In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Αυτο που υπογραμμησα τι πειραζει;; Κρινοντας απ αυτο και μονο, μοιαζει να αποστρεφεσαι τα χριστουγεννα κι οχι μονο τον καταναλωτισμο που περνανε οι διαφημισεις τα τελευταια χρονια.
Μετα, δεν καταδικαζεις τα υλικα αλλα χεστηκες γι αυτα και οσο πιο πολυ αδιαφορεις τοσο καλυτερα ειναι. Προφανως δεν σου εχουν λειψει (και δε στο λεω σαν κατηγορια), γιατι αν ηξερες σε τι κατασταση ζουσαν -μην πας μακρια πριν σαραντα χρονια- οι ανθρωποι, θα ησουνα χαρουμενος που εχουμε καταφερει εστω σαν δυτικος κοσμος κι εστω πατοντας κυριολεκτικα στα πτωματα των λαων του τρτου κοσμου να φτασουμε σε ενα τετοιο επιπεδο ευζωιας.
Για το τελευταιο με την κοινωνια εχεις ποτε ακουσει αυτο που λενε οτι μονο τα θηρια και οι θεοι ζουν μονοι τους; Το καλυτερο που εχουμε να κανουμε νομιζω ειναι να διχτυωθουμε τοσο που να τη νιωσουμε δικια μας αυτη την κοινωνια και να πονεσουμε για τα στραβα και τ αναποδα που εχει και να παλεψουμε για να αλλαξουν. Με το να κλεινεις τα ματια απλα ζημιωνεις τον εαυτο σου.
Κοιτα, σορυ αν σου χαλαω το ονειρο, αλλα η υποκρισια που λες ειναι συμφυτη της κοινωνιας, της ομαδας αν το θες. Προκυπτει οταν δε γουσταρεις καποιον αλλα για λογους καθαρα συμφεροντολογικους προσπαθεις να του το κρυψεις και για αυτη τη συμπεριφορα δε χρειαστηκαμε καθολου τις υπερεθνικες... Οι γονεις της πρεπει να δουλευουν για να ζησουν, δεν καταλαβαινω γιατι δεν το αποδεχεσαι αυτο..
Χαχα, γινε εσυ.. μαζα με επιφαση ατομικισμου, και τα δυο το ιδιο καταστροφικα.
δεν αποστρέφομαι τα χριστούγεννα ως μέρες. ούτε ως γιορτή.
οι μέρες είναι απλοί "χρόνοι" , τίποτα δε σημαίνουν.
τις τάσεις του κόσμου μέσα σε αυτούς τους χρόνους αποστρέφομαι.
Για τα υλικά νομίζω είπα σε προηγούμενο ποστ πως αν δεν τα είχα δεν θα ζούσα και είναι προφανές αυτό και βλακωδώς εμένετε σε αυτό.
Κανένας δεν αμφισβήτησε τη χρησιμότητα της ύλης εδώ.
Λέγοντας "χέστηκα κιόλας" εννοώ ότι δεν θα τα θεοποιήσω , όπως κάνει σοβαρό ποσοστό της κοινωνίας.
"Με το να κλείνεις τα μάτια"...
πωπω σόρρυ αλλά νόμιζα είδα de ja vu...όλοι τις ίδιες εκφράσεις λέτε όταν δεν σας μένει τίποτα άλλο.
με το να είσαι διχτυωμένος , συντηρείς σε μεγάλο βαθμό το σύστημα.
όπως και με το να επιβιώνεις (αλλά όχι σε μεγάλο βαθμό).
ο καθένας ας αλλάξει λίγο στάση ζωής.
όχι ρε δε μου χαλάς το όνειρο , μη ζητάς συγγνώμη
όχι διαφωνώ κάνεις λάθος , τίποτα δεν είναι σύμφυτο.
οι προδιαθέσεις και τα "εκ φύσεως" είναι φράσεις που δείχνουν καθαρά και μόνο έλλειψη επιχειρημάτων.
δεν είναι ότι δεν αποδέχομαι τη δουλειά για να ζήσει κάποιος.
αυτό που δεν πρόκειται να αποδεχτώ όμως είναι η καταστροφή της προσωπικής ζωής για την επιβίωση.
το "γίνε ΕΣΥ" σημαίνει να είσαι ο εαυτός σου όπως τον βλέπεις μέσα απο την ψυχή σου και όχι όπως τον καθρεπτίζει το γυαλί της τηλεόρασης και το υγρό των ματιών των γύρω σου...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Έχω βαρεθεί όλες τις απόψεις περί συνομωσιών παντού. "τα δώρα που παίρνουμε κάνουν τις βιομηχανίες πλούσιες". "Ο άη βασίλης είναι ένα ηλίθιο κατασκεύασμα της κόκα κόλα". Προσωπικά δεν με ενδιαφέρει καθόλου. Μου αρέσει να αγοράζω δώρα που θα κάνουν αυτό που τα παίρνει ευτυχισμένο. Μου αρέσει να παίρνω δώρα στους φίλους μου για να γιορτάσουμε μαζί κάτι. Και ναι μου αρέσει ο χοντρός άη βασίλης με την κόκκινη στολή, και δεν θα σταματήσει ποτέ να μου αρέσει. Και ας με λέτε θύμα της υπερκαταναλωτικής κοινωνίας. Η απαισιοδοξία και η απαξίωση των πάντων ποτέ δεν ήταν το φόρτε μου.
