Hermes43009
Νεοφερμένος
Ο Ερμής αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Αγρίνιο (Αιτωλοακαρνανία). Έχει γράψει 15 μηνύματα.
30-12-09
02:18
+1
Μην μας τρελάνεις τώρα... Το πανεπιστήμιο είναι χώρος πιο ελεύθερος από το Internet? Λίγο αδύνατο κιόλας, αφού το πανεπιστήμιο είναι χώρος με διαστάσεις...
Καλά, δεν επιμένω, γιατί δεν μπορείς να αντιληφθείς τις δραματικές διαφορές που έχουν.
Αχ τι δύσμοιρος που είμαι...Δύσμοιροι ήταν και οι δημοσιογράφοι της Ελευθεροτυπίας που τους κλείσαν τα ιστολόγια, "για προσωρινό (βλέπε μόνιμο) έλεγχο δεδομένων και περιεχομένου"...Ζήτω η Google!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Hermes43009
Νεοφερμένος
Ο Ερμής αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Αγρίνιο (Αιτωλοακαρνανία). Έχει γράψει 15 μηνύματα.
29-12-09
01:00
Στην πραγματική ζωή γίνονται οι ενέργειες. Αποφάσεις λαμβάνονται μέσω και των δύο. Αλλά και πάλι δεν στέκει αυτό που λες γιατί στο πανεπιστήμιο αποφασίζει μια μικρή ομάδα μόνο, όχι το σύνολο των ενδιαφερόμενων. Και το πανεπιστήμιο είναι ένας χώρος ελεγχόμενος. Το διαδίκτυο (προς το παρόν τουλάχιστον) δεν είναι.
Το οτι αποφασίζει μια ομάδα, σημαίνει πως το υπόλοιπο σύνολο δεν ενδιαφέρεται. Αν ενδιαφερόταν, θα συμμετείχε, θα προσπαθούσε να αλλάξει την κατάσταση, θα εκανε κάτι ! Δε μπορώ να σεχτώ οτι υπάρχει κόσμος που ενδιαφέρεται και δεν κάνει τίποτα. Είναι άξιος της μοίρας του τότε.
Για το αν το πανεπιστήμιο είναι χώρος ελεγχόμενος, όταν απαρτίζεται από σωστά άτομα, αυτό δε μπορεί να συμβεί. Επομένως η κάθε περίπτωση ΑΕΙ είναι διαφορετική.
Το διαδίκτυο δυστυχώς ελέγχεται. Εκτός αν αγνοείς το οτι η Blogspot, προσκείμενη στη google έχει αρχίσει να κλέινει blogs.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Hermes43009
Νεοφερμένος
Ο Ερμής αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Αγρίνιο (Αιτωλοακαρνανία). Έχει γράψει 15 μηνύματα.
27-12-09
18:57
Οι καιροί αλλάζουν. Εσύ μεγάλωσες έτσι, η γενιά μας μεγαλώνει με το Internet. Είτε μας αρέσει είτε όχι, σε λίγα χρόνια όποιος δεν ξέρει να χρησιμοποιεί το Internet, θα θεωρείται αναλφάβητος (δήλωση έμπειρου επιστήμονα, όχι δική μου). Ας μην συγκρίνουμε αυτά τα 2 μέσα. Υπερισχύει σε πολλά και πιο σημαντικά (πχ αμεσότητα, προσβασιμότητα, δυνατότητα έκφρασης όλων όπου κι αν είναι οποιαδήποτε ώρα, πολυμέσα, απήχηση σε όλον τον κόσμο και όχι μόνο στα 10 άτομα που είναι μαζεμένα κτλ κτλ).
Όσον αφορά το πρώτο σκέλος, πολλοί έχετε παρεξηγήσει την έννοια της ελευθερίας. Έχει κι αυτή τα όριά της.
