miv
Επιφανές μέλος
Ακριβώς! Δέχομαι τον αντίλογο και τη διαφωνία με επιχειρήματα, αρκεί να μην καθυβρίζομαι προσωπικώς!
Τα επιχειρήματά μου λοιπόν, κατά της αναγνώρισης των ΚΕΣ είναι τα εξής:
1) Δεν δέχονται τους μαθητές τους κατόπιν διαδικασιών αξιοκρατικής εισαγωγής, αλλά δέχονται απλώς αυτούς που μπορούν να πληρώσουν τα δίδακτρα.
2) Οι φοιτητές τους είναι παιδιά που απέτυχαν στις πανελλήνιες και δεν κατάφεραν να εισαχθούν σε σχολή της επιλογής τους. Δεν είναι η ακαδημαική αφρόκρεμα, αλλά μαθητές μέσου εως πολύ χαμηλού επιπέδου που θέλουν να πάρουν ένα χαρτί ειδίκευσης. Με ποιον τρόπο λοιπόν προάγεται η έρευνα και η γνώση όταν το φοιτητικό ακροατήριο είναι χαμηλού ακαδημαικού επιπέδου?
3) Πολλοί από τους καθηγητές τους δεν έχουν PhD, προσόν απαραίτητο για τους καθηγητές ΑΕΙ/ΤΕΙ. Μπορεί να φαίνεται τυπικό, αλλά στην πραγματικότητα αντανακλά την ικανότητα ενός επιστήμονα για έρευνα στον κλάδο του και προαγωγή της γνώσης. Η απόκτηση διδακτορικού διπλώματος είναι μια δύσκολη και χρονοβόρα διαδικασία και απευθύνεται σε άξιους ερευνητές, όχι στον οποιονδήποτε!
4)Νομίζω οτι κανείς δεν δυσκολεύθηκε να αποφοιτήσει από αυτά... Γνωρίζω άτομα χαμηλής μορφώσεως που πήραν το πολυπόθητο δίπλωμα ειδίκευσης χωρίς να έχουν καταβάλει το διάβασμα που θα κατέβαλαν για την απόκτηση πτυχίου ΑΕΙ/ΤΕΙ. Και όσον αφορά τα αγγλικά που υποτίθεται απαιτούνται, δεν νομίζω πως είναι όλοι τους αστέρια.... Κάποιοι όταν μπήκαν δεν ήξεραν σχεδόν τίποτε, πόσο μάλλον να μπορούν να παρακολουθήσουν και επιστημονική διάλεξη...!!!
Ποια Αγγλικά;
Aρθρο ανθρώπου που την πάτησε...αλλά το διασκεδάζει...(source: https://greek-college.blogspot.com/)
" Ήρθε η ώρα να πάρω το φτυάρι. Και την περίμενα αυτή την ώρα εδώ και καιρό (θα καταλάβετε τι εννοώ...). Βασικά, εγώ προγραμματιστής είμαι. Πάντα λίγο-πολύ αυτό έκανα, το πρώτο μου πτυχείο (στην Αγγλία) αυτό ήταν, και τελικά αυτό το πράγμα ακριβώς κάνω και τώρα ως δουλειά. Το γουστάρω, μου αρέσει, πληρώνομαι για αυτό, άρα είμαστε όλοι υχαριστημένοι. Παρόλα αυτά, περίπου ένα χρόνο πριν θέλησα και εγώ σαν παιδί να κάνω ένα master. "
Λίγο για να μην πάω ακόμα στρατό, λίγο επειδή τέλος πάντων αυτό ήθελα, ζήτω και άρχισα να ψάχνω. Και καθώς έβλεπα στην τηλεόραση όοολες αυτές τις διαφημίσεις για τα διάφορα φοβερά και τρομερά Universities (sic) που λειτουργούν στην Ελλάδα και δίνουν αγγλικά πτυχεία, είπα να το δοκιμάσω και να μην χρειάζεται να φεύγω για άλλη μια φορά για του διαόλου τη μάνα. Η Αθήνα με περίμενε!
... Μέχρι που συνειδητοποίησα ότι το να βρείς computer science master στην πιάτσα ήταν αδύνατο. Όχι στην Ελλάδα. Ότι υπήρχε ήταν καρα-κιτσαρία, για πρώτο πτυχείο από άλλο τομέα. Οπότε είπα να πάρω το μεταπτυχιακό μου σε κάτι διαφορετικό, έτσι ρε γαμώτο για να έχω το edge. ΜΒΑ, καμιά σχέση με το γνωστό πρωτάθλημα basket, οικονομικά και διοίκηση επιχειρήσεων. Έλα, εγώ θέλω να διοικώ. Καλό ακούγεται.
Έκανα λοιπόν που λές, ευγενικέ αναγνώστη, τη γύρα στην αγορά (γνωστή και ως "πιάτσα" στους μυημένους...). Από επαρχία παιδί, δεν ήμουν απόλυτα προετοιμασμένος για αυτά που είδαν τα αυτιά και άκουσαν τα μάτια μου - από κουζινίτσα δίπλα στις αίθουσες, προγράμματα σπουδών που γίνονταν "ότι ώρα θέλετε ρε παιδιά", μέχρι και κάτι περίεργα κτήρια που δεν θα ήθελα από κάτω να περάσω, όχι να κάνω μαθήματα μέσα.
Τέλων πάντων (tm) τελικώς κατέληξα στο IST Studies. Kάπως πιο σοβαρό μου φάνηκε το logo του, είχε και πολλές διαφημίσεις στην τηλεόραση, δεν είναι αυτές αρκετές ενδείξεις; Πολλά μου είπαν όταν πήγα, για μαθήματα στα Αγγλικά, εντάξει δεν χρειαζόταν προηγούμενες οικονομικές σπουδές - θα έφτανα κάποτε το επίπεδο των συμφοιτητών μου - 10% επιτρεπόμενες απουσίες, εργασίες και job finding agencies που είχαν, πτυχιακές, τέλων πάντων το έφαγα. Αγγλικό (και άρα, ισοδύναμο) πτυχίο έδινε, άρα... Ζήτω κι έγινα φοιτητής (πάλι). Όλα αυτά, ένα-ενάμιση χρόνο πριν.
Χαχαχα. *πεθαίνει στο γέλιο* Μαθήμα στα Αγγλικά; Ίσως, τα πρώτα λεπτά της πρώτης εβδομάδας, ίσως. Μετά, το 80% περιείχε μεν κάποια αγγλικά buzzwords (internet, stock market, revenues, κλπ), αλλά ήταν τόσο αγγλικό όσο και οι μεταφρασμένες μεξικάνικες σαπουνόπερες που βλέπει η μάνα μου. Και τι να κάνεις αγγλικά όταν το 70% των φοιτητών είναι στο επίπεδο καμακιού σε παραλία ("I speak english good") και οι αφηρημένες έννοιες ήταν λιγουλάκι no-no κατά τον λαϊκό όρο; Και δεν φταίνε φυσικά κανείς εκτός από τους δήθεν κουστουμαρισμένους τύπους που την διαφημίζουν τη δουλειά ως το αντίστοιχο αγγλικού πανεπιστημίου.