με λυπεί πολύ το ποστ , δείχνει ότι μετά απο μεγάλη συζήτηση , ελάχιστα απο αυτά που πρεσβεύουμε έγιναν κατανοητά. Δυστυχώς.
συνομωσία δεν υπάρχει πουθενά , εσείς την βλέπετε δυστυχώς. Φάντασμα.
πέρα απο άνθρωποι , είμαστε και άτομα (άλλο το ένα άλλο το άλλο) , ένα βασικό ατομικό στοιχείο της προσωπικότητας είναι ο καταναλωτισμός.
Είμαστε καταναλωτές , παιδιά , σε μεγάλο βαθμό καθημερινά. Και γω μαζί.
Η κατανάλωση είναι σίγουρα μέσο , σε μεγάλο βαθμό ανάγκη , αλλά δεν θα πρεπε να αποτελεί αυτοσκοπό.
Δυστυχώς για να μην πω το μεγαλύτερο μέρος της κοινωνίας , ένα αρκετά σοβαρό ποσοστό χρησιμοποιεί την κατανάλωση για αυτοσκοπό.
Ο υλικός ευδαιμονισμός είναι μία τάση , ψυχολογικό ρεύμα , αλλά και "οικονομική πολιτική" , ένας μεγάλο λειτουργικό "κατασκεύασμα" κάθε εταιρείας , ένα συναίσθημα και μία ψευδαίσθηση , βασικά , ότι η ευτυχία φωλιάζει στα υλικά αγαθά.
Αυτό καταδικάζω , και ούτε τις γιορτές -των οποίων το νόημα πάλι το χάνει το μεγαλύτερο ποσοστό της κοινωνίας-, ούτε τις μέρες.
Οι μέρες δε σημαίνουν τίποτα , είναι απλά "Χρόνοι".
Ο αη βασίλης δεν είπε κανείς ότι είναι κατασκεύασμα της κόκα κόλα.
Η θεοποιημένη μορφή του τυπά που μοιράζει ευτυχίες-υλικά αγαθά είναι κατασκεύασμα της κόκα κόλα-πολυεθνικής- που μόλις μας έδωσε κάτι εύπεπτο , το θεοποιήσαμε και νιώθουμε ένα δέος.
Καμία σχέση και με θρησκεία στην τελική , έτσι?
Η αντικειμενική πραγματικότητα είναι σκληρή : Το δώρο , ΔΕΝ σε κάνει ευτυχισμένο. Η ευτυχία είναι άλλο θέμα για να την αναλύσουμε και υπάρχει αντίστοιχο thread.
Μιζέρια περιφέρουν οι κόσμοι των πλαστικών και των φωτών , όχι όσοι καταδικάζουν τον υλικό ευδαιμονισμό.
Απαισιόδοξος είναι εκείνος που βλέπει ότι οι καταστάσεις δεν θα τον ευνοήσουν να καταλήξει σε ένα ευτυχές αποτέλεσμα για κείνον και την κοινωνία ίσως.
Ε λοιπόν το να νομίζεις ότι με αυτήν την κατάσταση , φτάνεις τη μη απαισιοδοξία, σε φέρνει στο σημείο να αγνοείς την πραγματικότητα και να μην συνεισφέρεις σε κάτι γύρω σου. Αρκετά απαισιόδοξο.
Σε καμία περίπτωση δεν ισοπεδώνουμε τα πάντα , ισοπεδωμένα σε μεγάλο βαθμό είναι απο αυτούς που τα υποκινούν και έχουν συμφέροντα γιατί οι καταστάσεις διαμορφώθηκαν και οι υπηρέτες τους τούς βάζουν λεφτά στην τσέπη...
Ισοπέδωση είναι αυτό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
β)είναι δική σου επιλογή να σου αρέσουν ή όχι τα χριστούγεννα. Ποτέ μου δεν υποστήριξα το αντίθετο.
Δεν έχω το δικαίωμα να σε κατακρίνω για τα πιστεύω σου. Όπως και εσύ δεν έχεις το δικαίωμα να με κατακρίνεις για τα δικά μου. Μπορώ να διαφωνώ για πάντα με αυτά που λες, χωρίς να σε υποτιμάω.
Νομίζω είναι σαφές ότι δεν έχουμε κάτι κατά τον Χριστουγέννων.
Τα χριστούγεννα είναι μία συμβολική μέρα , όπως και όλες οι άλλες , Πάσχα , Θεφάνεια κτλ.
Σχετικά με την εμπορευματοποίηση θα μπορούσαμε να μιλήσουμε για κάθε απο αυτά τα "Χριστούγεννα" , αν με πιάνεις.
Εντάξει το να λες κάποιον "απαισιόδοξο" ή "μισαλλόδοξο" , επειδή δε γουστάρει την εμπορευματοποίηση , εκτός του ότι είναι αφελής χαρακτηρισμός , δεν σχετίζεται και με την αλήθεια.