Έχουν κάποια βάση αυτά που λες, αλλά δεν πρέπει να παραβλέπουμε πως το διαδίκτυο είναι απλά ένα μέσο. Αν χρησιμοποιηθεί σωστά έχει καλώς, διαφορετικά μπορεί να μετατραπεί σε δίκοπο μαχαίρι. Είτε το θέλουμε είτε όχι, οι κοινωνικές αποφάσεις δε λαμβάνονται στο internet αλλά In vivo, στην πραγματικότητα. Τίποτα δε μπορεί να την αντικαταστήσει. Συμφωνώ πως η προσφορά του διαδικτύου είναι μοναδική και πως δεν πρέπει να καταργηθεί η ελευθερία έκφρασης σε αυτό, αλλά το πανεπιστήμιο μπορεί να σωθεί. Δεν έχει καταστραφεί ακόμα, ούτε μπορεί να αντικατασταθεί από κάτι άλλο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Hermes43009
Νεοφερμένος
Ο Ερμής αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Αγρίνιο (Αιτωλοακαρνανία). Έχει γράψει 15 μηνύματα.
27-12-09
00:16
ναι το οτι τα πανεπιστημια εχουν καταντησει να ειναι κεντρα κομματικων συμφεροντων και οχι κεντρα διακινησης ιδεων δεν μας ενοχλει ! δηλαδη και που υπαρχει τωρα το ασυλο τι αλλαζει ? και μην μου πειτε ο,τι ειπατε και πριν γιατι πρεπει να μιλαμε ρεαλιστικα ! το ασυλο δεν ειναι αυτο που κανει ενα πανεπιστημιο κεντρο ελευθερης διακινησης ιδεων! δηλαδη θα μου πειτε οτι σε μεγαλα πανεπιστημια ανα την ευρωπη που δεν υπαρχει το ασυλο δεν υπαρχει αυτη η ελευθερια ? εε τοτε να την βρασω αυτην την ελευθερια αν καταπαταται το δικαιωμα του φοιτητη να ασχοληθει με τα μαθηματα της σχολης του ανενοχλητος χωρις να σκεφτεται τον καθε καφρο που θελει να κανει καταληψη για κομματικους λογους , ή τον καθε τραμπουκο που επειδη δεν γουσταρει να παει να τα σπασει στο γηπεδο παει στο πανεπιστημιο ! ειμαι υπερ της ιδεατης μορφης του ασυλου αλλα απτην στιγμη που δεν μπορει να επιτευχθει ισως πρεπει να καταργηθει ή να μην υφισταται μ την κυριολεξια της λεξης αλλα με καποια ορια.
Η ανεμπόδιστη δράση των παρατάξεων είναι σίγουρα κατακριτέα. Ωστόσο, αν ως (φοιτητική) κοινωνία συνειδητοποιηθούμε, σίγουρα θα περιοριστεί και θα εκμηδενιστεί.
Στο κράτος το οποίο ζούμε, δε θα μπορούσε το άσυλο να εννοείται μόνο στην ιδεατή του μορφή, γιατί αμφιβάλλω αν αυτή θα ήταν αντιληπτή από τρίτους, και σίγουρα δε θα τη σέβονταν (βλέπε ελληνική αστυνομία, και ιστορικό επεμβάσεων στα πανεπιστήμια επί χούντας)
Τα όρια στα οποία αναφέρεσαι είναι σαφή, και προβλέπονται από τη νομοθεσία. Τέλος, παρακαλώ να γίνει αναφορά στα πανεπιστήμια του εξωτερικού στα οποία δεν τηρείται το άσυλο. Όχι για τις περιπτώσεις που δεν υπάρχει νόμος, αλλά για τις περιπτώσεις που δεν τηρείται. Και δε θα ήθελα να ακούσω για το πανεπιστήμιο της Ιζλαμαμπάντ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Hermes43009
Νεοφερμένος
Ο Ερμής αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Αγρίνιο (Αιτωλοακαρνανία). Έχει γράψει 15 μηνύματα.
26-12-09
19:01
Η συγκεκριμενη ενεργεια μαλλον για ασφαλιτοδουλεια ακουγεται.
