μοιάζει σταγόνα στον ωκεανό, στα χρέη που έχουμε και συνεχίζουμε να έχουμε.
Όσο δεν υπάρχει κυβέρνηση να τα βάλει με τους ΔΥ, τόσο θα χειροτερεύει η κατάσταση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
statistikos
Δραστήριο μέλος
Tόσο καιρό που έλεγα σε γνωστούς ότι είμαι φοιτητής, έκανα λάθος ;
-----------------------------------------
Αν και μίλησες κάπως υποτιμητικά στην Lita Athens... θα συμφωνήσω με αρκετά απο αυτα που ανέφερες.
Eco φοιτητής - σπουδαστής, πρακτικά το ίδιο είναι. Το ΤΕΙ δεν μπορεί να συγκριθεί με ΙΕΚ και ΚΕΣ. Απλά για σωστή χρήση της Ελληνικής γλώσσας, το παρέθεσα.
Μου το είχε πει μια φιλόλογος (που τουλάχιστον ελληνικά ξέρει καλύτερα από εμένα σίγουρα), το έψαξα και είχε δίκιο. Σιγά το πράγμα.
Υπάρχουν ΤΕΙ που τα σέβομαι απεριόριστα και ΑΕΙ της πλάκας.
BusinessMan είδα 3 σελίδες ποστ (σε ένα απόγευμα; - Πώς τα καταφέρατε; :p), κάτι ανέφερες σε μένα. Βαριέμαι να τα διαβάσω φίλε. Δεν ξέρω αν ρώτησες κάτι.
Πάντως δέχομαι, ότι με το νέο νόμο, ίσως να τους βάφτισαν φοιτητές τους ΤΕΙτζήδες. Δεν το γνωρίζω απόλυτα αυτό. Όπως και να έχει, σιγά το πράγμα. Ειλικρινά δεν έχει καμία σημασία.
Θεωρητικά τουλάχιστον, ανωτατοποίηση (ΑΤΕΙ) θα έπρεπε να ισοδυναμεί ότι όλοι οι σπουδαστές έγιναν φοιτητές. Απλά μου κάνει εντύπωση πως ακόμα αναφέρονται ως σπουδαστές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
statistikos
Δραστήριο μέλος
Ο όρος "φοιτητής" αφορά τα ΑΕΙ και τα ΤΕΙ!
Ο όρος "σπουδαστής" αφορά ΙΕΚ, Κολλέγια κλπ,κλπ.
Κάνεις μεγάλο λάθος.
Σε παραπέμπω για παράδειγμα στον κανονισμό σπουδών του ΤΕΙ Αθήνας:
https://www.teiath.gr/userfiles/admin/documents/spoudastika/Kanonismos_Spoudon.doc
Σπουδαστές και όχι φοιτητές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
statistikos
Δραστήριο μέλος
Σύμφωνα με τους νόμους 2916/2001 και 3549/2007 τα Τεχνολογικά Εκπαιδευτικά Ιδρύματα εντάσσονται στην Ανώτατη Εκπαίδευση,συνεπώς είναι και αυτά "ΑΕΙ" πλέον...επίσης να τονίσω ότι τα ΤΕΙ προ του 2001 ΔΕΝ θεωρούνται "Ανώτερα",απλά ήταν αδιαβάθμητα,καθώς εκκρεμούσε νομοθετική ρύθμιση...και με το νόμο του 2001 αρχικά και έπειτα το νόμο-πλαίσιο αναγνωρίστηκαν ως ΑΕΙ αναδρομικά...τα λέω όλα αυτά γιατί τελευταία βγαίνουν διάφοροι "καλοθελητές" και προσπαθούν να κάνουν διαχωρισμό αποφοίτων προ και μετά του 2005!:nono:...οι δύσπιστοι μπορούν να διαβάσουν τον ιδρυτικό νόμο των ΤΕΙ (1404/83) και θα διαπιστώσουν πως δεν αναγράφεται πουθενά ο όρος "Ανώτερα" ή κάτι σχετικό με τη βαθμίδα στην οποία ανήκαν!Φυσικά καταλαβαίνετε γιατί αφέθηκε να "αιωρείται" το θέμα...