Πραγματικά , ποιός είναι ο απαισιόδοξος της υπόθεσης?
ένα άτομο που μιλάει για αγώνες κάθε δευτερόλεπτο της ζωής του, ή ένα άτομο που βρίσκει καταφύγιο στις "φιλεύσπλαχνες" παραγγελίες , στις φυγόπονες προτάσεις και στο "θερμό" κλίμα των γιορτών , που μόνο τότε μας ενώνει?
[και προς Θεού , μη συνεχίζετε (γενικά μιλάω τώρα-δεν απευθύνομαι κάπου προσωπικά) να παρερμηνεύετε ότι είμαστε κατά των χριστουγέννων , γιατί έτσι όπως το πάτε (με τα απαισιόδοξος κτλ.) σε λίγο θα μας βγάλετε αντιχριστιανούς , σατανιστές , και δεν ξέρω και γω τι άλλο]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Μου θυμίζεις κάποιον αλλά δεν λέω όνομα.Είναι πολύ άσχημο να μην σου αρέσουν αυτά και σε βρίσκω πολύ απαισιόδοξο.Αν δεν σου αρέσουν τα Χριστούγεννα που υποτίθεται πως είναι η ωραιότερη γιορτή του χρόνου τι σου αρέσει;
ίσως να έχουν εμπορευματοποιεθεί κάμποσο αλλά αυτό δεν σημαίνει πως θα τα σιχαθούμε κιώλας,εξάλου πες μου κάτι που δεν έχει εμπορευματοποιηθεί..
όσο και να μιλήσω , δεν με βλέπω να γίνομαι κατανοητός.
Δεν έχω κάτι με την γιορτή των χριστουγέννων. αλλά με την τάση του κόσμου.
πριν πείτε κάτι κοιτάξτε και τα προηγούμενα ποστ για να δείτε τις θέσεις κάποιου για να μην επαναλαμβάνομαι.
την εμπορευματοποίηση και την ψευτιά σιχαίνομαι , ΟΧΙ τα χριστούγεννα.
Πολλά πράγματα δεν έχουν εμπορευματοποιηθεί.
Τα μυαλά κάποιων για παράδειγμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
there you go
:no1:
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Γιατί, η οικογένειά μου, οι συγγενεις μου εργαζονται όλες σχεδόν τις υπολοιπες ημέρες του χρόνου.
Πότε θα τους δω? Δε φταίει μια γιορτή, επειδή η καθημερινότητα μας έχει αναγκάσει να ζούμε σε τέτοιους ρυθμούς.
Επιπλέον, όπως ειπώθηκε και προηγουμένως, είναι και το στοιχείο της θρησκευτικής εορτής, για όσους πιστεύουν.
Δε νομίζω να πρόκειται ΜΟΝΟ για τον άκρατο υλισμό. Ο υπερκαταναλωτισμός βρίσκεται παντού τριγύρω μας, και όχι μόνο στα Χριστούγεννα. Για κάποιους πολύ φτωχούς, είναι μεγάλο δώρο, όλες αυτές οι φιλανθρωπίες που γίνονται αυτήν την εποχή.
Για κάποιους, τα Χριστούγεννα, ο ερχομός του νέου έτους, ίσως σημαίνει μια νέα αρχή, μια νέα προσπάθεια βελτίωσης της ζωής του, έτσι, κάπως συνειρμικά, μια προσπάθεια για να αλλάξουν κάτι που τους ενοχλεί.
Μα είναι αυτές οι στιγμές που αξίζουν.
Κατηγορώ το καταναλωτικό πνεύμα της γιορτής. Ναι, θα έπρεπε να είμαστε πιο ανοιχτοχέρηδες προς τους φτωχούς όχι μόνο τα Χριστούγεννα ή το Πάσχα, αλλά συνέχεια. Δεν έχει κάποιο νόημα η κίνηση αλλιώς.
Αλλά αν μέσα στο γενικότερο κλίμα απάθειας που κυριαρχεί, υπάρχουν τα Χριστούγεννα που προσφέρονται για: εσωτερική/πνευματική αναζήτηση, κυρίως αν κάποιος εμμένει στο θρησκευτικό τους νόημα, συμφιλίωση με τους συγγενείς, ξεκούραση, γιατί να μην εκμεταλλευτεί κανείς την περίσταση? Τι θα σε πείραζε αν σου δινόταν η ευκαρία να τα ξαναβρείς με τους δικούς σου (βασιζόμενη στο παραδειγμά σου)? Ακόμα και αν πριν λίγο είχατε μαλώσει? Άποψή μου: δεν έχει σημασία να κάθεται κανείς να μελαγχολεί για μια γιορτή, να μεμψιμοιρεί, αφού δεν του είναι αρεστό το όλο κλίμα. Ας βάλει τα δυνατά του, να το αλλάξει αυτό.
είσαι εντελώς εκτός σε σχέση με αυτά που λέω.
Δεν κατηγορώ την γιορτή , κατηγορώ την φιλοσοφία του "τώρα που έρχονται τα χριστούγεννα θα μαζευτούμε όλοι"
μα γιατί ρε συ να δουλεύουν όλο τον υπόλοιπο χρόνο οι γονείς σου για να σε συντηρήσουν και έτσι να μην μπορούν να σε δουν??