Προηγούμενα πτυχία;;; *πιάνει το στομάχι του* Τουλάχιστο τα μισά άτομα (φυσικά μαζί και με εμένα) δεν ήξεραν -τίποτα- από οικονομικά, ασχέτως πρώτου bachelor's. Οπότε από τις πρώτες εβδομάδες έβλεπες άτομα με bachelor's σε οικονομικά, μάρκετινγκ, κλπ στην ίδια ακριβώς μοίρα και γνώσεις με κομπιουτεράδες, φαρμακοποιούς, γεωπόνους (!), μπάρμεν (ναι, σοβαρα), και εννοείται και η μεγάλη πρωτοτυπία, πρώτη φορά στον Ελλαδικό χώρο, άτομα ΧΩΡΙΣ πρώτο πτυχίο ακόμα να κάνουν μεταπτυχιακό! Φοβερό, έτσι;
Τέλως πάντων, έτσι κι αλλιώς πάει το πρώτο τρίμηνο έτσι όπως πήγε... φτάνουμε χριστούγεννα, οπότε άντε λέει να γράψουμε εξετάσεις. Ωραίος και αγχωμένος εγώ - σιχαίνομαι τις εξετάσεις γαμώτο - διαβάζω πέντε πράγματα γιατί μας είχαν πει πολλά, δύσκολα, πολλοί μένουν, τέσσερα μαθήματα maximum χάνεις όλο το χρόνο και τελείωσαν όλα, κλπ. Πάω λοιπόν με ένα φιλαράκι να γράψουμε, το πρώτο πρώτο μάθημα βασικά ήταν να πάρουμε ένα ισολογισμό και να βρούμε/ερμηνεύσουμε κάποιους λόγους μέσα του. Ως εδώ καλα, παρά το άγχος.
Το χάος. Όσο γράφαμε το μάθημα είδα.. τα είδα όλα. Άτομα να σηκώνοντα, να περπατάνε ανοικτά στο άλλο άκρο τις αίθουσας για να συζητήσουν τις ερωτήσεις με άλλους. Τον καθηγητή μετά από την πρώτη ώρα να ρωτάει την τάξη στα ίσια "Βρήκατε όλοι στην ερώτηση δύο, 4.2 billion?" και να κάνει διευκρινίσεις όπως "το ένα billion έχει 1000 million, έτσι;". Σε μεταπτυχιακό!! Τελικά όπως ίσως μαντέψατε, δεν έμεινα στο μάθημα αυτό. Α, πολύς κόσμος δεν ήξερε να χρησιμοποιήσει τα κομπιουτεράκια τους (scientific calculator όλα τους, φυσικά, από 10 χιλιάρικα και πάνω) και χρειαζόνταν βοήθεια απ'τον καθηγητή για να κάνουν τις διαιρέσεις.
Περνάγανε οι μήνες, και μερικά απλά γεγονότα σιγά-σιγά έκαναν την εμφάνισή τους. Όπως, π.χ. το γεγονός ότι οι επιδόσεις των φοιτητών δεν έχουν σχέση ένα-προς-ένα με τα αποτελέσματά τους. Άν ο μπαμπάς σου είναι manager σε εταιρία, πολύυυ χλωμό να χάσεις έστω και μάθημα. Είναι τσάμπα διαφήμιση για τη σχολή να λέει ο μπαμπάς ότι ο γιόκας του πήρε distinction από το IST Studies σε τελική ανάλυση. Έπεσε φάση την προηγούμενη χρονιά σε φίλο μου που δουλεύει ήδη λογιστής (και ξέρει τι κάνει) να γράφει το τελευταίο μάθημα μαζί με γιο βουλευτή που δεν ήξερε -τίποτα-. Χωρίς υπερβολή, τίποτα. Ο τύπος πήρε την κόλλα του φίλου μου και άρχισε να γράφει από λευκή σελίδα, στο τελευταίο μισάωρο. Πήρε Α στο μάθημα. Ο φίλος μου κόπηκε. Το συμβάν έχει γίνει verify από ανεξάρτητους τρίτους από τότε.
Με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, οι απουσίες άρχισαν να αυξάνονται - όχι, δεν μένεις με 10% απουσίες. Τσου. Μάλιστα όταν χτύπησαν και οι ζέστες, συντριπτικό μέρος του μαθητικού πληθυσμού άρχισε να έρχεται λιγότερο και λιγότερο στα μαθήματα - και ταυτόχρονα, ακόμα μεγαλύτερα αυτράπελα άρχισαν να κάνουν την εμφάνισή τους όσο πλησιάζαμε στην κορύφωση αυτή κάθε μεταπτυχιακού που ονομάζεται... πτυχιακή. Thesis.
Χαχαχαχα. Απίστευτες φάσεις. Το απέραντο copy&paste - ο μεγάλος σύμμαχός σου το ctrl-v, φίλε μου αναγνώστη. Η ιδέα της πρωτότυπης πτυχιακής στην Ελλάδα των ιδιωτικών πανεπιστημίων είναι αντίστοιχη αυτής των ΟΥΦΟ που κλέβουν αγελάδες για να τις μελετήσουν - ενδιαφέρουσα και διασκεδαστική, αλλά μάλλον επιστημονική φαντασία παρά κάτι που συμβαίνει, άν ξέρετε τι εννοώ. Αφού έπεσε μελέτη των κορυφαίων (ο Θεός να τις κάνει...) πτυχιακών προηγούμενων χρόνων, και να βλέπεις το εξής εκπληκτικό - ολόκληρες ΣΕΛΙΔΕΣ - όχι μια παράγραφος ή τρείς, έτσι; - να είναι τόσο ακριβή αντίγραφα η μια τις άλλης, που ούτε τα fonts ή τα γραφήματα δεν έκαναν τον κόπο να αλλάξουν στο παραμικρό. Φανταστήτε 10 σελίδες-κόπιες, σαν πειρατικά CD στη Στουρνάρη.
Σε τελική ανάλυση, έφτασε και πέρασε και η μέρα των παρουσιάσεων των πτυχιακών - βασικά, η ιδέα είναι ότι βάζεις ένα κουστούμι κι εσύ σαν μελλοντικός επιχειρηματίας και στέλεχος, και πάς να διαβάσεις μέρη από την εργασία σου - υποτίθεται πας να εξηγήσεις, αλλά το 90% τουλάχιστο των φοιτητών δεν ξέρουν τι έχουν γράψει, και το 5% δεν έχουν καν διαβάσει αυτό που έχουν γράψει - και δεν έχει σημασία έτσι κι αλλιώς, γιατί αυτοί στους οποίους κάνεις την παρουσιασή σου δεν ακούνε μετά τα πρώτα 30 δευτερόλεπτα, κάνει και ζέστη.... Βάζουν λοιπόν το PowerPoint να τρέχει τα κλασσικά templates από τα έτοιμα, με κείμενο pasted μέσα τους - εξάλλου, τί είναι λίγο paste ακόμα; Αμαρτία απ'το Θεό να σταματήσουμε εδώ. Χειροκροτήματα/επόμενος στο τέλος.
Και φυσικά, τελικά, οι βαθμοί. Οι οποίοi δεν ανακοινώνονται - όχι τα γραπτά να δείς, ούτε καν τους βαθμούς σου. Τέτοια διαφάνεια. Απλά σου λένε αν πέρασες/αν έμεινες. Και φυσικά όπως ξέραμε μήνες πριν, ΟΥΤΕ ΕΝΑ άτομο που είχε συγγενείς σε μεγάλες επιχειρήσεις δεν έχασε ΟΥΤΕ ΕΝΑ μάθημα, έστω κι αν δεν ερχόταν μια φορά το μήνα και ήταν κοινώς γνωστό ότι δεν ήξερε σχεδόν τίποτα, ούτε καν αγγλικά, και ούτε καν βοηθούσε την ομάδα του στις ομαδικές εργασίες στο παραμικρό για ολόκληρα τρίμηνα.
Έτσι για να ικανοποιήσω την περιέργεια κάποιων, πέρασα όλα τα μαθήματα και σε καλή σειρά - βασικά, επειδή ξέρω καλά αγγλικά. Οικονομικά ούτε πριν ήξερα, ούτε και τώρα ξέρω. Αλλά έχω μεταπτυχιακό στην διοίκηση επιχειρήσεων κατά τα άλλα. Και πάλι, μπορώ να ορκιστώ ότι υπάρχουν πολλά άτομα που ξέρουν ακόμα λιγότερα, και έχουν μερισσότερα του ενός πτυχία στον τομέα, και που αύριο (ή και σήμερα, ας είμαι ειλικρινής...) θα είναι μανατζαραίοι. Ζήτω.
