amalfi
Δραστήριο μέλος
Απο τα προηγουμενα συμπεραινουμε οτι δεν ειναι δυνατον να ισχυουν σε ολα τα συστηματα αναφορας.
αν και η δυναμη δεν αλλαζει απ' οπου κι αν τη "βλεπουμε" (θεωρειται "οντοτητα")
αλλαζει η επιταχυνση!
για παραδειγμα ως προς τα συνηθισμενα "γηινα" συστηματα αναφορας ενα δεντρο εχει μηδενικη επιταχυνση.
αν ομως παρατηρησουμε το ιδιο δεντρο απ' τον Ηλιο, θα επιταχυνεται! ( κυκλικα [σχεδον] με περιοδο 365 μερες - μαζι με την ημερησια περιστροφη προκυπτει κατι σαν "σπειρα")
αν το παρατηρησουμε απο το κεντρο του Γαλαξία μας θα εχει επιπλεον και μια νεα κεντρομολο επιταχυνση
(ολο το ηλιακο συστημα θα γυριζει γυρω απο το κεντρο)
ερωτηση: πού να καρφωσουμε το χαρακα μας ωστε οι μετρησεις μας να επιβεβαιωνουν το δευτερο νομο?
το σωμα το οποιο θα "καβαλησουμε" τι ιδιοτητες πρεπει να εχει? (πώς θα το διαλεξουμε?)
[η αρχικη υποθεση -την εκανε κι ο Νευτωνας- ειναι οτι ΥΠΑΡΧΕΙ ενα τετοιο σωμα [ή εστω στον αερα.. αλλα ας πουμε οτι υπαρχει] ..ενα σωμα δηλαδη ως προς το οποιο ισχυουν οι δυο πρωτοι νομοι]
[η αληθεια ειναι οτι η επιλογη ενος σωματος (σημειου στο σωμα) δεν ειναι αρκετη γιατι εχουμε και περιστροφες, αλλα αυτο το βλεπουμε στο τελος]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
amalfi
Δραστήριο μέλος
κι εγω μπορω να ονομασω "γεωκεντρικο παρατηρητη" αυτον που εχει ιδια κινηση με τη Γη.Με τον όρο αδρανειακο συστ αναφοράς εννοώ ότι παρατηρητής + ήλιος έχουν ίδια κινητικη κατάσταση. Έτσι αν κάποιος βρίσκεται στη θέση του παρατηρητή και κοιτά τον ηλιο θα του φαίνεται ακίνητος. Επιπλέον όποιοδήποτε άλλο σώμα με διαφορετική κινητική κατάσταση θα φαίνεται ότι κινείται.
(να βαλω και μια αλλη πληροφορια στο τραπεζι [αν και κατα τη γνωμη μου δεν ειναι τοσο κεντρικη] : o Ηλιος περιφερεται κι αυτος γυρω απο το κεντρο του Γαλαξια με περιοδο 250 εκ. χρονια (κοσμικο ετος))
[η μηπως το κεντρο περιφερεται γυρω απ, τον Ηλιο? [στο κεντρο εχει πολλη μαζα] ]
-----------------------------------------
ενα καιριο ερωτημα ειναι:
πού ειναι καλυτερα να καθομαστε ετσι ωστε η περιγραφη της φυσης να ειναι πιο απλη?
(μπορειτε να διαπιστωσετε οτι αν κατσουμε στη Γη -και μετραμε απο κει θεσεις- τοτε για την κινηση του Ηλιου δεν ισχυουν οι γνωστοι μας νομοι [β νομος, ελξη]). μπορει ομως να σκαρφιστει κανεις εναν πιο πολυπλοκο νομο που να περιγραφει σωστα την κινηση του Ηλιου και των αλλων σωματων!!
-επισης οι νομοι δεν ισχυουν ουτε αν κατσει κανεις στον Ηλιο και παρατηρει τον ουρανο [ισχυουν περιπου!] , αδικα θα τον καψει τον πισινο του
[εννοω δεν ισχυουν ουτε "ιδανικα"]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
amalfi
Δραστήριο μέλος
ενδιαφερον!Παρατηρητή που μαζί με τον ήλιο αποτελεί αδρανειακό σύστημα αναφοράς.