Ξέρω σε κάποιους δεν αρέσει αλλά τι να κάνουμε,βλέπετε η συνθήκη της Bologna υπεγράφη και από τη χώρα μας...
Συνεπώς θα παρακαλούσα κάποτε να σταματήσει αυτό το εθιμοτυπικό "ΑΕΙ-ΤΕΙ" και να γίνεται ο διαχωρισμός Πανεπιστημιακού-Τεχνολογικού τομέα της Ελληνικής Ανώτατης Εκπαίδευσης με σωστό τρόπο,δηλαδή "Πανεπιστήμια-ΤΕΙ"...
Ευχαριστώ:thanks:
-----------------------------------------
Καταρχάς όσων αφορά τα μεταπτυχιακά οφείλω να σε ενημερώσω ότι σύμφωνα με τη νομοθεσία οι πτυχιούχοι ΤΕΙ γίνονται δεκτοί σε ποσοστό 25% στα μεταπτυχιακά προγράμματα σπουδών των Ελληνικών Πανεπιστημίων,οπότε μάλλον αυτός είναι ο λόγος της μεγάλης αναλογίας υπέρ των αποφοίτων Πανεπιστημίων στη συμμετοχή σε ΠΜΣ...βέβαια,πλέον γίνονται μεταπτυχιακά και στα ΤΕΙ οπότε "λύνονται" τρόπων τινά τα χέρια πολλών αποφοίτων στο συγκεκριμένο "κόλλημα"...
Και τέλοσπάντων το έπιασες λάθος,γιατί όλοι ξέρουμε λίγο-πολύ ποια θεωρούνται "προσόντα" για να μπει κανείς σε ένα Ελληνικό ΠΜΣ (π.χ. να είναι κομματόσκυλο κ.λπ.)
Από εκεί και πέρα,στο τι "μοίρα" είναι ο καθένας,εξαρτάται από πολλά άλλα και το ποια σχολή τελείωσε πολλές φορές έρχεται σε τελευταία μοίρα...
Αυτό που μπορούμε να πούμε με σιγουριά είναι πως υπάρχει ακόμη προβάδισμα της "ΠΕ" κατηγορίας στο Δημόσιο έναντι της "ΤΕ" (δεν ξέρω κατά πόσο είναι νόμιμο κάτι τέτοιο) και πως οι απόφοιτοι οικονομικών τμημάτων ΤΕΙ δίνουν επιπλέον διαπιστευτήρια εξετάσεων και επαγγελματικής εμπειρίας στο Οικονομικό Επιμελητήριο και "ιδρώνουν" περισσότερο από έναν απόφοιτο Πανεπιστημίου στο να λάβουν την απεριόριστη άδεια π.χ. Λογιστή-Φοροτεχνικού κ.λπ.
Καλά για τους ΣΤΕΦίτες δεν το συζητάμε,έχουν να αντιμετωπίσουν ολάκερο ΤΕΕ!Άντε να τα βάλεις με τα θηρία!
Τα ΤΕΙ ανωτατοποιήθηκαν αλλά δεν πανεπιστημοποιήθηκαν. Μην τα μπερδεύεις. Τεχνολογικά εκπαιδευτικά ιδρύματα παραμένουν. Τρανό παράδειγμα τα επαγγελματικά δικαιώματα ή τα επιδόματα των αποφοίτων.
Μην είσαι απόλυτος. Εγώ τα χαρτιά μου έκανα στο ΟΠΑ για μάστερ και με πήραν έτσι απλά και μάλιστα στην πρώτη θέση. Με κόμματα δεν είχα ασχοληθεί ποτέ, γιατί προσωπικά θεωρώ μεγάλη κατάντια παιδιά 20 χρονών να ασχολούνται με αυτά. Δεν λέω ότι δεν συμβαίνει, αλλά μην είσαι απόλυτος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
statistikos
Δραστήριο μέλος
Πούλαγαν το παραμύθι τόσα χρόνια και τώρα κλαίνε....