Τα χάλια της ελληνικής παιδίας στο πανεπιστημιακό επίπεδο, είναι δυστυχώς απίστευτα. Ακατανόμαστα, ανεξέλεκτα. Πραγματικά, αν και δεν έχω κανένα κίνητρο να το κάνω, δεν μπορώ να βρώ τις λέξεις για να απευθείνω μεγαλύτερη κατηγορία στα όσα συμβαίνουν. Δεν υπάρχει κανένας έλεγχος, κανείς πολιτικός δεν πρόκειται να αναλάβει το πολιτικό κόστος να βάλει ένα τέλος - όλες οι μαμάδες θα επαναστατούσαν με την ιδέα ότι οι πανένδοξοί τους σπόροι μπορεί να ΜΗΝ πάρουν πανεπιστημιακό πτυχίο. Αλλά μα το Δία ρε γαμώτο, αφού ΔΕΝ μπορούν, αφού ΔΕΝ έχουν μάθει να διαβάζουν και να κάνουν ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ προσπάθεια, αφού ουτε ΚΑΝ αγγλικά δεν ξέρουν, αφού ΔΕΝ έχουν σχέση με οικονομικές επιστήμες, τι κάνουν σε αγγλικό ίδρυμα σοβαρών, υποτίθεται, σκοπών; Αφού δεν έχουν καν στατιστικές γνώσεις μαθηματικών δευτέρας λυκείου ή και βασικότερες ακόμα γνώσεις, τι πάνε να μάθουν regression analysis;
Και καλά αυτοί, λογικό και ευνόητο να θέλουν να πάρουν πτυχίο και να πάρουν χρήμα (άσχετο αν θα πάρουν) - οι φιλοδοξία καλή είναι, και στο κάτω κάτω ποιος σκέφτεται τα παραπάνω για τον εαυτό τους; Κανείς. Αλλά ρε να πάρει, που είναι οι εξωτερικοί, αντικειμενικοί, αυστηροί έλεγχοι ώστε αν ΔΕΝ ξέρεις να ΜΗΝ ΠΑΡΕΙΣ ΧΑΡΤΙ; Γιατί τώρα, τα χαρτιά δεν σημαίνουν τίποτα. Αν θέλετε υπενθύμηση, απλά σκεφτείτε το φοβερό "το ένα billion έχει 1000 million, έτσι;".
Και αυτό το σύστημα παράγει οικονομολόγους, κομπιουτεράδες, ότι θέλετε. -- Αληθινή ιστορία: Χρειαζόμασταν ένα spreadsheet πρόγραμα σε κάποια φάση, σαν το Εxcel, και είχα κατεβάσει την shareware έκδοσή του, και το crack για να μην γίνεται expire μετά απο 30 μέρες. Οπότε μιλάω με συμφοιτητή μου, κάτοχο bachelor σε computer science.. "Να θυμηθώ να σου δώσω το crack" του λέω. "Α, καλά, να σου φέρω ένα άδειο CD αύριο", μου λέει. "Ρε, είναι 14 kilobytes" τον ενημερώνω. "Δηλαδή, χωράει σε ένα CD;" με ρωτάει αφοπλιστικά.
ΑΠΟΦΟΙΤΟΣ COMPUTER SCIENCE!!! Αυτά, κύριοι και κυρίες. Με τις υγείες μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
ΠΡΩΤΟΝ: Αφού σ'αρέσουν τόσο πολύ τα ιδιωτικά κολλέγια "τριτοβάθμιας" εκπαίδευσης γιατί δεν γράφεσαι σε ένα???
ΔΕΥΤΕΡΟΝ: Πρίν το 1983 τα ΤΕΙ τριετή δεν ήταν???
ΤΡΙΤΟΝ: Μην τρελαθούμε κιόλας... ένας απόφοιτος ΤΕΙ αισθητικής, π.χ., θεωρείται επιστήμων???
-----------------------------------------
Δεν θα παραλείψω!!!
By the way, ευχαριστώ και για τα συγχαρητήρια, διότι διάβασα πολύ για να περάσω στο ΕΚΠΑ!!!:iagree::iagree::iagree:
Τεχνολογος Μηχανικός θεωρείται, αλλά επιστημονας, κυριολεκτικά, δεν είναι ούτε καν ο μηχανικός του πολυτεχνείου. Το ζήτημα είναι γιατί πρέπει να κολλάμε στα ονόματα. Όσο για τα περι κολλεγίων δεν σκοπεύω να τα σχολιάσω. Α, και όταν βρειτε ένα αντιγραφο του "Ευρωπαικου Συντάγματος" που δηθεν υπερκαλύπτει το Εθνικο Σύνταγμα, να μου το στείλετε να το μελετήσω σχετικά...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
τελικά τι έγινε με την αναγνώριση.
Από ότι ξέρω τα κολέγια που συνεργάζονται με πανεπιστήμια εντός ευρωπαικής ένωσης θα αναγνωρίζονται ως πανεπιστήμια μόνο αν αναγνωρίζονται τα επαγγελματικά δικαιώματα τους από τις χώρες αυτές (εοι οποίες πρέπει να είναι εντός ευρωπαικής ένωσης).
το deree π.χ. που συνεργάζεται με america δε θα αναγνωριστεί ποτέ στο ΔΟΑΤΑΠ (λίγο αδικία δεν είναι αυτό για τους dereeδες σε σέση με τα άλλα κολεγιόπαιδα)
Αναγνωριζονται ολα, ειτε συνεργαζονται με πανεπιστημια, ειτε όχι, ως κολλέγια μεταλυκειακης ΔΕΥΤΕΡΟΒΑΘΜΙΑΣ εκπαιδευσης ισοτιμα με τα ΙΕΚ και δεν τους κατοχυρωνεται κανενα ακαδημαικό δικαίωμα, σαφώς ούτε ο τιτλος "ανωτατο", "πανεπιστήμιο" ή το όνομα "φοιτητής". Τα επαγγελματικα τους δικαιωματα ανηκουν σε μια άλλη κουβεντα και θα καθοριστούν εντελώς ανεξαρτητα απ'αυτα των πτυχιούχων της τριτοβαθμιας εκπαίδευσης. Τα ιδιωτικά πανεπιστημια (τριτοβαθμια εκπαιδευση) απαγορεύονται ρητά απ΄το άρθρο 16 του Συνταγματος, το οποιο δεν προκειται ν'αλλαξει συντομα. Αυτά απ'την Υπουργό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Γιατί; δεν πας καλά μου φαίνεται. Στην Αμερική, στο βορειοδυτικό τμήμα αυτής (New England), το τι συνιστά πανεπιστήμιο και τι όχι το αποφασίζει αυτή η οργάνωση και όχι ένα 18χρονο στο iSchool. Σύμφωνα με αυτήν λοιπόν, το Deree πληρεί όλες τις προϋποθέσεις και θεωρείται ισότιμο κολλέγιο (δηλ. πανεπιστήμιο στις Η.Π.Α.) με όλα τα υπόλοιπα.
Επίσης, ακαδημαϊκά δεν είσαι αποκλεισμένος οπότε σταμάτα να πετάς ρουκέτες. Από Berkeley μέχρι Harvard δέχονται ντιρίδες. Μπορεί εύκολα να σου φάει ντιρίς την θέση σου για μεταπτυχιακό στο Harvard, εάν έχει καλύτερους βαθμούς, καλύτερη ερευνητική πρόταση και καλύτερες συστατικές επιστολές από 'σένα. Συνεπώς, είσαι τελείως φάουλ και αν δεν θες υποδείξεις τουλάχιστον μην λες ό,τι σου κατέβει.
