garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο garch αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,510 μηνύματα.
04-01-10
01:40
Από το bold προσβλήθηκα. Επίσης η δική μου απάντηση δεν αναφερόταν σε εσένα συγκεκριμένα. Αναλυτικές πληροφορίες για την χρηματοδότηση κάθε πανεπιστημίου μπορεί να βρεί κανείς ψάχνοντας στο google. Για τα δάνεια: το ποσό των δανείων είναι ελάχιστο ή και ανύπαρκτο σε λίγα πανεπιστήμια(κυρίως στα πρωτοκλασσάτα ιδιωτικά). Το μέρος που προέρχεται από τον ίδιο τον φοιτητή δεν ξεπερνά τα 2000-3000 δολάρια.(Φυσικά τα πράγματα με την οικονομική βοήθεια είναι πολύ ευκολότερα για τους αμερικανούς αλλά αυτό δεν μας απασχολεί εδώ)
Φυσικά και γίνεται να πάει κανείς χωρίς πανελλήνιες, με IB και γνωρίζω το θέμα με τη διαρροή θεμάτων. Αυτό όμως αφορά συγκεκριμένες χώρες και δεν έχει σχέση με τα ίδια τα πανεπιστήμια. Ακόμη επειδή μετράνε και άλλα πραγματα στην αίτηση κάποιος που περιμένει να πάρει τα θέματα του ΙΒ το πιθανότερο είναι να μην γίνει δεκτός γιατί θα υστερεί σε κάποιον άλλο τομέα.(και εδώ αναφέρομαι κυρίως στα πρωτοκλασσάτα)
Για τη σπατάλη χρημάτων κοίτα πως ξεκίνησε το θέμα στην 1 σελίδα και θα καταλάβεις τι εννοώ.
Βγάζω άχρηστα και ανούσια, μαθήματα,συνήθως άσχετα με το γενικότερο χαρακτήρα της σχολής, που υπάρχουν μόνο και μόνο για να λέγονται κάποιοι καθηγητές πανεπιστημίου.
---------
Φυσικά και δεν είναι σοβαρό επιχείρημα. Δυστυχώς αν δώσω περισσότερες πληροφορίες παρόλο που το επιχείρημα θα σταματήσει να σου φαίνεται τόσο ανόητο ουσιαστικά θα αποκαλύψω προσωπικά στοιχεία που δεν θέλω να κυκλοφορούν ελεύθερα στο internet. Επομένως μπορείς να το αγνοήσεις.
Έχω την εντύπωση ότι όταν πρωτοείδα το μήνυμά σου, έγραφε 'Γ΄ λυκείου'. Γι αυτό και το bold. Διαφορετικά γράψε λάθος και αγνόησέ το.
Δεν είπα ότι η συνδρομή του φοιτητή στα δίδακτρα είναι μεγάλη, απλά έχω αμφιβολίες για το είδος της εργασίας που παράγει και τί δικαιώματα θα έχει μετά σε αυτή.
Επίσης δεν νομίζω ότι χαρακτηρίζεται μικρό το ποσό όταν η αποπληρωμή αφορά τουλάχιστον 50$ το μήνα και αναφέρεται ότι θα διαρκέσει 12-30 χρόνια... (οπότε μπορεί άνετα να μιλάμε για ένα δάνειο ύψους 18000 ευρώ) Και μην ξεχνάμε πως και οι τράπεζες το ίδιο αγγελικά παρουσιάζουν τις προσφορές τους.
Φυσικά το πρόβλημα αυτό του ΙΒ αφορούσε (αφορά?) συγκεκριμένες χώρες, αλλά και από αυτές δεν παίρνουν φοιτητές τα πανεπιστήμια. Δεν τα αφορά καθεαυτά, αλλά τα επηρεάζει σημαντικά αν υπάρχει ένα διαβλητότατο σύστημα αξιολόγησης... Τα υπόλοιπα που αναφέρεις σε μεγάλο βαθμό 'επηρεάζονται'...
Κατάλαβα κάποια πράγματα, αλλά συνεχίζω να μην καταλαβαίνω γιατί αποτελεί πρόβλημα των πανεπιστημίων και όχι νοοτροπίας της κοινωνίας.
Αυτό με τα μαθήματα τέτοιου τύπου που αναφέρεις δεν ισχύει παντού, και πολλές φορές καταντάει ο καθηγητής να απαξιώνει ένα χρήσιμο μάθημα...
-------
πμ μπας και καταλάβω?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο garch αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,510 μηνύματα.