πάντως οι φοιτητές αυτών των σπουδαστήριων μπορούν αν θέλουν να ζητήσουν τα χρήματα τους πίσω λόγω περιπλανητικής διαφήμησης. :d
Ο όρος φοιτητής χρησιμοποιείται μόνο για τα ΑΕΙ. ΤΕΙ, ΙΕΚ, Κολλέγια και ότι άλλο είναι σπουδαστής.
Απλά για να μην ξεχνάμε την ελληνική γλώσσα.
Να διευκρινίσω ότι σέβομαι απόλυτα τα ΤΕΙ και αυτό δεν τα υποβαθμίζει.
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF%8D%CE%BB%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%BF%CF%82_%CF%86%CE%BF%CE%B9%CF%84%CE%B7%CF%84%CF%8E%CE%BD
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
statistikos
Δραστήριο μέλος
τί εννοείς λέγοντας "άλλα προσόντα"?
-----------------------------------------
τί άλλα προσόντα χρειάζονται κατ'εσέ, πέραν της ακαδημαικής κατάρτισης υψηλού επιπέδου και της προυπηρεσίας σε παρόμοιες θέσεις, για να γίνει κανείς καθηγητής?
-----------------------------------------
άλλο το να διδάσκεται ένα βιβλίο στο Deree και στο κάθε ιδιωτικό κολλέγιο και άλλο να είναι γραμμένο από καθηγητή του ιδιωτικού και να προάγει την έρευνα στην χ, ψ επιστήμη...
Μην το λες αυτό. Το τι διδάσκεται είναι εξίσου σημαντικό. Αυτό το βίβλιο το πήραμε, γιατί πληρώσαμε 9000 ευρώ δίδακτρα στην ΑΣΟΕΕ. Αν δεν πληρώναμε, θα είχαμε πιθανότατα τις σημειώσεις κάποιου διδάσκοντα.
Είναι πολύ σημαντικό αυτό. Ουσιαστικά ήταν σαν να έκανα μάστερ σε ιδιωτικό ΑΕΙ και όχι στην ΑΣΟΕΕ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
statistikos
Δραστήριο μέλος
σίγουρα υπάρχουν εξαιρέσεις. δεν είπα το αντίθετο...!
απλώς συνήθως στα δημόσια ιδρύματα προάγεται η έρευνα και όχι στα ιδιωτικά κολλέγια..
δεν άκουσα ποτέ καθηγητή πανεπιστημίου, τα δυο χρόνια που φοιτώ στο παν/μιο αθηνών, να λέει "και σύμφωνα με τον τάδε καθηγητή απο το Deree ισχυεί το τάδε... " ή "σύμφωνα με την έρευνα του τάδε καθηγητή από το χ ιδιωτικό κολλέγιο απεδείχθη το εξης..."
αντιθέτως, ακούω πολύ συχνα ονόματα καθηγητών από καλά δημόσια ελληνικά πανεπιστήμια...
Ναι αυτό νομίζω δεν το αμφισβητεί κανείς, αλλά αυτό που λέω είναι ότι πάντα υπάρχουν και εξαιρέσεις και δεν πρέπει να τα ισοπεδώνουμε όλα.
Παράδειγμα: Στο μεταπτυχιακό μου στην ΑΣΟΕΕ, έκανα ένα φανταστικό ξενόγλωσσο βιβλίο το οποίο έμαθα ότι διδασκόνταν στο Deree.
Βέβαια ξέρω πως στο Deree, π.χ. δεν θα τους κάνουν ποτέ προχωρημένη οικονομετρία γιατί ακόμα και αν 2 είναι αστέρια, υπάρχουν και 10 στόκοι που κρατούν το μάθημα πίσω. Πράγμα που δεν ενδιαφέρει το ΑΕΙ, και καλά κάνει.
