killbill
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο killbill αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 167 μηνύματα.
25-06-10
13:02
@mariza
Έχετε το φροντιστήριο πιο πάνω από το σχολείο και όσο υπάρχει αυτή η αντίληψη, το σχολείο δεν πρόκειται να αποκτήσει την αξία του. Το είπες και μόνη σου: Δεν θα ήθελες το δημόσιο σχολείο σου που είναι και δωρεάν να σου κάνει μαθήματα τα Χριστούγεννα και το Πάσχα και τον Ιούλιο. Προτιμάς όμως να κάνεις μαθήματα αυτές τις περιόδους στο φροντιστήριο που το χρυσοπληρώνεις. Λες γιατί να έχω και τον μπελά του σχολείου τα Χριστούγεννα-Πάσχα-Καλοκαίρι αφού έχω το φροντιστήριο τότε.
Και ερωτώ: Γιατί να μην αντιστρέψετε την λογική και να πείτε: Έχω το σχολείο μου που είναι δωρεάν και θα με στηρίξει και τα Χριστούγεννα και το Πάσχα και το καλοκαίρι για τις πανελλήνιες.και Σαββατοκύριακα έξτρα μαθήματα! Γιατί να φορτοθώ και το φροντιστήριο που θα πρέπει να τα σκάσω? Δεν ξέρω καλύτερα να πάω να τα φάω στις διακοπές μου?
Όσο προτιμάτε να πληρώνετε και να έχετε την αντίληψη ότι αν δεν πληρώσεις δεν θα μάθεις, τα πράγματα δεν θα αλλάξουν ποτέ.
Είναι θέμα αντίληψης. Αντιστρέψτε την κατάσταση. Πάρτε την κατάσταση στα χέρια σας.
Απαιτήστε το σχολείο να παρέχει ισάριθμες ώρες προετοιμασίας με ένα φροντιστήριο και τότε θα δείτε την αξία του. Απεξαρτηθείτε από τα φροντιστήρια.
Ελαφρύνετε τις τσέπες των γονιών σας που πληρώνουν 600? τον μήνα.
Όπως είναι τώρα η κατάσταση, το σχολείο δεν προσφέρει απολύτως τίποτα. Όταν ξεκινάει η ύλη στο σχολείο, στο φροντιστήριο έχετε τελειώσει και την 1η επανάληψη! Πως λοιπόν το ρημάδι δημόσιο σχολείο να αποκτήσει αξία, αν δεν του τη δώσετε εσείς;
Μόνο στην Ελλάδα συμβαίνει αυτό. Στο εξωτερικό η λέξη φροντιστήριο είναι άγνωστη. Πότε θα αλλάξει η κατάσταση στην Ελλάδα; αφού υπάρχει τρόπος. Και ανέφερα 2 λύσεις πιο πάνω
Έχετε το φροντιστήριο πιο πάνω από το σχολείο και όσο υπάρχει αυτή η αντίληψη, το σχολείο δεν πρόκειται να αποκτήσει την αξία του. Το είπες και μόνη σου: Δεν θα ήθελες το δημόσιο σχολείο σου που είναι και δωρεάν να σου κάνει μαθήματα τα Χριστούγεννα και το Πάσχα και τον Ιούλιο. Προτιμάς όμως να κάνεις μαθήματα αυτές τις περιόδους στο φροντιστήριο που το χρυσοπληρώνεις. Λες γιατί να έχω και τον μπελά του σχολείου τα Χριστούγεννα-Πάσχα-Καλοκαίρι αφού έχω το φροντιστήριο τότε.
Και ερωτώ: Γιατί να μην αντιστρέψετε την λογική και να πείτε: Έχω το σχολείο μου που είναι δωρεάν και θα με στηρίξει και τα Χριστούγεννα και το Πάσχα και το καλοκαίρι για τις πανελλήνιες.και Σαββατοκύριακα έξτρα μαθήματα! Γιατί να φορτοθώ και το φροντιστήριο που θα πρέπει να τα σκάσω? Δεν ξέρω καλύτερα να πάω να τα φάω στις διακοπές μου?
