*school_brick*
Νεοφερμένος
Αλήθεια, τι κάνουν στο σχολείο σας οι καθηγητές σας με το κάπνισμα? Καπνίζουν στο γραφείο? Καπνίζουν στην αυλή? Βγαίνουν στο δρόμο? Στο δικό μου πηγαίνουν σε ένα υπόστεγο σε μια γωνία της αυλής που έχουν στήσει και τραπεζάκια. Σε ένα άλλο σχολείο έχω ακόυσει ότι οι καθηγητές βγαίνουν και καπνίζουν στο δρόμο, αλλά οι μαθητές καπνίζουν στην αυλή. Χα-χα-χα!!!
Μονο οι δικοι μου καθηγητες καπνιζουν στο γραφειο των καθηγητων;; οσοι μαθητες καπνιζουν με το σχολασμα κατευθειαν εξω απ'το σχολειο και τσιγαρο.Κατι ελαχιστοι εν ωρα μαθηματος με δικαιολογια την "αναγκη για τουαλετα" κλασσικα..αλλα γενικα οι μαθητες ειμαστε αρκετα πειθηνιοι σ'αυτο το θεμα οπως και σε πολλα αλλα..Οι καθηγητες ειναι αυτοι που το κανουν ντουμανι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
*school_brick*
Νεοφερμένος
Το κρυο δεν ειναι δικαιολογια, ντυνεσαι και πας και καπνιζεις. Επειδη εχω ζησει σε επαρχιακη πολη με χαμηλες θερμοκρασιες και αυτο τον καιρο μενω γερμανια, εχω να σου πω οτι εδω (στη γερμανια) το χειμωνα με -14 βαθμους Κελσιου και 20 εκατοστα χιονι ο καπνιστης θα βγει εξω απο την μπυραρια, απο το εστατοριο ή απο την καφετερια για να καπνισει. Αρα μην λεμε ο,τι θελουμε.
Επισης, ανεφερες τη λεξη ρατσισμος. Ρατσισμος ειναι ο διαχωρισμος ατομων με βαση αμεταβλητα χαρακτηριστικα (βλ. χρωμα δερματος, ματιων, καποια αναπηρια κ.λπ.). Ο διαχωρισμος καπνιστων-μη καπνιστων προκειται για απλο διαχωρισμο.
Αυτο φυσικα δεν αλλαζει κατι στην κατασταση, αλλα μαλλον ο ρατσισμος ειναι βαρια λεξη να χρησιμοποιεις σε τετοιες περιπτωσεις (ειδικα οταν αυτος εχει γινει η αιτια για να σφαγιαστουν εκατομμυρια ανθρωποι).
(Ο ορισμος του "ρατσισμου" ειναι με βαση τα λεγομενα του βιβλιου "Λεξικο των -ισμων", για να μιλαμε και με στοιχεια )
Επισης, οπως υπαρχει το "καθεστως των μη καπνιστων" που ανεφερες ετσι υπαρχει και το καθεστως των εταιριων παραγωγης καπνου. Διαλεγεις και παιρνεις. Απλως να σου θυμισω: το να κοψεις το καπνισμα ειναι ευκολο, αλλα το να γινεις μεγαλομετοχος στη Μαλμπορο ειναι μαλλον απιθανο.
Και επισης ειναι τελειως ατοπο και ψευδες το να μιλαμε για "δικτατορια των μη καπνιστων". Απο οσο ξερω οι καπνιστες ειναι αυτοι που διωχνουν (λογω καπνου, οχι αμεσα) τους μη καπνιστες απο διαφορους χωρους και οχι το αντιστροφο.
Τρανταχτο παραδειγμα αυτης της καταστασης το παρακατω:
Κοιτα,γνωριζω οτι στο εξωτερικο ειναι αλλιως τα πραγματα και σε πληροφορω μαλιστα οτι εχω υπαρξει και αυτοπτης μαρτυρας παρομοιου σκηνικου (δηλ.-14 βαθμοι και οι θαμωνες με μπουφανακια να καπνιζουν εξω).Αλλα,να σου υπενθυμισω οτι συμφωνα με εγκυρες ερευνες,ειμαστε πρωτοι στην καταταξη με το μεγαλυτερο ποσοστο καπνιστων πανευρωπα'ι'κα,γεγονος που δυσχαιρενει σαφως την ομαλη εφαρμογη του νομου και την πληρη αποδοχη του απο την πλειονοτητα.Προσωπικα,δεν προτιθεμαι να βγαινω καθε λιγο και λιγακι εξω για να καπνισω ,οχι λογω εγωισμου,αλλα κυριως για πρακτικους λογους (ξερεις δεν ειναι τοσο ευχαριστο να πινεις ενα ποτακι,να βγαινεις για τσιγαρο,μετα παλι πισω,μετα εξω παλι για τσιγαρο και παει λεγοντας..)Δεν ξερω ποσο πειστικο επιχειρημα ειναι αυτο,αλλα αν ησουν στη θεση ενος εθισμενου -οπως οι καπνιστες-δεν ξερω ποσο σοβαρα θα το σκεφτοσουν.