Όπως και να έχει υπάρχουν πάντα εξαιρέσεις. Και όσα και να λένε για τα ελληνικά ΑΕΙ,γιατί όσοι πάνε στο εξωτερικό για μεταπτυχιακά έχουν συνήθως πολύ ισχύρες βάσεις; Τώρα από θέμα οργάνωσης και υποδομών, εντάξει γνωρίζουμε τα προβλήματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
statistikos
Δραστήριο μέλος
Σίγουρα μπορεί να βγεί κάποιος με γνώσεις από το Deree.
Αλλά δεν μπορεί να βγεί κάποιος ικανός να παραγάγει γνώσεις, να ερευνά την επιστήμη του εις βάθος, να δημοσιεύει καινοτόμες έρευνες, όπως κάνουν οι καθηγητές πανεπιστημίων και οι PhD students...
-----------------------------------------
... και όπως κάνουν οι καλοί επιστήμονες...
επιστήμων δεν είναι μόνο αυτός που γνωρίζει αλλα και αυτός που ξέρει να ερευνά...
Διαφωνώ. Μπορεί να βγει το απόλυτο τίποτα από το καλύτερο ΑΕΙ και ένας πολύ καλός από ένα κολλέγιο. Απλά αυτό βέβαια δεν είναι ο κανόνας για δύο λόγους. Πρώτον, οι βάσεις των "δημοσίων" φοιτητών είναι σαφώς ανώτερες, και οι καθηγητές έχουν σαφώς περισσότερα προσόντα. Παρόλα αυτά υπάρχουν εξαιρέσεις και πάντα θα υπάρχουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
statistikos
Δραστήριο μέλος
δηλαδή αυτά περί διδακτορικών, έρευνας και δημοσιεύσεων σου φαίνονται σαχλαμάρες που τις γράφω επείδή μου κατέβηκαν στο κεφάλι...???
για να το νομίζεις αυτό πάει να πεί ότι δεν ξέρεις πολύ καλά τι οφείλει να κάνει ένας επιστήμων για να προωθήσει την έρευνα και να παραγάγει γνώση...
φιλικά,
Lita Athens
Δεν μπορεί να γνωρίζει γιατί έρχεται σε επαφή σε αυτό το χώρο με ελάχιστους επιστήμονες.
Αλλά τη γνώση την κερδίζεις. Δεν αμφιβάλλω ότι και από το Deree μπορεί να βγει κάποιος με γνώσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
statistikos
Δραστήριο μέλος
πραγματικα μπηκα σημερα να παρακολουθήσω τα posts και συνηδειτοποιώ οτι ο καθένας λεει οοοοτι μα οτι του κατεβει στο κεφαλι ,χωρις παρεξήγηση.
δηλαδή ας πουμε τει χαλκίδας, τμήμα management, συμφοιτητης μου ήταν 3 χρονια και απλα περναγε μαθήματα και ουσία 0 και μου προσθεσε οτι η δουλεια που γινοταν εκει ήταν κυριολεκτικα για γελια... "στο deree κανω τα ίδια περιπου αλλα σε βάθος" ειπε... αυτο βεβαια ειναι αποψη η οποια εκφραζει αυτον και μονο ο οποιος εχει τσεκαρει και τα 2... αλλα για να εχει C.I. πανω απο 3 μ φαινεται αξιοπιστη πηγή...
τωρα απο την αλλη οι βαθμοι ειναι σχετικοι... και στα δημόσια και στα ιδιωτικα καποιοι μοιραζουν και καποιοι οχι... το μονο που ξέρω ειναι οτι εχω μαμη8ει με τις εργασιες και τα midterms...σημερα ξεμπερδεψα με το τελευταιο (mathematics of finance) και στις 16 Δεκ. γραφω macro καθως και στις 18 γραφω statistics I, Anthropology και Mathematics of Finance...αν αυτο δλδ θεωρειται, "στη λουφα" ε, οκ τι να πω...τι να λετε και εσεις που αν γουσταρετε δεν πατατε και καθολου στην τελική... αυτα που ανέλυσα ήταν μερικες απαντήσεις σε καποια post που οπως και να το κανουμε δεν ευσταθουν...αν εχετε καποια άλλη απορία και ειστε διατεθειμένοι να το συζητησουμε με λογικα επιχειρήματα μη διαστασετε
Μπορείς να ποστάρεις παλαιότερα θέματα μαθηματικών και οικονομικών ώστε να τα συγκρίνουμε με αυτά που έχουν ήδη ποστάρει τα παιδιά.