Όσο προτιμάτε να πληρώνετε και να έχετε την αντίληψη ότι αν δεν πληρώσεις δεν θα μάθεις, τα πράγματα δεν θα αλλάξουν ποτέ.
Είναι θέμα αντίληψης. Αντιστρέψτε την κατάσταση. Πάρτε την κατάσταση στα χέρια σας.
Απαιτήστε το σχολείο να παρέχει ισάριθμες ώρες προετοιμασίας με ένα φροντιστήριο και τότε θα δείτε την αξία του. Απεξαρτηθείτε από τα φροντιστήρια.
Ελαφρύνετε τις τσέπες των γονιών σας που πληρώνουν 600? τον μήνα.
Όπως είναι τώρα η κατάσταση, το σχολείο δεν προσφέρει απολύτως τίποτα. Όταν ξεκινάει η ύλη στο σχολείο, στο φροντιστήριο έχετε τελειώσει και την 1η επανάληψη! Πως λοιπόν το ρημάδι δημόσιο σχολείο να αποκτήσει αξία, αν δεν του τη δώσετε εσείς;
Μόνο στην Ελλάδα συμβαίνει αυτό. Στο εξωτερικό η λέξη φροντιστήριο είναι άγνωστη. Πότε θα αλλάξει η κατάσταση στην Ελλάδα; αφού υπάρχει τρόπος. Και ανέφερα 2 λύσεις πιο πάνω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
killbill
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο killbill αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 167 μηνύματα.
25-06-10
09:15
Η πραγματικότητα δείχνει ότι είναι αδύνατον να καλυφθεί η ύλη σωστά ώστε να ανταποκρίνεται στο επίπεδο των πανελληνίων και χρειάζεται πολύς περισσότερος χρόνος.
Ο λόγος είναι ένας και μοναδικός: Το απίστευτο χάσιμο ωρών διδασκαλίας στο σχολείο με την συννένεση των μαθητών.
Για συγκρίνετε το φροντιστήριο με το δημόσιο σχολείο, να δούμε αν μπορεί ο καθηγητής στο δημόσιο σχολείο να βοηθήσει εξίσου έναν μαθητή.. Θέλω κάποιος να μου απαντήσει στα παρακάτω:
1) Στο φροντιστήριο η προετοιμασία ξεκινάει από Ιούλιο μήνα!
Και το δέχεστε και πληρώνετε για αυτό. Γιατί δεν δέχεστε και να απαιτήσετε και το σχολείο να ξεκινάει την προετοιμασία των πανελλαδικών εξεταζόμενων μαθημάτων τον Ιούλιο, που είναι και τσάμπα;;
2) Στο φροντιστήριο θα κάνετε μαθήματα και κατά την περίοδο των Χριστουγέννων και του Πάσχα για καλύτερη προετοιμασία.
Και το δέχεστε και πληρώνετε για αυτό. Γιατί δεν δέχεστε και να απαιτήσετε και το σχολείο να κάνει μαθήματα, που είναι και τσάμπα;
3) Στο σχολείο θα χάσετε ώρες για: εκδρομές, συνελεύσεις καθηγητών, συνελεύσεις 5μελών, συνελεύσεις 15μελών, ομιλίες, επισκέψεις σε μουσεία, καταλήψεις (βάλε 1-2 μήνες), απεργίες καθηγητών, εκδηλώσεις παραμονής Πολυτεχνείου, 25ης Μαρτίου, 28ης Οκτωβρίου, 3 Ιεραρχών, ώρες για πρόβες για παρελάσεις, χορωδίες, ποιήματα κλπ που ξεκινάνε 1 μήνα πριν, κλπ κλπ κλπ.