Καλά, πήγαινε εσύ ως ντιρής να φας τη θέση διπλωματούχου πολυτεχνίτη του ΕΜΠ στο Berkeley κι έλα μετά να σου δώσω κι ένα εκατομμύριο...Εκτός απ'τα τυπικά υπάρχουν και τα ουσιαστικά και στο επίπεδο αυτό αυτοί που θα πάρουν την αίτησή σου γνωρίζουν τι είναι πανεπιστήμιο και τι είναι παραμάγαζο, είτε ανήκει στο new england, είτε όχι...Καλύτερες βαθμολογίες...Το τι σημαίνει 8/10 στο Deree και 6/10 στο Οικονομικό του ΟΠΑ το γνωρίζουν όλα τα πανεπιστήμια του κόσμου. Στο μεταπτυχιακό επιπέδου master's ΔΕΝ υπάρχει ερευνητική πρόταση, δεν είναι διδακτορικό...Ακολουθείς ένα προσχεδιασμένο πρόγραμμα σπουδών, η ερευνητική σου πρόταση έρχεται μονο στο τέλος οταν κανεις το thesis. Συνεπώς άκυρο κριτήριο. Καλύτερες συστατικές...ΧΑΧΑΧΑ...δεν γελάς και μονο που το λες; Σόρρυ φιλε μου, ό,τι και να πιστεύεις δεν έχει καμία σχέση η υπογραφή ενός καθηγητή του ΕΜΠ ή του ΟΠΑ με δέκα διδακτορικά στο Berkeley και το Stanford με την υπογραφή ενός καθηγητή του Deree που διδάσκει με M.Sc. απ'το University of Wyoming. Αντικειμενικά, και δυο προσόντα λιγότερα να έχω από σένα, δεν έχει καμία σημασία, δεδομένου οτι η βαρύτητα αυτού που συστήνει έναν πτυχιούχο ενος καλού δημοσίου πανεπιστημίου δεν ειναι η ίδια με αυτού που κανει μαθημα στο ACG...Έλεος δηλαδη, δεν θα λεμε και τ'αυτονόητα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Η άποψη μου για το συγκεκριμένο τμήμα δεν έχει καμία σχέση με όλα αυτά.
Και ναι, δεν διαφωνώ ότι τα μεγάλα ονόματα έχουν άλλη πρόσβαση. Πρέπει, βέβαια, να ξέρεις ότι κι ο γιος κάποιου μεγαλο-manager στο Deree έχει άλλη αντιμετώπιση...Είναι διαφήμιση για το σχολείο να λέει ο manager στον κύκλο του "ο γιοκας μου πήρε πτυχίο απ'το Deree".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Δεν δέχομαι υποδείξεις...φιλικά πάντα.
Αλήθεια, με ποια κριτήρια επέλεξες το Deree έναντι κάποιου τμήματος Οικονομικής Επιστήμης; Πανελλήνιες έδωσες;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
H απόφαση του Σχολείου σας να με τιμήσει αναγορεύοντάς
με επίτιμο διδάκτορά του με συγκινεί και με τιμά βαθύτατα,
γιʼ αυτό σας ευχαριστώ θερμά.
Πρώτον γιατί το Κολλέγιό σας αποτελεί πρότυπο στη χώρα μας στην υπηρεσία της αγωγής, της μάθησης και της πολιτιστικής καλλιέργειας των νέων μαθητών και δεύτερον γιατί εκπροσωπεί ένα μεγάλο λαό, τον αμερικανικό, η παρουσία του οποίου στους τελευταίους αιώνες προσέδωσε μια νέα ώθηση στον διεθνή πατριωτικό - πολιτικό - επιστημονικό και πνευματικό πολιτισμό, σε βαθμό που να εμπλουτισθεί και να πάρει καινούργια φρεσκάδα και ορμή ο αγώνας του ανθρώπου για ευημερία, μόρφωση και ανθρώπινα δικαιώματα.
Η συμβολή του Λαού αυτού στους δύο Παγκοσμίους Πολέμους υπήρξε αποφασιστικής σημασίας για τη νίκη των ελεύθερων λαών επί των σκοτεινών και απάνθρωπων επιθετικών δυνάμεων και οι μεγάλες θυσίες του κέρδισαν για πάντα την ευγνωμοσύνη μας.
Προσωπικά πιστεύω ότι ο ηγετικός ρόλος των ΗΠΑ σε όλους τους τομείς της ζωής, με συνέπεια την κατάκτηση αυτού του υψηλότατου επιπέδου ευημερίας, δεν οφείλεται μόνο στον φυσικό πλούτο της απέραντης αυτής χώρας, αλλά κυρίως στην εργατικότητα και μεθοδικότητα, στην τολμηρή και ελεύθερη λήψη των αποφάσεων, με μια λέξη στην αμερικανική ποιότητα σκέψης και δράσης.
Ετσι μʼ αυτό τον τρόπο η χώρα αυτή έγινε τόσο δυνατή και με τέτοια επιρροή σε παγκόσμια κλίμακα, ώστε με βάση τη θεωρία περί Αρμονίας και Χάους να έχει τη δύναμη να μπορεί γυρίζοντας ένα διακόπτη από δω ή από κει να επιβάλει σε όλο τον κόσμο και σε όλους τους λαούς είτε την Αρμονία, δηλαδή τον Παράδεισο, είτε το Χάος, δηλαδή την Κόλαση. Και για τον λόγο αυτόν ακριβώς η ευθύνη της μπροστά στην Παγκόσμια Ιστορία είναι τεράστια.
Δεν ξέρω αληθινά αν όλος ο αμερικανικός λαός έχει συνειδητοποιήσει το γεγονός αυτό, αλλά είμαι βέβαιος, επειδή σας γνωρίζω καλά, ότι εάν κάποτε συμβεί κάτι τέτοιο, τότε ο διακόπτης θα γυρίσει οριστικά προς την κατεύθυνση της Αρμονίας, της Ειρήνης και της Ευημερίας όλων των λαών, αν κάποτε το αποφασίσετε όλοι μαζί.
Γνωρίζω ότι η συχνά κριτική στάση μου απέναντι στη χώρα αυτή θεωρείται από πολλούς «αντιαμερικανισμός». Ομως στην πραγματικότητα συμβαίνει το αντίθετο: Δηλαδή ο θαυμασμός μου για τη χώρα αυτή και τον λαό της είναι τόσο μεγάλος, ώστε να υποφέρω και να διαμαρτύρομαι κάθε φορά που κάποιος ή κάποιοι προβαίνουν σε ενέργειες στο όνομα της Αμερικής, τις οποίες θεωρώ κατάφωρα αντιαμερικανικές. Γιατί «Αμερική» για μένα σημαίνει προ παντός ελευθερία, πρόοδος, καλοσύνη, ειρήνη, αλληλεγγύη μορφωτική, επιστημονική και πολιτιστική καλλιέργεια.
Δηλαδή Φάρος για όλους τους λαούς. Αμερική για μένα είναι αυτός ο Διακόπτης και περιμένω να δω το χέρι που θα τον στρέψει οριστικά και τελεσίδικα προς την κατεύθυνση της Αρμονίας, γεγονός που θα ανυψώσει τη χώρα αυτή στο βάθρο που της πρέπει και της αξίζει: του αγαπημένου φίλου όλων των λαών της οικουμένης και φυσικά και του ελληνικού, που δεν έπαψε ποτέ στο βάθος της ψυχής του να σας θαυμάζει, να σας αγαπά και να ελπίζει.