Επίσης κανείς δεν είπε ότι το Deree είναι χειρότερο από όλα τα ΤΕΙ. Απλά δεν αναγνωρίζεται προς το παρόν τουλάχιστον.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
statistikos
Δραστήριο μέλος
Καλά, πήγαινε εσύ ως ντιρής να φας τη θέση διπλωματούχου πολυτεχνίτη του ΕΜΠ στο Berkeley κι έλα μετά να σου δώσω κι ένα εκατομμύριο...Εκτός απ'τα τυπικά υπάρχουν και τα ουσιαστικά και στο επίπεδο αυτό αυτοί που θα πάρουν την αίτησή σου γνωρίζουν τι είναι πανεπιστήμιο και τι είναι παραμάγαζο, είτε ανήκει στο new england, είτε όχι...Καλύτερες βαθμολογίες...Το τι σημαίνει 8/10 στο Deree και 6/10 στο Οικονομικό του ΟΠΑ το γνωρίζουν όλα τα πανεπιστήμια του κόσμου. Στο μεταπτυχιακό επιπέδου master's ΔΕΝ υπάρχει ερευνητική πρόταση, δεν είναι διδακτορικό...Ακολουθείς ένα προσχεδιασμένο πρόγραμμα σπουδών, η ερευνητική σου πρόταση έρχεται μονο στο τέλος οταν κανεις το thesis. Συνεπώς άκυρο κριτήριο. Καλύτερες συστατικές...ΧΑΧΑΧΑ...δεν γελάς και μονο που το λες; Σόρρυ φιλε μου, ό,τι και να πιστεύεις δεν έχει καμία σχέση η υπογραφή ενός καθηγητή του ΕΜΠ ή του ΟΠΑ με δέκα διδακτορικά στο Berkeley και το Stanford με την υπογραφή ενός καθηγητή του Deree που διδάσκει με M.Sc. απ'το University of Wyoming. Αντικειμενικά, και δυο προσόντα λιγότερα να έχω από σένα, δεν έχει καμία σημασία, δεδομένου οτι η βαρύτητα αυτού που συστήνει έναν πτυχιούχο ενος καλού δημοσίου πανεπιστημίου δεν ειναι η ίδια με αυτού που κανει μαθημα στο ACG...Έλεος δηλαδη, δεν θα λεμε και τ'αυτονόητα.
Νομίζω πως δεν κάνει κανείς το αστείο να συγκρίνει ΟΠΑ και ΕΜΠ με το Deree. Και εσύ πήγες στα 2 άκρα. Απλά αν έχεις πολλά λεφτά και γνωριμίες, χωρίς να σε ενδιαφέρει να διαβάσεις αρκετά και να πάρεις απαραίτητα γνώσεις, νομίζω πως πολλές φορές συμφέρει να πας Deree. Θα περάσεις καλά, θα διαβάσεις απείρως λιγότερο και δεν θα έχεις άγχος για δουλειά μιας και θα σε περιμένει αυτή με τη γνωριμία του μπαμπά. Άσε που θα ακούς το μισθό του άλλου από ΟΠΑ και θα γελάς.