Έχετε χάσει ποτε στο φροντιστήριο ώρες για αυτά; ΟΧΙ. Και μάλιστα αν χαθούν ώρες για αυτά θα διαμαρτυρηθείτε και θα αλλάξετε φροντιστήριο!! Γιατί δεν διαμαρτύρεστε και στο σχολείο όταν χάνονται αυτές οι ώρες;
4) Πόσες φορές έχω ακούσει από μαθητές (ειδικά από Μάρτη μήνα κάθε μέρα) "κύριε να μην κάνουμε μάθημα σήμερα..". Το έχετε πει ποτέ αυτό στο φροντιστήριο;
5) Πάτε 5ήμερη στο φροντιστήριο; Αν γίνει κάτι τέτοιο θα έρθουν οι γονείς στο φροντιστήριο και θα πουν του ιδιοκτήτη "ρε τι σε πληρώνουμε; για να πηγαίνετε εκδρομές;" Στο σχολείο όμως θα πάτε και δεν θα διαμαρτυρηθούν οι γονείς σας...
Ερωτώ: ΓΙΑΤΙ ΤΑ ΔΕΧΕΣΤΕ ΟΛΑ ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΣΤΟ ΦΡΟΝΤΙΣΤΗΡΙΟ ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΤΟ ΣΧΟΛΕΙΟ που είναι και τσάμπα στο κάτω κάτω;
Για αυτό έγραψα παραπάνω ότι το χάσιμο ωρών γίνεται με την "συνένεση" των μαθητών, γιατί ποτέ κανείς μαθητής δεν διαμαρτυρήθηκε να μην γίνει συνέλευση 5μελούς εν ώρα μαθήματος ώστε να μην χαθούν ώρες διδασκαλίας!!
Συμπέρασμα: στο φροντιστήριο γίνονται τουλάχιστον οι 3πλάσιες ώρες προετοιμασίας. Ένας δημόσιος καθηγητής όση όρεξη και διάθεση και να έχει, πως να προετοιμασει σωστά τον μαθητή λοιπόν; Ξέρετε πόσες φορές ένιωσα άσχημα, που από μια ενότητα έλυσα 1-2 ασκήσεις μόνο στην τάξη και προχώρησα παρακάτω, ενώ κανονικά θα έπρεπε να μείνω τουλάχιστον 1 εβδομάδα;
Η απάντηση που δίνετε τώρα οι μαθητές στο παραπάνω ερώτημά μου, είναι η εξής:
Κύριε καθηγητά μου, το σχολείο έχει και άλλο ρόλο και όχι μόνο να διδάσκει για τις πανελλήνιες. Έχει τον ρόλο τον κοινωνικό, της πολιτισμικής εκπαίδευσης, της δημοκρατικής διαπαιδαγώγισης, της κοινωνικοποίησης κλπ κλπ, άρα όλα τα παραπάνω, εκδρομές΄σε μουσεία, εορτασμοί, συνελεύσεις ακόμα και οι καταλήψεις(!), έχουν παιδαγωγικό σκοπό και δεν είναι δυνατόν να μην γίνονται.
Σας απαντώ:
Λοιπόν, συμφωνώ 100% μαζί σας !!!! και πρέπει να γίνονται όλα αυτά!!. (Και η 5ήμερη είναι απαραίτητη κατά την γνώμη μου! ακόμα και οι καταλήψεις όταν γίνονται με σοβαρά αιτήματα και όχι σαν "μόδα") Όμως, δεν μπορεί να γίνονται όλα αυτά και ταυτόχρονα να απαιτούμε το σχολείο να προετοιμαζει σωστά και κατάλληλα για τις πανελλήνιες στο επίπεδο που είναι σήμερα. Και τα δύο αυτά δεν χωράνε μαζί! Δεν βγάζει ο χρόνος!! Οι μαθητές τα έχετε διαχωρίσει: Το φροντιστήριο για το γνωστικό αντικείμενο και μόνο, το δημόσιο σχολείο για όλα τα υπόλοιπα. Για αυτό και θα αντιδράσετε αν σας πουν ότι τα διαγωνίσματα στο σχολείο θα γράφονται Σαββατοκύριακα για να μην χάνονται ώρες μαθήματος, ενώ θα το δεχτείτε στο Φροντιστήριο. Χαλάει το σύστημα! δεν κολλάει ρε παιδί μου κάτι τέτοιο... δεν είναι ο ρόλος του σχολείου αυτός! και γιαυτό σας ξενίζει κάτι τέτοιο. Μα έχουμε το φροντιστήριο (που το χρυσοπληρώνετε) για τα διαγωνίσματα τα Σαββατοκύριακα, σκέφτεστε..