θα πρεπε πιο συχνά να βλεπόμαστε , πάσχουμε απο επικοινωνία.
και στην ουσία όταν έρχονται τα χριστούγεννα χάνουμε και αυτή την ευκαιρία για επικοινωνία , αφού τείνουμε στην υποκρισία και βασιζόμαστε στο εμπόρευμα. Στην κατανάλωση.
Είμαστε καταναλωτές , ναι. Και γω. Αλλά όχι απο απλή επιβίωση ή χρησιμότητα κάποιου υλικού , αλλά απο "βίτσιο" απο "τάση επίδειξης πλούτου " απο "ψευδαίσθηση ότι η ευτυχία φωλιάζει στα υλικά αγαθά (υλικός ευδαιμονισμός". Δημιουργήθηκαν πλαστές ανάγκες
Όλο αυτό σχετίζεται άμεσα με τα Χριστούγεννα.
Και θρησκευτικά αν θέλεις ο Άγιος Βασιλής δεν ήταν ποτέ ο καλοθρεμένος τυπάς με τα κόκκινα που μοίραζε τα play station και τα pc στα παιδιά.
Ο Άγιος Βασίλης - απο αυτά που άκουσα απο την γιαγιά μου , δεν είμαι σίγουρος- ήταν αδύνατος , φορούσε μαύρα και είχε δώσει τις περιουσίες του για να γίνουν νοσοκομεία , για γηροκομεία για φαγητό και ρούχα σε άπορους.
Δεν με ενδιαφέρει να πάω με τα νερά της εκκλησίας , η εκκλησία δε σημαίνει τίποτα για μένα , ούτε γνωρίζω αν υπάρχει Θεός , αλλά θέλω να δείξω ότι και ο χριστιανισμός καταδικάζει αυτό που "κάνει το μεγαλύτερο μέρος της κοινωνίας".
Και θρησκευτικά αν το δεις δηλαδή.
Εκτός αυτού , δεν καταλαβαίνω γιατί όλη αυτή η διαχείριση της ευτυχίας μας , βασίζεται στην βάση που δίνουμε στα "ονόματα".
Το ακριβό ρολόι που θα το φορέσουμε μία στο τόσο για να μην το χαλάσουμε, το ακριβό μάταιο , ανούσιο κινητό με κάθε λογής δυνατότητες που ελάχιστα μας είναι απαραίτητες.
Δεν κοιτάω πίσω , δεν λέω να μην βελτιώνουμε την ποιότητα της ζωής μας , αλλά όταν βλέπω ο κόσμος να εξυπηρετεί τα αντικείμενά του , να χάνει και να μαραίνεται απο το υλικό και να χαίρεται επίσης με αυτό (ή να νομίζει ότι χαίρεται). Τότε είναι που απογοητεύομαι.
Και επίσης, γιατί να περιμένεις την πρωτοχρονιά για μια καινούργια αρχή?
Τώρα να την κάνεις που μιλάμε , τώρα να γιορτάσεις , μην το προγραμματίζεις , όποτε σου ρθει , ΚΑΝΤΟ. Γίνε ΕΣΥ.
Μην βάζετε μέσα σε ένα κάστανο τις θελήσεις σας. Παλέψτε για όσα αξίζετε σαν σύνολο.
All in all , καταδικάζω την προγραμματισμένη χαρά μας. Όχι τις γιορτές.
Και μάλιστα την χαρά που πολύ φοβούμαι ότι τις περισσότερες φορές είναι ψεύτικη.
Μία ψευδαίσθηση....
Ευελπιστώ και αυτό που νιώθω τώρα να είναι μία ψευδαίσθηση ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Κι αν το τραπεζι χρησιμευει σαν μεσο για να περασουμε απ τον ευδαιμονισμο και τον υλισμο στον ''ιδεαλισμο''; Θελω να πω οτι, ναι μεν κακος ο ακρατος υλισμος αλλα ειμαστε εξ ολοκληρου φτιαγμενοι απο υλη, οι ιδεες μας ενδιαφερουν (ή θα επρεπε να μας ενδιαφερουν) στο βαθμο που προερχονται απο τα ανθρωπινα παθη και αναγκες, ετσι, οσο λαθος ειναι να απορριπτεις καθετι αλλο μπροστα στα υλικα αγαθα, αλλο τοσο λαθος ειναι να απορριπτεις και τα υλικα αγαθα στο συνολο τους. Οχι προβατα που ζουν για να δουλευουν αλλα οχι και μοναχοι που ζουν για κατι ''ανωτερο'' και τιποτα περα απ αυτο.
Μα αυτο με τις συνθηκες ειναι η απλη, στυγνη που-παναθεμα-τη-κι-αν-δει-ασπρη-μερα πραγματικοτητα. Μα που να χτυπιεσαι απο κατω, οταν βλεπεις ζωες να εξαρτιουνται απο σενα και απο τα λεφτα που φερνεις σπιτι, δεν εχεις εναλλακτικη (παρεμπιπτοντως, θα σε συμβουλευα να μην κανεις ποτε παιδια, ειναι αποδεδειγμενο οτι δεν τρωνε τρυφερες στιγμες ζωντανης ευτυχιας ουτε και ντυνονται με τετοιες..)