Οσον αφορα τους "ακροδεξιους" δεν εχουν το δικαιωμα να εκφραζονται στα πανεπιστημια βαση νομου, επομενως δεν υπαρχει πραγματικη διακινηση ιδεων. Αυτο που υπαρχει ειναι μια αριστερη χουντα που φοβαται πως αν καταργηθει το ασυλο δεν θα μπορει να κανει οτι γουσταρει.
Είναι πολύ γενικό αυτό στο ποίο αναφέρεσαι. Οι ακροδεξιοί εκφράζονται στα πανεπιστήμια, άλλωστε γνωστή είναι η ύπαρξη παρατάξεων προσκειμένων στη Χρυσή Αυγή και στο ΛΑ.Ο.Σ.
Ωστόσο δεν πρέπει να παραβλέψουμε πως πολλές από τις θέσεις τέτοιων παρατάξεων και πολιτικών φορέων ταυτίζονται με ρατσισμό, προκαταλήψεις και σημαντικές παραβάσεις δικαιωμάτων του ανθρώπου. Επομένως, η "φίμωση" τέτοιων απόψεων στο πανεπιστήμιο, δεν οδηγεί σε απουσία πραγματικής διακίνισης ιδεών.
Τέλος θα συμφωνήσω και με τους προηγούμενους, η αριστερή χούντα δεν υπάρχει. Αν οτιδήποτε μας "χαλάει τη σούπα" το βαφτίζουμε αριστερή χούντα, δε νομίζω να μπορούμε να προοδεύσουμε. Συμφωνώ πως μεγάλο μέρος δήθεν αριστερών παρατάξεων δημιουργούν προβλήματα, αλλά δυστυχώς μιλούσαμε για απόψεις, και όχι για κομματικές παρατάξεις. Καλό θα είναι κάποια στιγμή να απαλλαγούμε από όλες τους, αριστερές και δεξιές. Και τις "ανεξάρτητες". Οι φοιτητές είναι στην πλειονότητά τους σκεπτόμενα άτομα, τα οποία δεν έχουν ανάγκη τους φοιτητοπατέρες για να κινητοποιηθούν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Hermes43009
Νεοφερμένος
Ο Ερμής αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Αγρίνιο (Αιτωλοακαρνανία). Έχει γράψει 15 μηνύματα.
25-12-09
01:15
σκεφτείτε και κάτι άλλο. τα παιδιά στο πολυτεχνείο επι χούντας αγωνίστηκαν για να υπάρξει ελεύθερη διακίνησή ιδεών σε ΌΛΗ την επικράτεια, και το κατάφεραν.
το να υπάρχει ελεύθερη διακίνησή ιδεών μόνο στο πανεπιστήμιο, αδικεί τους ίδιους τους αγώνες.
το κατόρθωμα ήταν να υπάρχει σήμερα ελεύθερη διακίνηση ιδεών σε όλη τη χώρα και όχι μόνο στο πανεπιστήμιο.
Μακάρι να ήταν έτσι. Αν η διακίνηση ιδεών ήταν ελεύθερη, δε θα είχαμε φαινόμενα όπως κατάσχεση βιβλίων (συνέβη τον περσυνό Οκτώβρη), λογοκρισία στον τύπο, προσπάθεια κλείσιμου του σταθμού της Νομικής έπειτα από την επίθεση στον Χ Κίττα... Ακόμα και ανώνμες εφημερίδες τοίχου αποδεικνύουν την αδυναμία ελεύθερης έκφρασης.
Είναι δύσκολο να υπάρξει ελευθερία έκφρασης όσο υπάρχει και ισχυρή κρατική εξουσία, όχι μόνο στην ελληνική κοινωνία αλλά γενικότερα. Επομένως η ελευθερία έκφρασης σε ένα πανεπιστήμιο, ίσως να χρυσώνει το χάπι, αλλά παραμένει μία σημαντική κατάκτηση που δεν πρέπει να απωλεσθεί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Hermes43009
Νεοφερμένος
Ο Ερμής αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Αγρίνιο (Αιτωλοακαρνανία). Έχει γράψει 15 μηνύματα.