Αγαπητοί μαθητές ξυνπήστε κάντε την επανάστασή σας και πάρτε την κατάσταση στα χέρια σας. Οι λύσεις είναι οι εξής:
1) Το σχολείο διατηρήσει τον κοινωνικό του χαρακτήρα όπως είναι σήμερα (με τις γιορτές του τις εκδρομές του τις συνελεύσεις του κλπ) και μειώνεται η ύλη στο 50%, γιατί αλλιώς δεν βγαίνει και θα χρειαστείτε το φροντιστήριο οπωσδήποτε.
2) Το σχολείο διατηρεί τον κοινωνικό του χαρακτήρα, η ύλη δεν μειώνεται αλλά ΤΕΛΟΣ στο χάσιμο ωρών (γιορτές συνελεύσεις κλπ θα γίνονται μετά τις 2 ή Σαββατοκύριακα)
Υπάρχει και μια 3η επιλογή βέβαια: Το σχολείο να λειτουργεί ακριβώς όπως τα φροντιστήρια χωρίς κανέναν κοινωνικό ρόλο (η προετοιμασία θα ξεκινάει από Ιούλιο μήνα μαθήματα Χριστούγεννα πάσχα κλπ), αλλά το θεωρώ αυτοκτονία το σχολείο να γίνει επιχείρηση όπως τα φροντιστήρια!
Θέλω να καταλάβετε ότι σήμερα ο ασφιχτηκά περιορισμένος χρόνος του σχολικού έτους σε συνδυασμό με την ογκώδη ύλη, δεν επιτρέπει να κάνουμε την δουλειά μας όπως θα θέλαμε και για αυτό βγάζουμε την εικόνα ότι δεν κάνουμε καλό μάθημα και ότι δεν καλύπτουμε επαρκώς την ύλη. Έχετε δίκιο. Δεν είναι όμως έτσι στην πραγματικότητα και το πιστεύω για όλους τους συναδέλφους.
Θέλουμε τον απαραίτητο χρόνο αλλά και την υποστήριξή σας, και να είστε σίγουροι ότι εμείς οι καθηγητές του δημόσιου σχολείου θα είμαστε δίπλα σας!
Ο λόγος είναι ένας και μοναδικός: Το απίστευτο χάσιμο ωρών διδασκαλίας στο σχολείο με την συννένεση των μαθητών.
Για συγκρίνετε το φροντιστήριο με το δημόσιο σχολείο, να δούμε αν μπορεί ο καθηγητής στο δημόσιο σχολείο να βοηθήσει εξίσου έναν μαθητή.. Θέλω κάποιος να μου απαντήσει στα παρακάτω:
1) Στο φροντιστήριο η προετοιμασία ξεκινάει από Ιούλιο μήνα!
Και το δέχεστε και πληρώνετε για αυτό. Γιατί δεν δέχεστε και να απαιτήσετε και το σχολείο να ξεκινάει την προετοιμασία των πανελλαδικών εξεταζόμενων μαθημάτων τον Ιούλιο, που είναι και τσάμπα;;
2) Στο φροντιστήριο θα κάνετε μαθήματα και κατά την περίοδο των Χριστουγέννων και του Πάσχα για καλύτερη προετοιμασία.