Αυτο το ''να ειχαμε να λεγαμε οτι καναμε αυτο κι εκεινο'' το ξερω πολυ καλα και με νευριαζει αφανταστα, αλλα ειναι ο τροπος που η κοινωνια λειτουργει απο αρχαιοτατων χρονων, με τα στερεοτυπα της και τα πρεπει της, που υποδεικνυει πως θα διασκεδασεις, πως θα φερθεις και πως θα ζησεις. Οποιος καταφερνει να ξεφυγει απ τα διχτυα της, δε βλεπει τα Χριστουγεννα τοσο τυποποιημενα. Και στο τελος τελος τα Χριστουγεννα οπως και καθετι στη ζωη μας αλλαζει καταλυτικα με βαση το πως το αντιμετωπιζουμε, με αλλα λογια, αν ειναι σαπια η φλουδα δεν πετας και το μηλο!..
δεν καταδίκασα τα υλικά , αν δεν υπήρχαν δεν θα ζούσα , και ένας μοναχός τα χρησιμοποιεί.
Αλλά ρε πούστη μου , γιατί να έρθουν τα χριστούγεννα για να πάρω μία γαμάτη κάμερα με περιστρεφόμενη οθόνη και ένα πανάκριβο πουκάμισο και ένα βρακί με το όνομα κάποιου σταμπαρισμένο πάνω μου, αυτή η άμετρη κατανάλωση , η άχρηστη υπεραφθονία τη στιγμή που κόσμος έξω πεινάει και πεθαίνει ... Και όχι μόνο τα χριστούγεννα , αλλά καθόλο το έτος. Ας ξεκολλήσουμε απο αυτό , επιτέλους.
Γιατί να ζητάμε κάθε είδους ψεύτικη μαλακία για να νιώσουμε κάποιοι και χαρούμενοι??
χέστηκα στην τελική για τα υλικά , όσο αδιαφορώ για αυτά τόσο πιο χαρούμενο με κάνουν και τόσο πιο πολύ με εξυπηρετούν.
Στο τέλος γίνεσαι αντικέιμενο των αντικειμένων σου , τελικά. Αν αναλώνεσαι στα υλικά αποκλειστικά.
Και δεύτερον γιατί να περιμένω τα χριστούγεννα για να μαζέψω την οικογένειά μου και να στηθούμε στην κάμερα και να το παίξουμε οι χαρούμενοι , ενώ κάποια λεπτά πρίν μπορεί να διαφωνούσαμε και να μαλώναμε για κάτι?(ένα παράδειγμα φέρνω , όχι ότι μου συνέβη ποτέ)
γιατί να φιλιόμαστε ενώ μπαίνει ο νέος χρόνος και να ανοίγουμε σαμπάνιες??? τι γίνεται ?? τι αλλάζει???
όλα έχουν την υπογραφή απο παγκάρια πολυεθνικών και τραπεζών που διαχειρίζονται τις ζωές και την ευτυχία μας. Και όλα: Πανέμορφα...
μπλιαχ , αηδία.
όχι , διαφωνώ, όσο πιο διχτυωμένος στην κοινωνία είσαι, έτσι όπως λειτουργεί, τόσο πιο πολύ σέβεσαι την ψευτιά της υπερκαταναλωτικης μανίας στις γιορτές.
Είτε με πρόσωπο χριστουγέννων είτε οποιασδήποτε άλλης μέρας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Συμφωνω απολυτα μαζι σου δηλαδη ελεος το να καταδικαζεις τα Χριστουγεννα που ειναι μια γιορτη χαρας δεν το καταλαβαινω τι παει να πει μια φορα το χρονο να δεις συγγενεισ και φιλους μια φορα φτανει επιτελους και μια μερα που δεν εχουμε εννοιες που ειμαστε ολοι χαρουμενοι τι παει να πει δηλαδη μαλ****ιες τα Χριστουγεννα μια φορα δεν ειναι
ελεος πια και η γαιδουρια εχει τα ορια της
γαιδουριά και αλητεία λοιπόν...
αα ,
μόνο που δεν καταδικάζουμε τα Χριστούγεννα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Εγώ τα Χριστούγεννα τα γουστάρω γιατί εκεί τουλάχιστον βλέπω λίγο interaction με όλη μου την οικογένεια κι ας είναι στημένο.
Δεν μου αρέσουν μόνο επειδή παίρνω δώρα και γίνεται ο τόπος γιορτή (και για αυτά βέβαια) αλλά και επειδή είναι από τις λίγες φορές που νιώθω καλά με την όποια αγαθοεργία κάνω. Τις άλλες φορές σκέφτομαι "ρε μπας και δεν ήταν φτωχός αλλά έκανε το ζητιάνο έτσι;" και άλλα τέτοια, αλλά τα Χριστούγεννα όχι. Επίσης είναι εποχή που παίρνω παραπάνω λεφτά και έτσι έχω μεγαλύτερη ευχέρεια να ξοδέψω όχι μόνο σε μένα αλλά και στους απρόσωπους "άλλους" δηλαδή τους άπορους, τους προστατευόμενους της εκκλησίας κτλ.΄
Δε μου αρέσει που κάποιοι είναι τόσο κυνικοί με τα Χριστούγεννα. Νταξ, δεν γουστάρεις τις διαφημίσεις της κόκακόλα, αλλά θα χεστείς από τη χαρά σου όταν η μάνα σου θα σου φέρει το καινούριο Call of duty και θα κοκορεύεσαι στους φίλους σου για τα 200? που σου έδωσε η γιαγιά.