εξηγησε μου τι σημαινει αυτο (και στους συμμαθητες σου)
[αν και με το πλαισιο που εθεσα στην αρχη [τι σημαινει ταχυτητα?] δε μπορει να βγει κατι ετσι. ακομη κι αν εχεις κατι "ακινητο" αν κινηθω ως προς αυτο τοτε ειναι κινουμενο ως προς εμενα! αυτο εννοουμε οταν λεμε "η κινηση ειναι σχετικη". Διαλεγεις ενα μερος να "κατσεις" και απο κει μετρας θεσεις - οποιο μερος θες εσυ.. δε σε περιοριζει κανεις!]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
amalfi
Δραστήριο μέλος
και ποιος ειναι ο "ΑΚΙΝΗΤΟΣ" παρατηρητης? πώς ξερεις οτι ειναι ακινητος??Εννοώ οτι για κάποιον ακίνητο παρατηρητη που βλέπει κ τη κ τον ήλιο ο ήλιος παραμένει στο ίδιο σημείο.
θελω να τον γνωρισω!
εκανες το πειραμα?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
amalfi
Δραστήριο μέλος
(ιδιο μετρο θα εχει η επιταχυνση ,αν δε θεωρησουμε την ιδιοπεριστροφη της Γης)αλλά με μεγαλύτερη κεντρομόλο επιτάχυνση λόγω της μεγαλύτερης μάζας του ήλιου
οι μαζες δεν παιζουν ρολο προς το παρον. εχουμε "σημεια" ή σωματα που "κινουνται" στο χωρο.. ειναι πιο πολυ θεμα "γεωμετριας"
[υπαρχουν κι αλλοι παρατηρητες. π.χ. ενας που καθεται σε ενα "γυρω-γυρω ολοι" [που εχουν στις παιδικες χαρες] θα βλεπει τον Ηλιο να κανει γρηγορες περιστροφες - και η Γη κατι τετοιο δεν ειναι?]
απο μενα παντως δεν εχει αποδειχτει ακομαΣήμερα έχει αποδειχτεί ότι ο ήλιος είναι ακίνητος
ωραια ερωτηση! τι εννοεις "πραγματικα"?Πώς όμως είμαστε σίγουροι ποιο σώμα είναι 'πραγματικά' ακίνητο;;;
ακινητο για καποιον ειναι ο,τι εχει ταχυτητα μηδεν, δηλαδη οσο περναει ο χρονος το σωμα παραμενει στην ιδια γραμμουλα του "χαρακα" του
ενας αλλος παρατηρητης ομως μπορει να εχει αλλη αποψη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
amalfi
Δραστήριο μέλος
πραγματι ειναι ελλειπτικη με μια εστια τον ΗλιοΓιατί η τροχιά της Γης είναι ελλειπτική; Αυτό σημαινει ότι για τη Γη.Mήπως αυτό οφείλεται στο ότι η Γη δεν είναι ομογενής;
(βεβαια οταν μιλαμε για πραγματικοτητα μικροαποκλισεις υπαρχουν - αλλα στο ιδανικο προβλημα ειναι ακριβως ελλειψη! - η ελλειψη ειναι ενα συγκεκριμενο σχημα ..δεν ειναι απλως ενας μακροστενος "κυκλος")
ακομη και υλικο σημειο να ταν παλι θα ταν ελλειπτικη η τροχια.
Η τροχια ενος σωματιδιου ως προς τον Ηλιο υπο την επιδραση της ελξης του, μπορει να ειναι μια κωνικη τομη, δηλαδη τα κοινα σημεια ενος επιπεδου κι ενος απειρου κωνου (ελλειψη, υπερβολη, κυκλος, παραβολη, "ευθεια").
Αυτο εξαρταται απ' τις "αρχικες" συνθηκες (θεση, ταχυτητα)
το γιατι ειναι λιγο δυσκολο προς το παρον.εχει να κανει με το 1/rr της παγκοσμιας ελξης. αν μαθεις λιγα μαθηματικα ακομα θα το δεις! [Ο Νευτωνας το πρωτοεδειξε στο βιβλιο του με γεωμετρια!]
[στο αλλο ερωτημα την πατησες . ξαναδες το!
καλα τα λες αλλα δεν απαντουν αυτα στο ερωτημα
αφου η ταχυτητα ειναι σχετικο μεγεθος (εχει να κανει με το που καθομαστε εμεις που εχουμε το χαρακα) το ιδιο θα συμβαινει και με την επιταχυνση!
εδω αρχιζει το ενδιαφερον!] η ερωτηση βεβαια εχει να κανει αμεσα με τη θεση! (π.χ. μπορεις να μπεις σ' ενα διαστημοπλοιο με το χαρακα σου και να "βλεπεις" (μετρας) τη Γη να κανει ευθυγραμμη ομαλη κινηση -πιλοταροντας το καταλληλα?)