Και το δέχεστε και πληρώνετε για αυτό. Γιατί δεν δέχεστε και να απαιτήσετε και το σχολείο να κάνει μαθήματα, που είναι και τσάμπα;
3) Στο σχολείο θα χάσετε ώρες για: εκδρομές, συνελεύσεις καθηγητών, συνελεύσεις 5μελών, συνελεύσεις 15μελών, ομιλίες, επισκέψεις σε μουσεία, καταλήψεις (βάλε 1-2 μήνες), απεργίες καθηγητών, εκδηλώσεις παραμονής Πολυτεχνείου, 25ης Μαρτίου, 28ης Οκτωβρίου, 3 Ιεραρχών, ώρες για πρόβες για παρελάσεις, χορωδίες, ποιήματα κλπ που ξεκινάνε 1 μήνα πριν, κλπ κλπ κλπ.
Έχετε χάσει ποτε στο φροντιστήριο ώρες για αυτά; ΟΧΙ. Και μάλιστα αν χαθούν ώρες για αυτά θα διαμαρτυρηθείτε και θα αλλάξετε φροντιστήριο!! Γιατί δεν διαμαρτύρεστε και στο σχολείο όταν χάνονται αυτές οι ώρες;
4) Πόσες φορές έχω ακούσει από μαθητές (ειδικά από Μάρτη μήνα κάθε μέρα) "κύριε να μην κάνουμε μάθημα σήμερα..". Το έχετε πει ποτέ αυτό στο φροντιστήριο;
5) Πάτε 5ήμερη στο φροντιστήριο; Αν γίνει κάτι τέτοιο θα έρθουν οι γονείς στο φροντιστήριο και θα πουν του ιδιοκτήτη "ρε τι σε πληρώνουμε; για να πηγαίνετε εκδρομές;" Στο σχολείο όμως θα πάτε και δεν θα διαμαρτυρηθούν οι γονείς σας...
Ερωτώ: ΓΙΑΤΙ ΤΑ ΔΕΧΕΣΤΕ ΟΛΑ ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΣΤΟ ΦΡΟΝΤΙΣΤΗΡΙΟ ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΤΟ ΣΧΟΛΕΙΟ που είναι και τσάμπα στο κάτω κάτω;
Για αυτό έγραψα παραπάνω ότι το χάσιμο ωρών γίνεται με την "συνένεση" των μαθητών, γιατί ποτέ κανείς μαθητής δεν διαμαρτυρήθηκε να μην γίνει συνέλευση 5μελούς εν ώρα μαθήματος ώστε να μην χαθούν ώρες διδασκαλίας!!
Συμπέρασμα: στο φροντιστήριο γίνονται τουλάχιστον οι 3πλάσιες ώρες προετοιμασίας. Ένας δημόσιος καθηγητής όση όρεξη και διάθεση και να έχει, πως να προετοιμασει σωστά τον μαθητή λοιπόν; Ξέρετε πόσες φορές ένιωσα άσχημα, που από μια ενότητα έλυσα 1-2 ασκήσεις μόνο στην τάξη και προχώρησα παρακάτω, ενώ κανονικά θα έπρεπε να μείνω τουλάχιστον 1 εβδομάδα;
Η απάντηση που δίνετε τώρα οι μαθητές στο παραπάνω ερώτημά μου, είναι η εξής:
Κύριε καθηγητά μου, το σχολείο έχει και άλλο ρόλο και όχι μόνο να διδάσκει για τις πανελλήνιες. Έχει τον ρόλο τον κοινωνικό, της πολιτισμικής εκπαίδευσης, της δημοκρατικής διαπαιδαγώγισης, της κοινωνικοποίησης κλπ κλπ, άρα όλα τα παραπάνω, εκδρομές΄σε μουσεία, εορτασμοί, συνελεύσεις ακόμα και οι καταλήψεις(!), έχουν παιδαγωγικό σκοπό και δεν είναι δυνατόν να μην γίνονται.