Οπότε καλύτερα να σωπάσεις και να χαρείς ότι μπορείς γιατί το να το παίζεις πνεύμα αντιλογίας θα δηλητηριάσει τη χαρά που ΠΡΕΠΕΙ να νιώθεις για όλα αυτά που παίρνεις.
Κι αν θες να νιώθεις καλά μετά τα Χριστούγεννα δώσε ΟΤΙ δώρα και λεφτά σου δώσουν στους φτωχούς ή στην εκκλησία.
Άντε να σε δω.
σορρυ που στο λέω αλλά διαφωνώ σε όλα...και δε γουστάρω να το φέρνουμε επι προσωπικού , δεν θα δώσω λογαριασμό σε κανέναν..
1) δεν έχω φίλους , έχω πολλές παρέες μόνο.
2) δε θα 'εκανα ποτέ επίδειξη των χρημάτων που μου διναν οι δικοί μου.
3) δε ζητάω χρήματα συγκεκριμένα για τότε απο τους δικούς μου , ούτε δώρα.
4) το θέμα με τους άπορους αν το αναλύσουμε θα βγούμε off. οπότε ας μην το πιάσουμε.
5) δεν ξέρω αν θα έδινα ποτέ τα λεφτά μου σε εκκλησία. Σε ελεημοσύνη και φιλανθρωπίες ναι , αλλά σίγουρα ούτε αυτό είναι λύση , το βλέπω σαν "καλή κίνηση" σε καμία περίπτωση ως λύση...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
αν είναι να μιλήσουμε για όλες τις μέρες , μέσα..απλά κάντε ένα topic. ή split...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Κατ'αρχας αλλα λεω αλλα καταλαβαινεις.
Και τελος παντων υπαρχουν ανθρωποι που περιμενουν μια γαμημενη μερα να βρεθουν μαζι με την οικογενεια τους μαζεμενη. Τα Χριστουγεννα αντε κι αλλη μια την Πρωτοχρονια. Εχω γονεις που δουλευουν συστηματικα απο το πρωι μεχρι το απογευμα/βραδυ και ξερω πως βλεπουν τα Χριστουγεννα. Τι να κανουν δηλαδη. Να σταματησουν να δουλευουν για να ειναι χαρουμενοι διαρκως που θα περνουν περισσοτερο χρονο μαζι μας; Ε τοτε δεν θα ειμαστε χαρουμενοι οικογενειακως αφου θα ζουμε κατα πασα πιθανοτητα στο δρομο.
κρίμα... και γω άλλα λέω και άλλα καταλαβαίνεις...
και είναι ωραίο αυτό τώρα ας πούμε? όχι διαφωνώ...
είδες πως πρόβλεψα ότι θα καταλήξεις στο "οι συνθήκες δεν ευνοούν"?
το ιδανικό θα ήταν να ζούμε τρυφερές στιγμές ζωντανής ευτυχίας κάθε στιγμή και να μην έχουμε το άγχος "μη βρεθούμε στο δρόμο" όπως λες...
δε λέω ότι εγώ το έχω πετύχει , μην το φέρουμε επι προσωπικού , ούτε θέλω να με ρωτήσει κανείς , απλά λέω βάζοντας και μένα μέσα...
σόρρυ , αλλά δεν το βλέπω ευτυχία "αυτή τη γαμημένα μέρα"
το βλέπω απλά το "γαμώτο" της στιγμής...
να είχαμε . να λέγαμε ότι περάσαμε με τους δικούς μας...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Τυχαινει να εχω συγγενεις που δουλευουν ολη μερα και γυρνουν σπιτια τους τα βραδια. Ε με αυτους συναντιομαστε τα Χριστουγεννα. Δεν νομιζω να τραπεζωνει κανεις ΜΟΝΟ τα Χριστουγεννα τη γιαγια της οικογενειας που μενει 2 τετραγωνα πιο περα.
"τραπεζώνει"...και πάλι δηλαδή παρανάλωμα της στιγμής...το τραπέζι..υλικός ευδαιμονισμός δηλαδή.
όχι είμαι κατά , και θεώρησέ με ακραίο ή οτιδήποτε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Οσο χαζη θεωρω την προγραμματισμενη ευτυχια και οικογενειακη συναξη των Χριστουγεννων, αλλο τοσο χαζη θεωρω και τη σταση του ''ΠΩΠΩ ΑΠΑΙΣΙΑ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΕΓΩ ΔΕΝ ΓΙΟΡΤΑΖΩ ΤΙΠΟΤΑ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΕΥΤΥΧΙΣΜΕΝΟΣ ΜΕ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΑΛΛΑ ΜΟΝΙΜΩΣ''.
Απο το ενα ακρο στο αλλο δηλαδη.