* Ο κ. Μίκης Θεοδωράκης είναι συνθέτης. Το κείμενο αυτό είναι μήνυμα που έστειλε στο «Deree College» του «Αμερικανικού Κολλεγίου Ελλάδος» με αφορμή την ανακήρυξή του σε επίτιμο διδάκτορα.
Πωπω...γλύστρησα ρεεεε....ας σφουγγαρίσει κάποιος. Α...κι ας αποφασίσει ο συνονόματος Μίκης, τελικά, σε ποια ιδεολογία πιστεύει.
Στ'αρχίδια μου.o Παπαθανασίου σπούδασε ημμυ εμπ, ημμυ εμπ ,ημμυ εμπ.....
btw, πραγματικά δεν σε τιμάει καθόλου αν όντως έχεις τελειώσει το ΗΜΜΥ και υποστηρίζεις με τέτοιο πάθος μια ιδιωτική σχολή...Εκτός των άλλων, αυτός είναι ένας ακόμη λόγος που ξεφτιλίζεις το τμήμα σου...Αν φυσικά είσαι όντως πτυχιούχος αυτου... (Por que με κάνεις ν'αμφιβάλλω...)
-----------------------------------------
Τσ...αναιρώ...απ'οτι βλέπω Νοσηλευτική ΤΕΙ τέλειωσες...Λάθος μου.
Πάντως και ΕΜΠ να είχες τελειώσει, χωρίς να θέλω να γενικεύω γιατι έχω αρκετούς φίλους απο κει...δεν θα με παραξένευε. Η συμπεριφορά σου ταιριάζει γάντι με τους wannabe υπερεπιστήμονες που νομίζουν ότι είναι φοιτητές εκεί αρκετοί τυπάδες...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Όλοι οι φοιτητές που είναι εκλεγμένοι είναι γραμένοι σε φοιτητικές παρατάξεις (εγώ πάντος συνεχίζω να τις λέω κοματικές). Και λέω κομματικές γιατί μπορούν να υπάρχουν άτομα που δεν είναι γραμμένοι στο κόμμα που αυτή η παράταξη εκπροοσωπει αλλά στην πράξη πολύ σπάνια θα δεις τέτοιους να εκλέγονται.
Συνεπώς οι εκλογή προέδρων και πρυτάξεων γίνονται με βάση πολιτικών συμφερόντων κα όχι έργων. (όλοι οι δαπίτες ψηφίζουν ένα, οι πασπίτες ψηφίζουν άλλον.)
Επίσης πάρα πολλά τέτοια άτομα (κομματόσκυλα φοιτητές) πέρνουν θέση σε μεταπτυχιακά σε βάρος παιδιών που αξίζουν.
Ο νόμος αυτός ψηφίστηκε αλλά δε ίσχυσε γιατί κάποιοι φοιτητές-κομματόσκυλα ήταν αντίθετα με αυτό.
Επίσης αυτό που λες με τους μεγαεπιχειρηματίες δεν ισχύει. (δεν παιζει ρόλο τόσο το πρώτο πτυχείο αλλά οι γνωριμίες (συνεπως απόφοιτοι του deree όπως έχει αποδεικτεί στο παρελθόν μπορούν να πάρουνς μέγιστές θέσεις σε μια κοινωνία.)
Οι σχολές που έχουν κάποιο όνομα είναι οι ημμυ και η νομική Αθήνας (και κάποιες φυσικομαθητικές)
π.χ.
O Σαμαράς σπούδασε οικονομικά στο deree College(έκανε στο παρελθόν και υπουργό οικονομίας)
ο Καραμανλής σπούδασε οικονομικά στο deree
ο πρώην ηφυπουργός Παπαθανασίου οικονομικών σπούδασε ημμυ εμπ.
ο Κώστας Σκανδαλίδης Υπουργος Εσωτερικών Δημόσιας Διοίκησης και Αποκέντρωσης (2001-2004) σπούδασε ημμυ εμπ
Δηστυχώς ή ευτυχώς δεν υπάρχουν υπουργοί, ηφυπουργοί που έχουν τελειώσει. ΑΣΟΕΕ οι περισσότεροι έχουν βγάλει κάποιοι φυσικομαθηματικές σχολές και πάρα πολλοι κολέγιο deree ή ημμυ εμπ
Σου παραθέτω και μερικά άλλα ονόματα που οι επειχηρηματίες προτίμησαν τους deerides και όχι απόφοιτους δημόσιους πανεπιστημίων καθώς και πολλοί δημοφηλείς
- Βασιλεία Παπαρήγα (κόρη της Αλέκας Παπαρήγα)
- Σελήνη Ευθυμίου (κόρη του Πέτρου Ευθυμίου)
- Ειρήνη Νταϊφά (Πλοικτήτης)
- Χριστιάννα Βαρδινογιάννη (κόρη του Βαρδή Βαρδινογιάννη)
- Νίκος Καραχάλιος (Γραμματέας Πολιτικού Σχεδιασμού και Προγράμματος της ΝΔ)
- Νίκος Γεωργιάδης (βουλευτής ΝΔ)
- Ζαϊρα Ράλη (κόρη του Γεώργιου Ράλη)
- Τρία από τα παιδιά του Στέφανου Μάνου
- Δάφνη Σημίτη (αποφοίτησε από το Pierce, και μετά παρακολούθησε ένα διετές πρόγραμμα)
- Στέφανος Σεϊμανίδης (διευθύνων σύμβουλος της Goody's)
- Σωκράτης Κομινάκης (διευθύνων σύμβουλος της ΤΙΜ)
- Τζώνης Καλημέρης (στέλεχος τηλεόρασης)-----ΕΡΤ (ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΗΜΟΣΙΑ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ)
- Ταριάνα Αβέρωφ (κόρη του Ευάγγελου Αβέρωφ
Πρώτον, ο Καραμανλής έκανε βασικές σπουδές στη Νομική Αθήνας και το TUFTS της Βοστώνης, ΟΧΙ στο Deree.
Δεύτερον, o Σαμαράς έκανε πρώτο πτυχίο στο Amherst και συνέχισε στο Harvard, τελείωσε το Λύκειο στο Ελληνοαμερικάνικο Κολλέγιο Αθηνών, το οποίο δεν έχει καμία σχέση με το Deree.
Οι υπόλοιποι που αναφέρεις ως παιδιά, κόρες, γιοι, σύζυγοι χαρακτηρίζονται περισσότερο απ'τους παραπάνω χαρακτηρισμούς παρά από κάποια προσωπική επιτυχία που να έγινε βάση πτυχίου Deree.
Τρίτον, επειδή αναφέρεις ΚΑΙ πάλι το ΕΜΠ χωρίς να το έχει αναφέρει κανένας (και συγκεκριμένα το ΗΜΜΥ), ΑΠΟΡΡΙΠΤΕΣΑΙ ΕΤΣΙ ΟΠΩΣ ΕΙΣΑΙ, έχω βαρεθεί πια να κάνω την ίδια κουβέντα με παπάρες πολυτεχνίτες, μπορείς να νομίζεις ότι την έχεις όσο μεγάλη θέλεις. Από μένα γεια σου.
PS1: Διόρθωσε την ορθογραφία σου.
PS2: Όσα λέω παραπάνω δεν έχουν καμία σχέση με την πραγματική εκτίμηση που έχω στο τμήμα ΗΜΜΥ του ΕΜΠ, το λυπηρό είναι ότι κάτι τέτοια τυπάκια σαν κι εσένα (και δεν είναι λίγοι, δυστυχώς), είστε αυτοί που δυσφημίζετε το τμήμα σας και μόνο που υπάρχετε και μιλάτε...Κρίμα. Οφείλω, βέβαια, να παραδεχτώ ότι υπάρχουν κι εξαιρέσεις.