24-12-09
23:49
άν εφαρμόζονταν θα γινόταν χαμός.
η όλη φιλοσοφία του ασύλου είναι οτι εκεί δέν πατάνε αστυνομικοί.
ακόμα και για σοβαρά εγκλήματά άν μπει η αστυνομία, θα φανεί σάν να έγινε καταπάτηση.
σε καμία κυβέρνηση δέν την συμφέρει να γίνονται ταραχές και επεισόδια, για αυτό άλλωστε και κανείς δέν παίρνει την πρωτοβουλία να εφαρμόσει τον νόμο.
H φιλοσοφία του ασύλου, είναι η ελεύθερη διακίνηση ιδεών και γενικότερα η ελευθερία ενεργειών, πράξεων και καταστάσεων, εφόσον αυτές δεν αποβαίνουν αρνητικές για τα ίδια τα άτομα τα οποία κάνουν χρήση του ασύλου.
Προκειμένου να αρθεί το άσυλο, ουσιαστικά να επέμβει δημόσια δύναμη σε χώρο πανεπιστημίου, πρέπει να συγκληθεί τριμελές όργανο αποτελούμενο από τον πρύτανη, εκπρόσωπο φοιτητών και εκπρόσωπο Δ.Ε.Π. Για να οδηγηθεί η κατάσταση σε άρση ασύλου θα πρέπει είτε το όργανο αυτό να καταλήξει σε ομοφωνία, είτε να συγκληθεί άμεσα η σύγκλητος, και να παρθεί αντίστοιχη απόφαση με απαραίτητη πειληοψηφία των 2/3ων.
Δημόσια δύναμη (κοινώς αστυνομία) έχει δυνατότητα επέμβασης μόνο αν συμφωνήσουν τα ανωτέρω όργανα,
ή
αν πραγματοποιούνται στο χώρο του ασύλου ΑΥΤΟΦΩΡΑ ΚΑΚΟΥΡΓΗΜΑΤΑ ή ΕΓΚΛΗΜΑΤΑ ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΖΩΗΣ.
Οποιαδήποτε παράβαση τιμωρείται με φυλάκιση 6 μηνών τουλάχιστον.
Αυτά για να μην αερολογούμε περι της νομοθεσίας, για λεπτομέρεις ανατρέξτε στο Ν 1268/1982 κεφάλαιο 1, Άρθρο 2.
Μπορούμε εύκολα να αντιληφθούμε πως η αστυνομία δεν επεμβαίνει όχι γτ θα θεωρηθεί καταπάτηση αλλά γτ σπανίως πληρούνται οι προϋποθέσεις επέμβασης. Ακόμα και αν πληρούνταν πολύ αμφιβάλλω για το αν οι αστυνομικές δυνάμεις θα "κυνηγούσαν" τους γνωστούς αγνώστους (που πολλές φορές μας απέδειξαν τη συνεργασία τους με την Ε. ΑΣ.). Το πιθανότερο θα ήταν να οδηγούμασταν σε προσαγωγές αθώων φοιτητών ως συνήθως.
Άνθρωπος που χτυπά άλλους ειδικά σε ένα πανεπιστήμιο, είναι σίγουρα κομπλεξικός. Είτε είναι ο κουκουλοφόρος, είτε ο χρυσαυγίτης που συνεργάζεται με τα ΜΑΤ είτε ο ίδιος ο αστυνομικός.
Ας εξυγειάνουμε την κοινωνία αυτή, ας προλάβουμε τις καταστάσεις αυτές πριν δημιουργηθούν και ας αφήσουμε την κατάργηση του ασύλου, ειδικά αν δεν γνωρίζουμε τις σχετικές διατάξεις.
Αντε καλά Χριστούγεννα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.