Γιατι να ΜΗΝ γιορτασεις τα Χριστουγεννα; Κατ'αρχας το πιο πιθανο ειναι να εχεις αδεια,να μην εχεις σχολειο/σχολη/κλπ. Κατα δευτερον με ολους τους αλλους συγγενεις σου(οι οποιοι εχουν παρει την παραπανω αδεια), μπορεις να μαζευτεις για μια φορα και να συζητησεις, αχ πως μεγαλωσες, αχ τι καλο παιδι. Για αλλους ειναι εμετικα, και για μενα ηταν μεχρι καποια ηλικια. Μετα αρχισα να χωνομαι και γω στις διαφορες κοινωνικοπολιτικες συζητησεις και να αποκτα ενδιαφερον η βραδια.
Κατα τριτον, μπορει οντως καποιος βαθια θρησκευομενος(ας παρουμε για παραδειγμα τη γιαγια μου), να νιωθει συγκινηση και ανελπιστη χαρα εκεινες τις μερες. Μην ρωτησει κανεις γιατι. Γενικα ειναι χαρουμενη, αλλα αφου ειναι ενταγμενη στη συγκεκριμενη θρησκεια, ειναι συγκινητικο να ξερεις οτι ο ανθρωπος που κατα τη γνωμη σου υπηρξε σωτηρας του κοσμου, γεννηθηκε πριν 2010 χρονια τετοια μερα. Μερικοι δεν το καταλαβινουν. Τι να κανουμε.
Μπορω να συνεχισω κι αλλο, αλλα ψιλοβαριεμαι
Yup
όπως δεν καταλαβαίνουν και αυτό που εξηγώ εγώ.
μα γιατί ρε συ να έχεις ελεύθερο χρόνο για να δεις αγαπημένα πρόσωπα εκείνες τις μέρες , δεν καταλαβαίνω , όχι διαφωνώ...
αυτό θα πρεπε να γίνεται και σε άλλες φάσεις της ζωής , μη στοχευμένα, αυθόρμητα , και να το νιώθεις στον ίδιο βαθμό...
δεν είναι ακραίο αυτό που περιγράφω , για μένα θα έπρεπε να θεωρείται νορμαλ..
και παρακαλώ , δεν θέλω να ακούσω το κλισέ "οι συνθήκες ζωής δεν ευνοούν και οι σύγχρονες καταστάσεις δε βολεύουν" και "προσγειώσου στην πραγματικότητα επιτέλους" .
για μένα αυτό που λέτε τα χριστούγεννα είναι φευγαλέα χαρά της στιγμής.
και μάλιστα μπορεί όντως να χαίρεστε αλλά υποσυνείδητα να αγχώνεστε μην περάσει η στιγμή και..."ποιός πάει αύριο δουλειά" μετά το γιορτινό δείπνο...
άλλο χαρά άλλο ευτυχία...και η αληθινή ευτυχία , αν υπάρχει , ίσως είναι ιδανική , όπως και η ελευθερία...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Σκέψου όμως λίγο,αν η μέρα των γενεθλίων σου σήμαινε κάτι για εσένα και τη γιόρταζες,ας υποθέσουμε ότι γεννήθηκες Δεκέμβρη,τον Μάιο θα τα γιόρταζες;Δεν νομίζω.
Οπότε είναι φυσικό αυτό το κλίμα να επικρατεί αυτές τις μέρες και όχι άλλες.
Επίσης το ότι δεν σημαίνουν κάτι σε εσένα δεν σημαίνει πως δεν σημαίνουν κάτι σε κάποιον άλλον(πολλά σημαίνει μάζεψα που σημαίνει ότι επανέλαβα πολλές φορές τη λέξη σημαίνει )
προσωπικά εκτιμώ τις μικρές χαρές που μου προσφέρει αυτή η κακόμοιρη ζωή , και για αυτές αξίζει να ζω , για τίποτα άλλο , γιορτάζω κάθε μέρα γιατί κάθε μέρα έχω γενέθλια : είναι η πρώτη μέρα της υπόλοιπης ζωής μου...
οι ημερομηνίες δε σημαίνουν τίποτα...
ναι σίγουρα , δεν είναι το ίδιο για όλους...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Εγω πάλι μια φορα που έχω την ευκαιρια να μαζευτω με την οικογένεια μου, να περάσω καλά η ίδια, να απολαυσω κάτι που στερήθηκα και να κάνω μερικους ανθρωπους ευτιχισμένους θα την αδράξω. Σίγουρα η γιορτή αυτη είναι πλεον εμπορική αλλα αντι να θυμώνεις και να νιώθεις δυστιχισμένος κατακρίνοντας την ψευτικη ευτιχισμένη εικόνα της μεγάλης οικογένειας που κόβει μαζι τη γαλοπούλα και τραγουδά τα κάλαντα καλύτερα να κάνεις ότι μπορεις για να νιώσεις αυτη την ευτυχία και να τη μεταδόσεις στους άλλους και πιστεψε με δεν θέλει πολύ κοπο, μόνο λίγη καλή διαθεση. Τουλαχιστον αυτο ισχυει στην περιπτωση μου. Οντως είναι κι αυτο μέσα στο πρόγραμμα αλλα στη ζωή μας και τι δεν είναι πλέον
(Αυτη η αισιοδοξία δεν είναι η συνηθισμένη στάση μου, η καλη διαθεση που λέγαμε παραπάνω ευθύνεται.)