Σας απαντώ:
Λοιπόν, συμφωνώ 100% μαζί σας !!!! και πρέπει να γίνονται όλα αυτά!!. (Και η 5ήμερη είναι απαραίτητη κατά την γνώμη μου! ακόμα και οι καταλήψεις όταν γίνονται με σοβαρά αιτήματα και όχι σαν "μόδα") Όμως, δεν μπορεί να γίνονται όλα αυτά και ταυτόχρονα να απαιτούμε το σχολείο να προετοιμαζει σωστά και κατάλληλα για τις πανελλήνιες στο επίπεδο που είναι σήμερα. Και τα δύο αυτά δεν χωράνε μαζί! Δεν βγάζει ο χρόνος!! Οι μαθητές τα έχετε διαχωρίσει: Το φροντιστήριο για το γνωστικό αντικείμενο και μόνο, το δημόσιο σχολείο για όλα τα υπόλοιπα. Για αυτό και θα αντιδράσετε αν σας πουν ότι τα διαγωνίσματα στο σχολείο θα γράφονται Σαββατοκύριακα για να μην χάνονται ώρες μαθήματος, ενώ θα το δεχτείτε στο Φροντιστήριο. Χαλάει το σύστημα! δεν κολλάει ρε παιδί μου κάτι τέτοιο... δεν είναι ο ρόλος του σχολείου αυτός! και γιαυτό σας ξενίζει κάτι τέτοιο. Μα έχουμε το φροντιστήριο (που το χρυσοπληρώνετε) για τα διαγωνίσματα τα Σαββατοκύριακα, σκέφτεστε..
Αγαπητοί μαθητές ξυνπήστε κάντε την επανάστασή σας και πάρτε την κατάσταση στα χέρια σας. Οι λύσεις είναι οι εξής:
1) Το σχολείο διατηρήσει τον κοινωνικό του χαρακτήρα όπως είναι σήμερα (με τις γιορτές του τις εκδρομές του τις συνελεύσεις του κλπ) και μειώνεται η ύλη στο 50%, γιατί αλλιώς δεν βγαίνει και θα χρειαστείτε το φροντιστήριο οπωσδήποτε.
2) Το σχολείο διατηρεί τον κοινωνικό του χαρακτήρα, η ύλη δεν μειώνεται αλλά ΤΕΛΟΣ στο χάσιμο ωρών (γιορτές συνελεύσεις κλπ θα γίνονται μετά τις 2 ή Σαββατοκύριακα)
Υπάρχει και μια 3η επιλογή βέβαια: Το σχολείο να λειτουργεί ακριβώς όπως τα φροντιστήρια χωρίς κανέναν κοινωνικό ρόλο (η προετοιμασία θα ξεκινάει από Ιούλιο μήνα μαθήματα Χριστούγεννα πάσχα κλπ), αλλά το θεωρώ αυτοκτονία το σχολείο να γίνει επιχείρηση όπως τα φροντιστήρια!
Θέλω να καταλάβετε ότι σήμερα ο ασφιχτηκά περιορισμένος χρόνος του σχολικού έτους σε συνδυασμό με την ογκώδη ύλη, δεν επιτρέπει να κάνουμε την δουλειά μας όπως θα θέλαμε και για αυτό βγάζουμε την εικόνα ότι δεν κάνουμε καλό μάθημα και ότι δεν καλύπτουμε επαρκώς την ύλη. Έχετε δίκιο. Δεν είναι όμως έτσι στην πραγματικότητα και το πιστεύω για όλους τους συναδέλφους.
Θέλουμε τον απαραίτητο χρόνο αλλά και την υποστήριξή σας, και να είστε σίγουροι ότι εμείς οι καθηγητές του δημόσιου σχολείου θα είμαστε δίπλα σας!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.