04-01-10
00:44
Όσοι συνεχίζετε να συγκρίνετε το επίπεδο σπουδών των Mit, Harvard κτλ με το αντίστοιχο των ελληνικών πανεπιστημίων είστε τουλάχιστον γελοίοι. Φυσικά, σ'αυτά τα πανεπιστήμια δεν μπορεί να περάσει κάποιος που αποτυγχάνει στις πανελλήνιες γιατί πέρα από τους καλούς βαθμούς σε τέτοιου είδους εξετάσεις για να σε δεχτούν εκεί χρειάζονται πολλά περισσότερα.(διακρίσεις σε διαγωνισμούς, εξωσχολικές δραστηριότητες) Ακόμη συνεχώς αναφέρετε το υψηλό κόστος σαν αρνητικό. Πώς φαίνεται πόσο ενημερωμένοι είστε...Στα περισσότερα από αυτά τα πανεπιστήμια οι συντριπτική πλειοψηφία των μαθητών παίρνει οικονομική βοήθεια και μάλιστα όσοι έχουν γονείς με εισόδημα μέχρι 75000 δολάρια εφόσον γίνουν δεκτοί δεν πληρώνουν σχεδόν τίποτα καθώς τα έξοδά τους καλύπτονται με υποτροφίες του πανεπιστημίου.
Ακόμα όμως και αυτοί που πληρώνουν δεν σπαταλάνε τα λεφτά των γονιών τους. Αυτοί τουλάχιστον θα τελειώσουν σε 4 χρόνια και όχι σε 6 ούτε σε 8...Τελικά ποιος σπαταλάει τα λεφτά των γονιών του;
Επίσης η ποιότητα σπουδών δεν μετριέται σε αριθμό μαθημάτων. Σε πολλά ελληνικά πανεπιστήμια ο αριθμός μαθημάτων που απαιτούνται για την απόκτηση πτυχίου είναι μεγαλύτερος απ'ότι για την απόκτηση του ίδιου πτυχίου σε αντίστοιχο τμήμα πανεπιστημίου της αμερικής. Αυτό οφείλεται στο ότι εδώ υπάρχουν πολλά άχρηστα μαθήματα και το αποτέλεσμα είναι η συντριπτική πλειοψηφία των φοιτητών να αγωνίζεται να περάσει μαθήματα με 5-6 και στο τέλος να μην θυμάται ούτε τα στοιχειώδη.
Καλύτερα να μην αναφερθώ και στις κομματικές παρατάξεις, τους κακούς καθηγητές, τις άθλιες εγκαταστάσεις, την νοοτροπία της πλειοψηφίας των φοιτήτών γιατί η σύγκριση σίγουρα δεν θα είναι υπερ των ελληνικών πανεπιστημίων.
Όσοι θέλετε μπορείτε να συνεχίσετε να διατυμπανίζεται την δυσκολία των πανελληνίων, την δυσκολία των ελληνικών ΑΕΙ και να κάνετε τα στραβά μάτια στα τεράστια προβλήματα της ελληνικής εκπαίδευσης. Μην προσπαθείτε όμως να μας πείσετε ότι έχετε και δίκιο από πάνω ειδικά όταν δεν γνωρίζετε ούτε τα στοιχειώδη σχετικά με την κατάσταση στα κορυφαία αμερικάνικα πανεπιστήμια.
Let me see...
Μπορούν να μπουν όμως χωρίς να δώσουν καν πανελλήνιες. Από IB ίσως? Ωχ, συγγνώμη, αυτό δεν είναι το σύστημα που πριν 2-3 χρόνια αποκαλύφθηκε ότι καθηγητές πουλούσαν διπλώματα για χρόνια, δίνοντας ευκαιρίες σε άχρηστους που είχαν να πληρώσουν?
Εσύ ο ενημερωμένος πάλι, το έψαξες καλά και δεν μας παρέθεσες όλες τις πληροφορίες για τη χρηματοδότηση, είτε δεν το έψαξες πολύ καλά... Το πανεπιστήμιο δεν είναι κανένας βλάκας να δίνει αβέρτα υποτροφίες. Δίνει κάποιες υποτροφίες, όπως και κάνει κάποιες οικονομικές διευκολύνσεις. Δεν ανέφερες όμως ότι: 1. Μικρό μέρος του financial aid προέρχεται από τον ίδιο τον φοιτητή (εν μέρει θετικό φαίνεται, αλλά δεν ξέρουμε τι άλλες επιπτώσεις μπορεί να έχει) και 2. Δίδακτρα μεγάλου μέρους των φοιτητών καλύπτονται από ΔΑΝΕΙΑ.
Από πότε η σπατάλη χρημάτων από τους φοιτητές έγινε κανόνας? Ναι, είναι ένα φαινόμενο που αναμφισβήτητα έχει λάβει μεγάλη έκταση. Αλλά αυτό είναι πρόβλημα της κοινωνίας. Και εφόσον είπες αργότερα και ο ίδιος ότι πιστεύεις στην ατομική προσπάθεια για μάθηση, δεν καταλαβαίνω γιατί κατατάσσονται οι νεοέλληνες παρτάκηδες φοιτητές στα προβλήματα του ελληνικού πανεπιστημίου...