Οσο για τη λεξη ρατσισμος,οπως πολυ σωστα ανελυσες,να τονισω οτι την χρησιμοποιησα τελειως απροσκοπα,μονο και μονο για να βαλω λιγο δραμαΑλλα και παλι ο διαχωρισμος ειναι μια αποπειρα κατηγοριοποιησης των ανθρωπων,δηλ. οσοι καπνιζουν τωρα θα εχουν το "στιγμα" του καπνιστη; καπως ετσι εχει η κατασταση..Ειναι λυπητερο, γιατι η συμπεριφορα πολλων ειναι απαραδεκτη,ακομη κι αν βλεπουν οτι καταβαλλεις προσπαθειες να συμβιβαστεις με το νεο νομο..Οσο για τον καπνο που λενε πολλοι οτι τρωνε στη μαπα,να τονισω οτι ο βηχας,το δακρυσμα των ματιων,το μπουκωμα και αλλα παρεμφερη συμπτωματα ,ειναι ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΗ αντιδραση του οργανισμου στη θεα και την εισπνοη του καπνου,ειτε εισαι καπνιστης ειτε οχι (και γω τσαντιζομαι για παραδειγμα οταν με φλομωνει η καπνα του διπλανου!)Εγω εδω μιλαω απο τη δικη μου σκοπια και δεν δικαιολογω κανεναν αναισθητο,κουφιοκεφαλο ελληναρα καπνιστη που του γουσταρει να φυσαει τον καπνο του προς ολες τις κατευθυνσεις...Γενικα,ελπιζω να βρεθει μια δικαιη λυση,αλλα οσον αφορα την ΟΛΙΚΗ απαγορευση θα παραμεινω καθετη στις αποψεις μου...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
*school_brick*
Νεοφερμένος
Μα μπορεις να βγεις εξω απο το μαγαζι και να καπνισεις. Δεν εχουμε κρυο στην Ελλαδα για να εχετε δικαιολογια. Αν η επιθυμια για τσιγαρο ειναι τοσο μεγαλη βγες 5 λεπτα εξω καπνισε και ξαναμπες μεσα. Γιατι δηλαδη να πας σε μια ταβερνα με μωρα και γερους και να εισπνευουν ολοι αυτοι τη μποχα των τσιγαρων;
https://www.bestrong.org.gr/el/healthylife/nosmoking/statisticsaboutsmoking/
Η ερευνα αυτη αφορα ενηλικες, σε κλειστους χωρους δεν κυκλοφορουν μονο ενηλικες, οποτε το ποσοστο και πεφτει και ειστε σημαντικα λιγοτεροι ωστε να σας ανεχονται οι γυρω σας.
Οπως βλεπεις το ποσοστο ειναι αρκετα μικροτερο απο οσο φανταζεστε. Κανε και μια βολτα απο το αντιστοιχο τοπικ στο e-steki, εχουν χιλιοαναλυθει αυτα που λεμε.
Αρχικά,θα συμφωνήσω με τον tebelis13 ότι ο ισχυρισμός σου wanna-be-locomondo "δεν εχουμε κρυο στην ελλαδα","δεν κανει κρυο στην ελλαδα" κλπ κλπ ειναι τελειως ατοπος .Στις επαρχιακες πολεις η θερμοκρασια πολλες φορες φτανει υπο του μηδενος και ακομη και την θερινη περιοδο η θερμοκρασια τη νυχτα ειναι σε αρκετα χαμηλο επιπεδο .Ενα το κρατουμενο.
Δευτερον,αν θεωρεις το ποσοστο 38% μικρο (χωρις να συμπεριλαβουμε βεβαιως τους ανηλικους που καπνιζουν κρυφα εν αγνοια των γονιων τους σε τουαλετες,παρκακια κλπ και οχι μονο αυτους) πλανασαι πλανην οικτρα.Δυο τα κρατουμενα.