-----------------------------------------
αφου το λες, κάτι θα ξέρεις... το deree συνεργαζεται με 1600 περιπου εταιριες....μερικες απο αυτες ειναι:
και μιας και βρήκα και μια λίστα με τα πανεπιστήμια εξωτερικού που πανε οι αποφοιτοι να σου την βαλω και αυτή μαζι:
- 3M Hellas Ltd.
- ABN Amro Bank
- Adel Saatchi & Saatchi Adverising
- Air France
- Alpha Bank
- Alpha Copy Nokia
- American Embassy
- Anelor S.A. (L'Oreal Group)
- Antenna Radio & TV Enterprises
- Apogevmatini (newspaper)
- Ashley & Holmes S.A.
- Athenaeum Intercontinental
- Athenian Brewery S.A.
- Athens 2004 S.A.
- Athens International Airport
- Attiko Metro S.A.
- Avin Oil S.A.
- BNP Paribas Securities Services
- Bacardi Martini
- Bank of America
- Bank of Cyprus
- Bank of Pireaus
- Barbastathis S.A.
- Bayer Hellas A.G.
- BBC S.A. , UK
- BBDO Advertising
- Benroubi H. & Fils S.A.
- Black & Decker Hellas S.A.
- Bold/Ogilvy & Mather
- Boutari Trading Co.
- Boyden Global Executive Search
- Bristol- Myers-Squibb
- British Airways
- British American Tobacco Co.
- British Embassy
- British Hellenic Chamber of Commerce
- British Telecommunications PLC
- Bull S.A.
- Cambas S.A.
- Canadian Airlines International
- Canadian Embassy
- Carrefour Marinopoulos S.A.
- The Chase Manhattan Bank N.A., USA
- Chipita International S.A.
- Citibank N.A.
- Coca-Cola Hellas
- Colgate-Palmolive Hellas S.A.
- Conservatory of Attika
- Daellas (Daewoo Group)
- Deloitte
- Delta Dairy S.A.
- Dexippos Art Galleries
- DHL International Hellas S.A.
- Dia Hellas S.A.
- Dow Hellas S.A.
- Edrasis C. Psallidas S.A.
- EFG Eurobank Ergasias S.A.
- Egnatia Bank
- Elgeka S.A.
- Elite Bakery S.A.
- EMDS , UK
- Ernst & Young
- Evga S.A.
- Express Daily (financial newspaper)
- Fage S.A.
- Friesland Hellas
- Fyrogenis
- General Consulate of Panama
- Geo-Young & Rubicam
- Germanos Batteries S.A.
- Gerolymatos, P.N. S.A.
- Glaxo Wellcome S.A.
- Goody's S.A.
- Halyvourgia Thessalias S.A.
- HSBC Bank
- Hay Management Consultants
- Henkel-Ecolab S.A.
- Hewlett Packard Hellas International
- Hondos Center
- IBM Hellas S.A.
- Inform P. Lykos S.A.
- ING Bank
- Interamerican Group of Companies
- Intracom
- Janssen-Cilag Pharmaceutical SACI
- Johnson & Son
- Johnson & Johnson Hellas S.A.
- Kanakis Ltd.
- Karcher S.A.
- Karelia Tobacco Co.
- Katselis S.A.
- Keranis
- Kerdos Publishing
- Kodak
- Kosmobel S.A. (Wella)
- KPMG
- Kraft General Foods Hellas
- Lalizas Hellas
- Lambrakis Publications
- Lavipharm S.A.
- LDK Consultants, Engineers & Planners Ledra Marriott Hotel
- Leo Burnett S.A.
- Leoussis Advertising Marketing S.A.
- Lloyds Register of Shipping & Industrial Services
- Limberis Publishing
- LogicDIS
- Loumidis S.A./Nestle
- Lufthansa Airlines
- Macro Cash & Carry Wholesale S.A.
- Magnet Advertising S.A.
- Manos Travel System S.A.
- Mattel
- McCann-Erickson
- McGraw-Hill Publishing Company
- Media Strom
- Mega Channel
- Megaro Mousikis Athinon
- Melissa Publishing House
- Mercedes Benz Hellas S.A.
- Mi-Thita Group of Companies
- Minerva S.A. Edible Oils Enterprises
- Minoan Lines
- Misko/Barilla
- Moore Stephens
- Naftemboriki (financial & business newspaper)
- Neoset S.A.
- Nissan N.J. Theocharakis S.A.
- Nokia
- Nova Bank
- Novartis S.A.
- Olympic Shipping & Management S.A.
- Omega International Transport S.A.
- OpelBank GMBH
- Oracle Hellas
- Oriflame Hellas Ltd.
- Palco
- Palindrome Publishing Co.
- Panafon-Vodafone
- Papaellinas Group of Companies S.A.
- Parousiasi
- Patakis Publications
- Pepsico-Ivi
- Pilsbury International
- Pouliadis & Associates
- PriceWaterhouse Coopers Publicom Hill & Knowlton
- Procter & Gamble Hellas S.A.
- Pyramis International
- Quest Group
- Ralston Energy System Hellas S.A.
- Rapp Collins Hellas S.A.
- Reuters Hellas S.A.
- Rilken S.A.
- Rolco Vianil S.A.
- S&E&A Metaxa S.A.
- Sato S.A.
- Schneider Electric S.A.
- Sfakianakis Group of Companies
- Shell Hellas
- Siemens Nixdorf Information Systems
- Silhouette
- Silver & Baryte Mining Co. S.A.
- Singular S.A.
- Sklavenitis
- Softex
- Spot Thomson Advertising Ltd.
- Superfast Ferries
- Tasty Foods S.A.
- Telestet
- Teoroche/Yves Rocher
- Terna S.A.
- Terzopoulos Publications
- Texaco Greek Petroleum Co. S.A.
- The Athens Concert Hall
- The World Disney Co. Greece
- Titan Cement Co.
- Toyota Hellas
- Triplex S.A.
- Trofeklect S.A. (Mars Inc.)
- Tsafos Shipping
- United Distillers & Vintners
- Unilever S.A.
- UPS of Greece Inc.
- ViolexBic
- Warner Lambert S.A.
- Whirlpool
- Wurth Hellas
- Xerox Greece S.A.
- Yiotis S.A.
- Zara Hellas S.A.
- Zoumboulaki Art Gallery
UNITED STATES
CANADA
- Boston University
- California State University-Fullerton Columbia University
- Emerson College
- Essex Community College
- Florida Southern College
- George Mason University
- Georgia State University
- Georgetown University - Washington
- Harvard University
- Illinois State University
- Iona College
- Jersey City State College
- Long Island University
- Loyola University - Chicago
- Montclaire State University
- New York Institute of Technology
- New York University
- Northeastern University
- Northern Essex Community College
- Pace University (New York campus)
- Rochester Institute of Technology
- San Francisco State University
- State University of New York
- Suffolk University, Massachusetts
- Temple University - Philadelphia
- Tufts University
- University of California, Berkeley
- University of California, Los Angeles
- University of Connecticut
- University of Delaware
- University of Houston
- University of Illinois
- University of Indianapolis
- University of Massachusetts
- University of Mississippi
- University of North Carolina
- University of Rochester
- Wayne State University
- Concordia University
- McGill University
- York University
UNITED KINGDOM
- Aston University
- BrunelUniversity
- City University
- De Montfort University
- Keele University
- Kingston University
- Lancaster University
- London Business School
- London School of Economics
- Loughborough University
- Manchester Metropolitan University
- Open University
- Southampton Institute
- UMIST
- University of Aberdeen
- University of Bath
- University of Birmingham
- University of Bradford
- University of Brighton
- University of Bristol
- University of Buckingham
- University of Cambridge
- University of Cranfield, Silsoe College
- University of Dundee
- University of Durham
- University of East London
- University of Edinburgh
- University of Essex
- University of Exeter
- University of Glamorgan
- University of Glasgow
- University of Hull
- University of Kent
- University of Leeds
- University of Leicester
- University of London
- University of London, Goldsmith's College
- University of London, Queen Mary & Westfield College
- University of London, Royal Holloway
- University of London, Wye College
- University of Manchester
- University of Middlessex
- University of Newcastle Upon Tyne
- University of Nottingham
- University of Oxford
- University of Reading
- University of Salford
- University of Sheffield
- University of Southampton
- University of Stirling
- University of Strathclyde
- University of Surrey
- University of Sussex
- University of Warwick
- University of Wales, Bangor
- University of Wales, Cardiff
- University of Westminster
- University of Yorκ
Προφανώς και κάτι θα ξέρω...Οι γνωριμίες, βέβαια, των πατεράδων των ντιρήδων μπορώ να πω ότι υπερβαίνουν πολλές λογικές, αλλά εντάξει, μη νομίζεις ότι θα σε βάλει και κανένας Γενικό Διευθυντή της Walmart με πρώτο πτυχίο απ'το Deree...εκτός κι αν έχεις κάποια ανεπανάληπτη προσωπική ικανότητα/ταλέντο.