Τέλος, με βάση ποιά κριτήρια κρίνεις τα μαθήματα των ελληνικών πανεπιστημίων -συνολικά κιόλας- και βγάζεις ορισμένα εξ΄αυτών ανούσια και περιττά?
Επίσης για τα κίνητρα για νέα γνώση λες πολλά χωρίς να με ξέρεις.
garch μας έπεισες ότι είναι τόσο δύσκολη η σχολή σου που δεν προλαβαίνεις να ούτε να απαντήσεις.(Φυσικά 5,76 μηνύματα ανά ημέρα προλαβαίνεις να γράφεις στο ischool.) Αλλά τι να κάνουμε αυτά συμβαίνουν όταν θυμάσαι να διαβάσεις μόνο στις εξεταστικές.
Είσαι απόλυτα αφελής αν θεωρείς ότι είναι σοβαρό επιχείρημα αυτό που λες. Δεν θα κάτσω να σου αναλύσω πόσο ανόητο είναι, σκέψου το μόνος σου.
Απλά να σου θυμίσω πως η πρόταση στο bold είναι δική σου. Κι εσύ λες πολλά για μένα χωρίς να ξέρεις...
*Κράτα το στόμα σου κλειστό καλύτερα όταν μιλάς για εργασία σε μια σχολή που χαρακτηρίζεται απ' όλους ως η πιο απαιτητική σε εργασίες...
------------
Σοβαρά προσβλήθηκες από την απάντησή μου??:!:
Εγώ πάλι προσβλήθηκα από τον αδικαιολόγητο χαρακτηρισμό 'τουλάχιστον γελοίος':bravo:
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο garch αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,510 μηνύματα.
03-01-10
14:26
Όσοι συνεχίζετε να συγκρίνετε το επίπεδο σπουδών των Mit, Harvard κτλ με το αντίστοιχο των ελληνικών πανεπιστημίων είστε τουλάχιστον γελοίοι. Φυσικά, σ'αυτά τα πανεπιστήμια δεν μπορεί να περάσει κάποιος που αποτυγχάνει στις πανελλήνιες γιατί πέρα από τους καλούς βαθμούς σε τέτοιου είδους εξετάσεις για να σε δεχτούν εκεί χρειάζονται πολλά περισσότερα.(διακρίσεις σε διαγωνισμούς, εξωσχολικές δραστηριότητες) Ακόμη συνεχώς αναφέρετε το υψηλό κόστος σαν αρνητικό. Πώς φαίνεται πόσο ενημερωμένοι είστε...Στα περισσότερα από αυτά τα πανεπιστήμια οι συντριπτική πλειοψηφία των μαθητών παίρνει οικονομική βοήθεια και μάλιστα όσοι έχουν γονείς με εισόδημα μέχρι 75000 δολάρια εφόσον γίνουν δεκτοί δεν πληρώνουν σχεδόν τίποτα καθώς τα έξοδά τους καλύπτονται με υποτροφίες του πανεπιστημίου.
Ακόμα όμως και αυτοί που πληρώνουν δεν σπαταλάνε τα λεφτά των γονιών τους. Αυτοί τουλάχιστον θα τελειώσουν σε 4 χρόνια και όχι σε 6 ούτε σε 8...Τελικά ποιος σπαταλάει τα λεφτά των γονιών του;
Επίσης η ποιότητα σπουδών δεν μετριέται σε αριθμό μαθημάτων. Σε πολλά ελληνικά πανεπιστήμια ο αριθμός μαθημάτων που απαιτούνται για την απόκτηση πτυχίου είναι μεγαλύτερος απ'ότι για την απόκτηση του ίδιου πτυχίου σε αντίστοιχο τμήμα πανεπιστημίου της αμερικής. Αυτό οφείλεται στο ότι εδώ υπάρχουν πολλά άχρηστα μαθήματα και το αποτέλεσμα είναι η συντριπτική πλειοψηφία των φοιτητών να αγωνίζεται να περάσει μαθήματα με 5-6 και στο τέλος να μην θυμάται ούτε τα στοιχειώδη.
Καλύτερα να μην αναφερθώ και στις κομματικές παρατάξεις, τους κακούς καθηγητές, τις άθλιες εγκαταστάσεις, την νοοτροπία της πλειοψηφίας των φοιτήτών γιατί η σύγκριση σίγουρα δεν θα είναι υπερ των ελληνικών πανεπιστημίων.