Τριτον,αν θες να ξερεις,συμφωνα με στατιστικες 7 στους 10 ερωτηθεντες (καπνιστες και μη) συμφωνουν με την εφαρμογη του νομου.Δυστυχως αυτη τη στιγμη δεν εχω καποιο λινκ ως εγκυρη αποδειξη,γιατι ειναι πληροφορια που απεσπασα απο δελτιο ειδησεων.Αυτο που μου κανει εντυπωση πιο πολυ αυτη τη στιγμη,ειναι που απο τη στιγμη που πολλοι καπνιστες εχουμε ολοι την καλη διαθεση να κανουμε παραχωρησεις και να ερθουμε σ'ενα συμβιβασμο- με τη προ'υ'ποθεση οτι ο νομος αυτος θα εχει τις εξαιρεσεις του και δε θα μας βαζουν το μαχαιρι στο λαιμο καθε φορα που θελουμε να αναψουμε!-, οι αντικαπνιστες επιδεικνυουν μιαν απαραδεκτη συμπεριφορα και ενα πρωτοφανη εγωισμο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
*school_brick*
Νεοφερμένος
Δεν ξεπερνα το 38%;ειλικρινα,δε γνωριζω απο ποιο σαιτ απεσπασες αυτη την πληροφορια,αλλα δε μου φαινεται και τοσο εγκυρο.Το θεμα ειναι οτι με το δικιο σου παραπονιεσαι,γιατι οντως δεν εισαι υποχρεωμενη να εισπνεεις τον καπνο του αλλου.Αλλα και ο αλλος που ειναι εξαρτημενος ,εθισμένος,άρρωστος (πες το οπως θες) απ'το τσιγαρο ,ειναι αυτονοητο πως θα βαλει τη δικια του "αρρωστια" πανω απ'΄τη δικια σου.Εγω δεν ειπα να μην περιοριστει το καπνισμα,απλα επλιζω να βρεθει μια μεση λυση.Ειναι θεμα σεβασμου οπως πολυ σωστα ειπες.Και οι καπνιστες δικαιουνται το σεβασμο και δικαιουνται εστω μια τρυπα 2Χ2 -καπνιστηριο να καπνιζουν.Ή τουλάχιστον έναν ίσο διαχωρισμό των δημοσίων χώρων σε χώρο καπνιστών και σε αντίστοιχο μη-καπνιστών και άλλα παρεμφερή μέτρα.Καταλαβαίνεις τι εννοώ όταν αναφέρομαι σε μία μέση λύση;To ποσοστο των καπνιστων ειναι μεγαλυτερο απο των μη καπνιστων; wtf? ουτε το 38% δεν ξεπερνα. Ακομα και να το ξεπερνουσε ομως θεωρεις οτι επειδη εσυ εχεις μια βλαβερη συνηθεια (μαγκια σου, καπνισε πιες κανε ο,τι επικινδυνο θες) πρεπει να σε ανεχομαι εγω; Γιατι καθε φορα που βγαινω πρεπει να βηχω, να τρεχουν τα ματια μου, να βρωμαω σαν τεκες και να κινδυνευω απο το παθητικο καπνισμα; Ειναι θεμα σεβασμου, ειναι κατι τοσο αχρηστο το τσιγαρο και τοσο ενοχλητικο για τους γυρω σου και ομως συνεχιζετε να το κανετε μπροστα τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
*school_brick*
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
*school_brick*
Νεοφερμένος
Ισοπεδωτική γίνομαι γιατί είτε έχω αντιμετωπίσει είτε γιατί έχω δει να αντιμετωπίζουν άλλοι καταστάσεις όπου καπνιστές, όχι αγνοούν, αδιαφορούν για το αν εσύ έχεις πρόβλημα ή όχι... όπως το παράδειγμα που σου έφερα με αυτόν και την εγχειρισμένη μάνα... 70 χρονών με διπλό μπαι πας, γιατί να καπνίζει μπροστά της? και μάλιστα καλοκαιριάτικα? ή, όταν μπαίνω στο ασανσέρ γιατί πρέπει να μυρίζει τσιγαρίλα και να καλύπτω μύτη και στόμα με το μανίκι για να μην πάθω δύσπνοια? το μωρό που θα μπει στο ασανσέρ, που είναι 6 μηνών σε τι φταίει?
Εχεις δίκιο, είναι δικαίωμα του καθενός να καπνίζει... αλλά δεν έχει κανένα δικαίωμα να παίζει με την υγεία των γύρω του επειδή έχει μια αδυναμία...