στη ζωή , μέχρι τώρα έχω συναντήσει κάποιες κοσμοθεωρίες...
το να περνάς καλά , για την διάθεση της στιγμής , για την..."παρέα" για το γαμώτο της όμορφης στιγμής , είναι δικιά σου κοσμοθεωρία..
εγώ δεν είναι ότι τη μισώ αυτή την τακτική , απλά είναι κρίμα κάπως...
μου τη σπάει η θεοποίηση των ημερών , λες και αλλάζει κάτι ας πούμε...
όλοι καλά και εντάξει και την επόμενη μέρα όλοι στις δουλίτσες μας , στις ζωές μας , στη ρουτίνα...
όχι , διαφωνώ κάπως με αυτό..
-----------------------------------------
αυτο ναι αλλα αρχισε με το να το εφαρμόζεις στη δικη σου ζωη πρώτα (γενικα μιλάω)
ναι πρώτα απο τον κάθε άνθρωπο ξεχωριστά πρέπει να εφαρμοστεί , συμφωνώ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Όσοι το κάνουν,απλά,έχουν χάσει τα αυγά και τα καλάθια.
Το κλίμα το νιώθεις τότε γιατί τότε είναι η γέννηση του Χριστού,πότε θα το νιώσεις,το καλοκαίρι;
Απλά τότε γιορτάζουμε τη γέννηση του Χριστού,εν μέρει έχεις δίκιο,διότι έιναι μία η ημερομηνία και δεν αλλάζει,όπως είναι προγραμματισμένη χαρά,εν μέρη, και στα δικά σου γενέθλια.
πραγματικά σου μιλάω , τα δικά μου γενέθλια δεν θέλω να τα θυμούνται καν...
θεωρώ πολύ κλισέ και ψεύτικο το "χρόνια πολλά"
"καλή χρονιά"
"χαρούμενη χρυσή πρωτοχρονιά"
η χαρά συνδέεται με το "χρυσό" με το "λαμπερό" , λες και αλλάζει κάτι...μαλακίες..
δεν ξέρω αν θα πρεπε να γιορτάζουμε τη γέννησή μας , πραγματικά δε με νοιάζει , ούτε τα χριστούγεννα...
...σημασία είναι να το κάνουμε τρόπο ζωής , όχι απλά πανηγύρι της ημέρας...
δε σημαίνουν τίποτα για μένα τούτες οι μέρες...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν είναι προγραμματισμένη χαρά,δεν χαίρονται όλοι για τα στολίσματα κλπ όπως νομίζεις,κάποιοι θυμούνται και το νόημα των Χριστουγέννων,που δεν είναι στολίζω,τρώω κουραμπιέδες κλπ.
Εγώ προσωπικά χαίρομαι για το όλο κλίμα και για τη θρησκευτική πλευρά,όχι την εμπορική.
δε διαφωνώ , γιατί να περιμένεις τα Χριστούγεννα όμως για να δεις του δικούς σου πχ , για να συζητήσεις σαν άνθρωπος , για να νιώσεις "το κλίμα"
όπως λες...
(δεν αναφέρομαι προσωπικά σε σενα , ούτε λέω , ότι το κάνεις , για όσους το κάνουν έστω , τότε το λέω)
και ω ναι , είναι προγραμματισμένη χαρά , δε δέχομαι ότι είναι αυθόρμητη ευτυχία της στιγμής...ό,τι και να μου πείτε , δεν...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Γιατί περιμένουν τα Χριστούγεννα για να πάρουν δωράκια , για να στολίσουν τα σπίτια τους , για να καταναλώσουν το οτιδήποτε ("τι θα πάρετε τα χριστούγεννα").
Προγραμματισμένη χαρά.
ΓΕΛΟΙΟ. Θα μαζευτώ τα χριστούγεννα με την οικογένεια μου για να γιορτάσουμε , να πάμε σε κανένα κλαμπάκι , να τα σπάσουμε, ΜΠΛΙΑΧ , ΑΗΔΙΑ. και μόνο που το σκέφτομαι.
Εκείνες τις μέρες όλοι είναι χαρούμενοι , στήνονται στην κάμερα χαμογελαστοί με το στολισμένο δέντρο και το γεμάτο κρέατα τραπέζι.
Και οι φτωχοί , χειρότερα , τότε παίρνουν κανα δώρο στους γνωστούς τους , κοιμισμένα έρμαια...
Απορώ τί είναι μαλακία , εν τέλει , η στημένη ψευτοχαρά του μέσου αστού ή το κάψιμο των δέντρων...
Ο αη βασίλης , ο καραγκιόζης της κόκα κόλα , τα 20 cents που θυμούνται όλοι ξαφνικά να δώσουν στις κάρτες unicef ενώ τη στιγμή που μιλάμε πεθαίνουν παιδάκια απο aids και πείνα στην Αφρική....
Είναι όλα τόσο ψεύτικα που φέρνουν αηδία τελικά...
Ελευθερία σε όλους..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.