Όλα είναι σχετικά στη ζωή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
statistikos
Δραστήριο μέλος
Ο Σαμαράς σπούδασε στο Amherst και το Harvard, απ'τα καλύτερα πανεπιστήμια κλασικών-ανθρωπιστικών σπουδών στις ΗΠΑ και τον κόσμο, που ακριβώς το βγάλατε ότι σπούδασε στο Deree; Παρομοίως, ο Καραμανλής σπούδασε στο TUFTS και τη Νομική Αθηνών, είναι πραγματικά αστείο να προσπαθεί κανείς να υπονοήσει ότι άνθρωποι με τόσο γερό κοινωνικό υπόβαθρο και με πτυχία από τέτοιου βεληνεκούς πανεπιστήμια χρωστάνε έστω και το ελάχιστο στο ACG...Το οποίο, βέβαια, ακομη κι έτσι, παραμενει urban legend, αφού οχι μονο ο Σαμαράς δεν σπούδασε ποτέ εκεί αλλά κι ο Καραμανλής που υποτίθεται οτι σπούδασε δεν το αναφέρει καν στο βιογραφικό του. Συμφωνώ κι επαυξάνω με αυτο που ειπώθηκε παραπάνω, όταν πας στο Deree υπολογιζεις περισσοτερο στο manager μπαμπά σου και στις γνωριμίες φιλων απ'το Deree παρά στο επίπεδο σπουδών και συγγνώμη, αλλά η οργάνωση οχι απλά δεν ειναι το μονο κριτήριο, αλλα ουτε και το σημαντικότερο. Το ΕΜΠ κάθε φορά γίνεται μπάχαλο από διάφορους αλλά το πολυτεχνικό του επίπεδο ειναι πολύ υψηλό κι αυτο οφείλεται στους καθηγητές του. Το ίδιο ακριβως συμβαινει και σε ολα τα καλά πανεπιστήμια της χώρας, εννοώ φυσικά τα δημόσια. Γιατί βασικα ένα πανεπιστήμιο έχει να κανει κυριως με το τι επιστήμονες το στελεχώνουν. Απο κει και πέρα...ο καθένας κανει τις επιλογές του. Για μένα, όταν περνάς σε ενα καλο δημοσιο ιδρυμα ειναι κριμα να φας το χρονο σου και τα λεφτα σου σε κολλεγιο. Απ'την άλλη, αν δεν περνάς, καλύτερα φυγε για Παρίσι, Βερολίνο ή Μάντσεστερ όπου 3-4 χρονια σπουδών θα σου κοστίσουν όσο θα σου κοστισει και το Deree με τη μονη διαφορα οτι εκει θα καλυπτεις και έξοδα διαβιωσης, συν η εμπειρια απ'το εξωτερικό, συν του οτι θα δουλευεις με πραγματικους επιστημονες, συν του ότι άλλο πράγμα ειναι το πτυχιο του Deree κι άλλο πραγμα ειναι το Bachelor's of Arts απ'το Humboldt Universitat Berlin ή το B.Sc. απ'το Πολυτεχνείο του Μονάχου...Πραγματικά καμία σχέση.
Συμφωνώ απόλυτα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
statistikos
Δραστήριο μέλος
Σωστό, εν μέρει, το τελευταίο σου συμπέρσμα!
Και από τα δυο ιδρύματα μπορεί να εργαστεί κανείς, αλλά το θέμα δεν είναι τόσο η εργασία, όσο η ποιότητα της εκπαιδευσης - και δεν αναφέρομαι στην οργάνωση, που το Deree αναμφισβήτητα έχει - αλλά στην ποιότητα των ακαδημαικών σπουδών (χρόνος φοίτησης, επίπεδο σπουδών καθηγητων, δημοσιεύσεις καθηγητών, έρευνα), στην οποία κατ'εμέ προηγείται το ΤΕΙ.
Και αυτό που λες για τον σαμαρά και το Deree δεν ξέρω αν ισχύει...
Αυτό που ξέρω με βεβαιότητα είναι οτι έχει τελειώσει το Κολλέγιο Αθηνών (Ελληνοαμερικανικό Εκπαιδευτικό Ιδρυμα), το οποίο είναι σχολείο (δημοτικό, γυμνάσιο, λύκειο), δεν είναι κάτι μεταλυκειακό όπως το Deree, που ανήκει στο Αμερικανικό Κολλέγιο Ελλάδος.
Οπότε, μήπως τα μπερδεύεις?