Γιατί αναφέρεις ΟΛΑ τα πανεπιστήμια στα οποία πάει το 99,9% των Ελλήνων που σπουδάζει στο εξωτερικό; Τα ξέρω, ίσως και καλύτερα απ'οτι εσύ.
Btw, το University of Hull είναι για ηλίθιους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Ακόμη κι όταν δοθούν οι άδειες, οι οποίες βρίσκονται υπό αναστολή προς το παρόν, η πραγματική "ισοτιμία" είναι απραγματοποίητο όνειρο. Να συγκρίνετε προγράμματα σπουδών και βιογραφικά καθηγητών, δεν λέω τίποτα άλλο. Απ'αυτό θα βγουν όσα συμπεράσματα πρέπει. Δεν λέω ότι δεν θα βρει δουλειά ένας Ντιρής γιατί αυτό δεν ισχύει...όταν όμως κάποιος έχει να διαλέξει ανάμεσα σ'ενα καλό ΤΕΙ (το οποίο είναι ανώτατο ίδρυμα εκπαίδευσης σε όλη την Ευρώπη) και το Deree, δε μπορώ, με όλο το βάρος της ευθυνης, να μην του προτείνω το ΤΕΙ. Και για να είμαστε και λίγο προσγειωμένοι, με πρώτο πτυχίο Deree το ανώτερο σημείο που μπορεί να φτάσει κανείς είναι και κάπως περιορισμένο.
-----------------------------------------
@Dimitris1911
Θέλω να σε ρωτήσω κάτι άλλο υπάρχει αξιολόγηση καθηγητών στον deree; (π.χ. από τους μαθητές). Στα δημόσια πανεπιστήμια δηστυχώς δεν υπάρχει και σε αυτό ευθύνονται τα φοιτητικά κόμματα τα οποία με την δικαιολογία ότι αυτό θα προωθήσει το αρθρο 16 δεν δέκτηκαν την αξιολόγηση καθηγητών από φοιτητές.
Επίσης ποιοι ψηφίζουν για εκλογή του πρόεδρου τμήματος ή πρύτανη;(δυστηχώς στα δημόσια πανεπιστήμια η εκλογή γίνεται μόνο από τους φοιτητές που είναι γραμμένοι σε κάποιο κομμα. (πράγμα απαράδεκτο )αφού στο χώρο του πανεπιστήμιου σε χώρο υποτίθεται ελεύθερης έκφρασης παίζουν ρόλο τα πολιτικά συμγέροντα. Εξαίτιας αυτού του γεγονότος πολλοί καθηγητές βαθμολογούν πολύ παραπάνω από ότι αξίζουν φοιτητές σε παρατάξεις που υποστηρίζουν.
Επίσης στο ελληνικό πανεπιστήμιο δεν υπάρχει αξιοκρατεία (βαθμούς δεν παίρνει ο γνώστης αλλά το κομματόσκυλο). Ένα παράδειγμα είναι και η γυναίκα του πρώην πρωθυπουργού η οποία το εκμεταλέυτηκε αυτό και σπούδασε ιατρική (δωρεάν)--- πήρε ντοκτορά ιατρίκης με το πτυχείο της νηπιαγωγού πριν πάρει το πτυχείο ιατρική, πήρε αργοτικό σε δημοφιλής περιοχή (Κορινθία) χωρίς χρόνο αναμονής και πήρε θέση ειδικευόμενου ιατρού πάλι χωρίς αναμονή στο λαικό νοσοκομείο (δυστηχώς τέτοια στο μέλλον θα διδάσκουν σε ελληνικά δημόσια πανεπιστήμια
Λάθος. Στην ΑΣΟΕΕ υπάρχει συγκεκριμένη παράταξη (δεν ονοματίζω) που διεκδικεί τέτοιου είδους αξιολόγηση αλλά προς το παρόν δεν είναι υποχρεωτική για όλους. Την ακολουθούν μόνο ορισμένοι καθηγητές, οι οποίοι τελείως τυχαία είναι κι απο κείνους που πραγματικά δουλεύουν πολύ για το μάθημά τους...
Λάθος 2. Πρυτάνεις και προέδρους τμημάτων βγάζουν οι εκλεγμένοι εκπρόσωποι των φοιτητών, δεν βγάζουν οι "φοιτητές που είναι γραμμένοι σε κάποιο κόμμα".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Όσο αφορά την επαγγελματική αποκατάσταση αργά ή γρήγορα θα αναγνωρίσουν το deree σαν πανεπιστημιακό (όπως και πολλά άλλα κολέγια). Επίσης για να φοιτήσει κάποιος στο deree πρεπει να είναι από ευκατάστατη οικογένεια (όχι πάντα) και συνεπώς εξαιτίας αυτού προτιμάται από κάποιους εργοδότες.
Αλλά όταν αναφερόμαστε σε επίπεδο σπουδών ενοούμε τι είδους γνώσεις απεικοδομούν οι φοιτητές όταν αποφοιτούν από μια σχολή του deree. Έχω αρκετούς γνωστούς που επειδή δεν έγραψαν καλά στις πανελλήνιες πήγαν σε κολέγια. (ενοείται ότι υπάρχουν και παιδιά που ενώ περνούσαν σε μια καλή σχολή προτίμησαν το deree. Επίσης κανέανας απο τους γνωστούς μου όταν τον ρώτησα τι είδους θέματα πέφουν δεν μου απάντησε. Στο σπίτι ένος γνωστού μου πληροφορική σπουδάζει (δεν θυμάμαι σε ποιο κολέγιο είδα μια φωτοτυπία με παλιά θέματα. Ο γνωστός μου ήταν τελειόφοιτός εκεί και σπουδασε πληροφορική (computer science) ή κάτι τέτοιο. Τα θέματα που είδα (μαθήματος 4ου έτους) - προγραμματισμού (που το 90%) έβρισκα την λύση με το μάτι (δεν είμαι απόφοιτος ούτε πληροφορικής ούτε ημμυ ούτε τίποτα τέτοιο (απλώς μ αρέσει η πληροφορική και ξέρώ λίγα πράγματα από προγραμματισμό κ.τ.λ.
Eπίσης είδα και κάποια θέματα γραμμικής αλγεβρας (μάθημα 1-2 εξαμήνου). Εντάξει freshmen όχι απόλοιτα εξοικιωμένοι αλλά αυτά τα θέματα ήταν επιπέδου 3ης γυμνασίου). Είναι ειρωνικό αλλά αυτός ο γνωστός μου σύγκρινε τις γνώσεις του με τα αει πληροφορικής και με τους ημμυ του εμπ. και θεωρούσε τον τμήμα του πιο ανώτερο από όλα τα δημόσια.