Η κινηση ειναι αλλαγη της θεσης! κι επειδη η θεση ειναι σχετικη [απο πού τη μετραμε?] θα ειναι και η κινηση σχετικη!
εμεις πλησιαζουμε στο φαναρι ή το φαναρι σε μας??? μηπως δεν αστειευοταν ο Αινσταιν?
[αν κρινουμε απο την ιδεα που οδηγησε στη νεα θεωρια για τη βαρυτητα {θα την πουμε αν γινει συζητηση} μαλλον δεν αστειευοταν καθολου!]- προβληματιστειτε και δειτε και τα υπολοιπα τμηματα της ταινιας!
{αυτα με βασανιζαν πολυ στο σχολειο!! ..και απ' οτι φαινεται θα βασανισουν και τους μαθητες μου [ωχ] }
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
amalfi
Δραστήριο μέλος
"παλιοτερα οι ανθρωποι πιστευαν οτι ο Ηλιος γυριζει γυρω απ τη Γη. Τωρα πια ξερουμε οτι συμβαινει το αντιθετο.Εσυ τι πιστευεις?"
Εσεις τι πιστευετε?
θυμηθηκα και ενα ευτραπελο που ειχε στο σχολικο βιβλιο που ειχαμε τοτε: ταξιδευε ο Αινσταιν με το τρενο και ρωτησε καποια στιγμη εναν συνεπιβατη: "περναει απ αυτο το τρενο η πολη Ουλμ?"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
amalfi
Δραστήριο μέλος
εχει σχεση με το βιντεο αυτο που ρωτας!Κύριε amalfi μπορείτε να μου πείτε περισσότερα για αυτό το φαινόμενο;
τι λεμε ταχυτητα?
σε 1s ποσα μετρα εχει διανυσει το σωμα που μελεταμε! (μεση ταχυτητα)
και πώς βρισκουμε ποσα μετρα εχει διανυσει το σωμα?
εχουμε εναν μακρυ χαρακα (τον κραταμε ακινητο) και συγκρινουμε τη θεση του σωματος στην αρχη και στο τελος του χρονικου διαστηματος (για 1s στο παραδειγμα μας)
το κλειδι ειναι "ποιοι ειμαστε εμεις που εχουμε το χαρακα?"
(ειμαστε στο πεζοδρομιο ή μεσα στο ενα αυτοκινητο? ή καπου αλλου)
σκεψου και την αλλη περιπτωση:
τρεχουμε με 100km/h ως προς το δρομο
(με τη βοηθεια του χαρακα που ειναι στο δρομο)
και μπροστα μας ειναι ενα φαναρι
τοτε ποσο τρεχει το φαναρι ως προς εμας?
(ο χαρακας κολλημενος στο αυτοκινητο αυτη τη φορα)
το φαναρι μας πλησιαζει με 100km/h!
το δικο μας αυτοκινητο ποση ταχυτητα εχει στο δικο μας "συστημα αναφορας"? (χαρακα)
[να αναδιατυπωσω για να γινει πιο κατανοητος ο ισολογισμος της ενεργειας] . αν θελουμε ολα τα μορια να εχουν ιδιο μετρο ταχυτητας αλλα η συνολικη ενεργεια να μην αλλαξει,το μετρο της ταχυτητας θα πρεπει να ειναι η Uεν
αυτο μπορεις να το δεις απο τον ορισμο της ενεργου ταχυτητας
(υπεθεσε οτι εχεις κι ενα δευτερο κουτι με μορια που ολα εχουν ταχυτητα μετρου Uεν.
ποση κινητικη ενεργεια εχουν ολα τα μορια? [σουμα]
ειναι ιδια και στα δυο κουτια?
[κανε πραξεις, θυμησου και τι θα πει μεση τιμη - για απλοτητα στον υπολογισμο παρε αν θες 5 μορια)
(αν και σου λεω πιο πολυ τι ειναι [στατιστικο μεγεθος] και οχι ποια "φυσικη σημασια" εχει. Γιατι το μαθαινουμε?. θα επανελθω αν σκεφτω κατι! )
[περιμενω και διαφωνιες αν υπαρχουν!]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
amalfi
Δραστήριο μέλος
ειναι στ' αγγλικα, αλλα σε πολλα σημεια η εικονα μιλαει απο μονη της
(ακομη κι αν δυσκολευεστε στη γλωσσα δειτε το αν σας ενδιαφερει το θεμα!)
περιμενω τους προβληματισμους σας!
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=Y75kEf8xLxI[/ame]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.