Όσοι θέλετε μπορείτε να συνεχίσετε να διατυμπανίζεται την δυσκολία των πανελληνίων, την δυσκολία των ελληνικών ΑΕΙ και να κάνετε τα στραβά μάτια στα τεράστια προβλήματα της ελληνικής εκπαίδευσης. Μην προσπαθείτε όμως να μας πείσετε ότι έχετε και δίκιο από πάνω ειδικά όταν δεν γνωρίζετε ούτε τα στοιχειώδη σχετικά με την κατάσταση στα κορυφαία αμερικάνικα πανεπιστήμια.
(Θα το δικαιολογήσω αργότερα, τώρα δουλεύω για την εξεταστική γιατί στη δική μου σχολή τουλάχιστον θέλει -πολλή- δουλειά και ποιότητα που και που, και δεν έχω καμμία όρεξη να μου τη λέει ο καθένας για την ποιότητα των σπουδών μου και την εργασία που ρίχνω όταν δεν έχει καμμία απολύτως ιδέα και εμπειρία...)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο garch αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,510 μηνύματα.
03-01-10
01:29
Ντάξει βέβαια τώρα αναλώνεστε λίγο σε συζητήσεις του τύπου "ποιος την έχει πιο μεγάλη", δεν έχει πολύ νόημα. Θα 'ρθει κι ο mmpf να σου αραδιάσει 500 ονόματα μεγάλων επιστημόνων που σπούδασαν στις ΗΠΑ, μετά θα λέτε για αναλογία πληθυσμού και άνισες ευκαιρίες κτλ και δε θα καταλήξει πουθενά η συζήτηση.
Η δικιά μου απορία είναι πιο ουσιώδης: γιατί όλοι οι καθηγητές/επιστήμονες έχουν τόσο τραγικές προσωπικές ιστοσελίδες;
Ε, ναι, απλά για να πούμε ότι βγάζουμε κι εμείς σημαντικούς επιστήμονες, και δεν είμαστε εντελώς βλαχαντερά....
Υποθέτω γιατί έχουν πιο σημαντικά πράγματα να ασχοληθούν από την προσωπική τους ιστοσελίδα, και ένα υποτυπώδες html τους αρκεί...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο garch αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,510 μηνύματα.
03-01-10
01:13
Ο ποιός? Αυτός ο ανύπαρκτος φυσικός που τόλμησε να πάρει πτυχίο από το καποδιστριακό, το Νο 458 στην παγκόσμια κατάταξη, και θέλει να λέγεται σοβαρός επιστήμονας?
Άντε πια με τους τεμπέληδες φοιτητές των ελληνικών πανεπιστημίων. Ουστ! Δεν λέει πάλι καλά που τον περιμάζεψε το Sussex και τον λυπήθηκε που του έδωσε το καποδιστριακό ένα ψωροπτυχίο...
Που θα μας πει ότι έγινε φυσικός επειδή σπούδασε στο δικό μας το τελευταίο, το βλαχαντερό πανεπιστήμιο, που μόνο το όνομα του 'πανεπιστημίου' έχει και όχι τη χάρη?
*Καραμελίτσα θέλω! (γιατί έμαθα να ψάχνω στο γοογλε)
**Το παράκανα, ε?
Δεν πειράζει, μόνο με την υπερβολή φαίνονται κάποια πράγματα...
Άντε πια με τους τεμπέληδες φοιτητές των ελληνικών πανεπιστημίων. Ουστ! Δεν λέει πάλι καλά που τον περιμάζεψε το Sussex και τον λυπήθηκε που του έδωσε το καποδιστριακό ένα ψωροπτυχίο...
Που θα μας πει ότι έγινε φυσικός επειδή σπούδασε στο δικό μας το τελευταίο, το βλαχαντερό πανεπιστήμιο, που μόνο το όνομα του 'πανεπιστημίου' έχει και όχι τη χάρη?
*Καραμελίτσα θέλω! (γιατί έμαθα να ψάχνω στο γοογλε)
**Το παράκανα, ε?
Δεν πειράζει, μόνο με την υπερβολή φαίνονται κάποια πράγματα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο garch αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,510 μηνύματα.
02-01-10
12:07
Είναι θέμα επιλογής. Εγώ προσωπικά θα δώσω και πανελλήνιες και κάνω κανονικό διάβασμα φέτος για να γραφτώ και σε μια σχολή ΑΕΙ εδώ σε περίπτωση που για τον οποιονδήποτε λόγο πρέπει ή θέλω να γυρίσω. Η καλύτερη επιλογή κατ'εμέ, γι αυτό και την κάνω.
Τί σε κάνει να πιστεύεις ότι το ελληνικό πανεπιστήμιο θα κάνει κράτηση και θα σε περιμένει αν αποφασίσεις να γυρίσεις ποτέ από το εξωτερικό?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.