Για αυτό σου ζητάω να γράψεις μερικά από τα παλιά θέματα τα παιδιά που είναι στην ασοεε (ή σε άλλη οικονομική σχολή) θα μπορούν να κρίνουν τα θέματα (συνεπώς και το επίπεδο σπουδών) και εσύ από το deree να δεις και να κρίνεις τα θέματα που πέφτουν στην ασοεε ή σε άλλη οικονομική σχολή.
το να λες ότι τα μαθήματα βαθμολογούνται a,b,c,d,e,f πρέπει να έχεις ένα όριο για να πάρεις πτυχίου δεν δίχνει τίποτα.
Παραθέτω τα θέματα αρχές οικονομικής θεωρίας (principles of economic) που έπεσαν στο τμήμα πληροφορικής στο οικονομικό πανεπιστήμιο αθηνών (δεν είμαι φοιτητής σε αυτή την σχολή δεν μπορώ να κρίνω αν είναι εύκολα ή δύσκολα δεν έχω ιδέα από οικονομικά) και θέματα από την γραμμική άλγεβρα αυτής της σχολής
αρχές οικονομικής θεωρίας
γραμμική άλγεβρα
Επίσης σου παραθέτω και την εισαγωγή στην πληροφορική επιστήμη πάλι του ίδιου τμήματος
και τα τρία απευθύνονται σε freshmen (τα πρώτα εξάμηνα)
περιμένω να ποστάρεις και εσύ κανά θέμα
Σχετικά με την Οικονομική Θεωρία, κι επειδή είμαι φοιτητής στο τμήμα και πέρσι είχα πάρει ΑΟΘ, πρέπει να πω ότι σε αναλογία με το σύγγραμα του Professor David Begg, του Imperial που δίνεται στο μάθημα, τα θέματα είναι αρκετά εύκολα αλλά αυτό οφείλεται στο ότι είμαστε τμήμα Πληροφορικής και το συγκεκριμένο μάθημα για την πλειοψηφία είναι τελευταία προτεραιότητα. Φαντάζομαι ότι τα θέματα στο τμήμα Οικονομικής Επιστήμης του ΟΠΑ θα είναι αρκετά ανώτερης τάξης.
Κι επειδή ένα τμήμα το κάνουν κυρίως οι καθηγητές του, μιας που αναφέρεις θέματα επιστήμης υπολογιστών, ο διδάσκοντας στο συγκεκριμένο μάθημα είναι διδάκτορας του UoC, Berkeley και μάλιστα στο συγκεκριμένο τμήμα οι 20 απ'τους 30 διδάσκοντες είναι άνθρωποι τέτοιου ακαδημαικού φόντου από Berkeley, Stanford, ΜΙΤ ή από πανεπιστήμια της Αγγλίας. Απ'την άλλη οι μισοί καθηγητές του Deree, όπως και όλων των ιδιωτικών κολλεγίων είτε έχουν Master's Degree, είτε σπανιότερα ένα Ph.D., πολλοί απ'αυτούς από πανεπιστήμια αμφιβόλου ποιότητας. Κατηγορούμε συνεχώς το δημόσιο πανεπιστήμιο, αλλά στο ΟΠΑ άνθρωπος που δεν έχει διδακτορικό διδάσκει μόνο τα εργαστήρια και μάλιστα όχι ως απλός Master αλλά ως υποψήφιος διδάκτορας. Στο Deree τι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
ενταξει...επιλογές ειναι αυτα...οπως προαναφέρθηκε, υπάρχουν τει και τει... μερικα ειναι καλυτερα και απο αει...τωρα η επιλογή του οποιουδήποτε είναι εντελώς προσωπική και γινεται με προσωπικα κριτήρια
Ναι, σαφώς υπάρχουν ΤΕΙ και ΤΕΙ...αλλά υπάρχουν ειδικότητες και ειδικότητες...εντάξει, σίγουρα για κάποια πράγματα ίσως επαρκεί το Deree, αλλά θα μου επιτρέψεις να πω ότι σε πιο βαθιές επιστήμες, Οικονομικά, Πληροφορική κλπ., δε μπορει να έρχεται ο άλλος και να σου λέει ότι μπορεί να σου δώσει πτυχίο με 20 μαθήματα του τύπου "graphics design, web development, e-commerce technologies, multimedia"...δηλαδή η σύγκριση με τετραετή προγράμματα της ΑΣΟΕΕ, του ΕΜΠ, της ΣΘΕ του ΕΚΠΑ απλά δεν υπάρχει...σόρρυ κιόλας. Και τα λέω αυτά επειδή έχω κοιτάξει πολλά προγράμματα σπουδών από ιδιωτικά κολλέγια, από περιέργεια και μόνο, όταν ήρθε ο Σπηλιωτόπουλος και είπε ότι πλέον τα πτυχία μας είναι ισότιμα, ενώ στην ουσία στο 80% των ειδικοτήτων το επίπεδο των κολλεγίων είναι επίπεδο ΙΕΚ. Eυτυχώς η Διαμαντοπούλου, προς τιμήν της, το αναίρεσε.
Σαφώς και η επιλογη ειναι προσωπική αλλά όταν κάποιος περνάει στο Πληροφορικής ΤΕΙ Αθήνας είναι τουλάχιστον ηλίθιο να πάει να φάει το χρόνο του σε διάφορα "computer science" από κάτι american college, massachusets foundation κλπ...Εντελώς αντικειμενικά δηλαδή και χωρίς παρεξήγηση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Όχι για MBA... Το Deree θεωρείται ΕΠΙΣΗΜΑ ανώτατο στην Αμερική. Υπάρχει ένας οργανισμός για τις βορειοδυτικές πολιτείες της Αμερικής που αναγνωρίζει κολλέγια του εξωτερικού ως αντίστοιχα με εκείνα της Αμερικής. Το Deree στην Μασαχουσέτη που είναι το Harvard, θεωρείται πανεπιστήμιο όπως όλα τα άλλα. New England Association of Colleges? κάπως έτσι λέγεται αυτός ο οργανισμός. Είναι κάτι σαν το δικό μας ΔΟΑΤΑΠ-ΔΙΚΑΤΣΑ. Δεν βάζω και το χέρι μου στην φωτιά βέβαια..
Καλά κάνεις που δεν το βάζεις στη φωτιά, το Deree δεν είναι πανεπιστήμιο ούτε στην Ελλάδα ούτε σε καμία άλλη ευρωπαική χώρα γιατί ούτε έχει από πίσω πανεπιστήμιο άλλης χώρας του οποίου να λειτουργεί ως παράρτημα, ούτε είναι ανεξάρτητο ερευνητικό κέντρο. Δε μπορείς να βάζεις τις ΗΠΑ στο τυπικό πλαίσιο του ελληνικού δημοσίου μιλώντας για ΔΟΑΤΑΠ και τέτοια, πραγματικά πιστεύεις ότι θα σε πάρει κανένας στα σοβαρά στην Αμερική με τέτοιο χαρτί; Ακαδημαικά τουλάχιστον, είσαι αποκλεισμένος, επαγγελματικά ισχύουν άλλα πράγματα, σίγουρα αρκετά λιγότερο το ποια σχολή έχεις τελειώσει, αν φυσικά δεν έχεις και κανένα τρελό σκοπό.
Αν μιλάμε για ΤΕΙ Πληροφορικής, Λογιστικής, Διαιτολογίας, Δομικών Έργων κλπ. δεν το συζητάμε καθόλου ότι πρέπει να πας. Ειδικά σε μεγάλα ιδρύματα όπως το ΤΕΙ Αθήνας δεν έχει καμία σχέση το να είσαι σπουδαστής εκεί με το να σπουδάζεις σε οποιαδήποτε ιδιωτική σχολή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.