Το έγραψε ένας προηγούμενος για τον Σαμαρά. Δεν το ξέρω προσωπικά. Όπως κι αν έχει, αν κρίνω από γνωστούς μου και μη που πήγαν εκεί, οι περισσότεροι δεν είχαν και πρόβλημα επιβίωσης....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
statistikos
Δραστήριο μέλος
Αναμφισβήτητα λοιπόν, το ΤΕΙ αποτελεί εκπαιδευτικό ίδρυμα ενώ το Deree όχι. Αν με ρώταγες εμένα, θα σου έλεγα ΤΕΙ αλλά το νόμισμα έχει δύο όψεις.
Την γνώση την κυνηγάς, που σημαίνει ότι ένας επιστήμονας μπορεί να βγει και από το Deree και από το ΑΕΙ/ΤΕΙ. Εξαρτάται το πόσο θα διαβάσεις-προσπαθήσεις και το που θα τύχει να δουλέψεις.
Υπάρχουν ΑΕΙ/ΤΕΙ της χώρας, που το μόνο που κάνουν είναι να δημιουργούν είτε ανέργους είτε να καλύπτουν κάποιες ώρες των καθηγητών. Σχολές της κακιάς ώρας, που ούτε απέξω δεν χρειάζεται να περνάς. Πολλές φορές καλύπτουν και τοπικά συμφέροντα όπως νοίκια, μικρομάγαζα, και γενικά κόσμο της επαρχίας. Αυτά είναι πολύ χειρότερα από το οποιοδήποτε κολλέγιο.
Στο Deree από την άλλη θα βρεις τρομερή οργάνωση, μια πολύ καλή αντιμετώπιση σε θέμα βαθμών (αφού πληρώνεις), αλλά η αναγνώριση αργεί γιατί δεν είναι παράρτημα εκπαιδευτικού ιδρύματος της Ε.Ε.
Εκεί κατά σύμπτωση (!), φοιτούν όλα τα πλουσιόπαιδα, που δεν κατάφεραν να περάσουν σε καλό ελληνικό ΑΕΙ. Νομίζω ότι δεν είχαν πρόβλημα επιβίωσης Σαμαράς κτλ... Μαζί με αυτά και άπειρα παιδιά, που απλά πληρώνουν.
Η αληθειά είναι, ότι αν έχεις γνωριμίες το Deree θα σου ανοίξει πολλές πόρτες. Συνήθως τα παιδιά που πάνε εκεί έχουν τα μέσα...
Αυτός όμως που πήγε Deree από μόνος και περιμένει να στείλει βιογραφικά και να αρχίσουν να τον πέρνουν τηλέφωνα, μάλλον είναι γελασμένος.
Θέλοντας να καταλήξω, σου λέω το εξής. Αν είσαι από πλούσια οικογένεια με γνωριμίες πήγαινε Deree. Αν ανήκεις στον απλό καθημερινό κόσμο που απλά θες να σπουδάσεις και να εργαστείς μετά, τότε καλύτερα στο ΤΕΙ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
statistikos
Δραστήριο μέλος
Ισα ισα οταν πας εξωτερικο που γινεται πολυ καλυτερη δουλεια απότι εδω περα δεν "πετας" τα λεφτα σου.Πιστεψε με πιο πολυ πεταμα ειναι τα λεφτα που δινουν οι ελληνες για τα φροντιστηρια ,μονο και μονο για να περασουν σε ενα ΑΕΙ εδω.
Συγκρίνεις τις γνώσεις των Ελλήνων αποφοίτων των καλών ΑΕΙ με των αποφοίτων του εξωτερικού; Πολύ χαμηλότερο το επίπεδο έξω, ειδικά στην Αγγλία που είναι 3ετής η φοίτηση. Όσοι πάνε έξω για μεταπτυχιακά, είναι δέκα σκάλες πάνω στις γνώσεις. Απλά εκεί έχουν υποδομές, που εδώ πραγματικά είναι μάυρα χάλια.
Αν θες οικονομικά, Deree. Δεν αναγνωρίζεται προς το παρόν, αλλά στον ιδιωτικό τομέα έχουν καλά κονέ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.