+φωνω κ επαυξανω:no1: ολα αυτα π ανεφερες ειναι απαραιτητες προυποθεσεις,αλλα δν πληρουν τα κριτηρια ικανοποιησης κ των 2 πλευρων (καπνιστες κ μη)...παντα θα υπαρχουν ανθρωποι π δν ειναι ευχαριστημενοι ή υποφερουν κ θα παραπονιουνται μια ζωη γι'αυτο...αλλα επαναλαμβανω πως ειναι δικαιωμα τ καθενος να καπνιζει ή να μην καπνιζει αρκει να σεβεται τους γυρω τ και να μην δρα σε βαρος της υγειας τους ή ακομη κ εναντια στην θεληση τους...
βεβαια αυτο παραειναι ουτοπικο για τα ελληνικα δεδομενα,αλλα ο νομος για την απαγορευση τ καπνισματος αυτο το συγκεκριμενο ρολο διαδραμτιζει: να βαλει ταξη στην ελληνικη κοινωνια!να δουμε...θα τα καταφερει αραγε???
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
*school_brick*
Νεοφερμένος
δεν είναι δημοκρατικό δικαίωμά μου να μην θέλω τους καπνιστές στον χώρο μου;
Έλεος...έχω βαρεθεί να βιώνω τα "αρνητικά" αποτελέσματα από τις συνήθειες κάποιων πλειοψηφιών (παθητικό κάπνισμα). Μου ζητάτε να σεβαστώ την απόφαση του άλλου να μαστουροκαπνίσει στα μούτρα μου, όταν δεν με σέβεται σαν μη-καπνιστή. Τι φταίω να εισπνέω φουσκί; Ας μάθουμε λιγάκι την έννοια της αξιοπρέπειας πρώτα και μετά ας μιλήσουμε...
βεβαια κ ειναι δικαιωμα σ να μην θελεις καπνιστες στο χωρο σ:iagree:αυτα περι αξιοπρεπειας κ αλληλοσεβασμου(απο καπνιστες κ μη!!) τα εθιξα κ γω στο ποστ μ..αλλα μ φαινεται εστιασες μονο στα μπολντ κ τα υπολοιπα δν τα κοιταξες καν
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
*school_brick*
Νεοφερμένος
Σίγουρα υπάρχουν και άτομα που φέρονται έτσι σε πιο διακριτικούς καπνιστές και πραγματικά δεν τους αξίζει... θέλουν να το κάνουν με γεια τους με χαρά τους, βγαίνουν στη βεράντα ή πηγαίνουν κοντά σε ένα παράθυρο και τελείωσε η υπόθεση...
μην γινεσαι ισοπεδωτικη κ προσπαθησε σ'αυτο το θεμα να κρατησεις ουδετερη σταση,γτ κανεις δν μπορει να βρει το δικιο τ...οκ,οι απαθεις καπνιστες τετοιου ειδους ειναι πραγματικα μεγαλο προβλημα...ωστοσο,το να καπνισει κανεις μπροστα στη χειρουργημενη μανα τ (!) π λες κ συ..ειναι απαθεστατο κ κτηνωδεςεχω δει ομως απιστευτα μετρα κ υπερβολικοτατες αντιδρασεις εναντια στους καπνιστες (ακομη κ σ'αυτους π εχουν σωστη συμπεριφορα)..δεν μπορω να γραφω συνεχεια τα ιδια κ τα ιδια σε καθε ποστ,γι'αυτο τονιζω οτι ειναι δικαιωμα τ καθενος να καπνιζει ή να μην καπνιζει,αρκει να σεβεται τους γυρω τ κ να μην δρα σε βαρος της υγειας τους ή ακομη κ της θελησης τους..οι καπνιστες ειναι "αρρωστα"ατομα -με την ευρυτατη εννοια τ ορου-καθως ειναι εξαρτημενοι απο ενα πραγμα π καταστρεφει κ καταβαλλει την υγεια τους ακομη κ αν δν θελουν να το παραδεχτουν...δν μπορεις ξαφνικα να προσπαθησεις να τους στερησεις ενα απο τα ελαχιστα πραγματα π τους δινει ευχαριστηση σ'αυτη τη ζωη!!ξερεις ποσοι καπνιστες μετανιωνουν για την κακη τους αυτη συνηθεια???δηλαδη πανω στον πονο τους,θα εχουν κ ενα "αντι-καπνιστικο καθεστως" με "φανατισμενους οπαδους" π προσπαθει να τους "εξοντωσει"???το θεμα ειναι να υπαρχει καταλληλη κ σωστη συμπεριφορα κ απο τις δυο πλευρες (καπνιστες κ μη)..αν δν γινει αυτο,τοτε θα υπαρχει δυσαρεσκεια κ η δυσαρεσκεια με τη σειρα της θα φερει τη συγκρουση κ την απειθαρχια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
*school_brick*
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
*school_brick*
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
*school_brick*
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.