Gaspar
Περιβόητο μέλος
οι άθεοι ισχυρίζονται οτι ο κόσμος που ξέρουμε λειτούργει απο μόνος του χωρίς να έιναι αναγκαία η ύπαρξη κάποιου θεού. λένε οτι η ανθρώπινη γνώση που κατέχει η ανθρωπότητα αρκεί για να εξηγήσει τον κόσμο γύρω μας και σε αυτήν δέν περιλαμβάνετε η έννοια του θεού.
πόση γνώση όμως κατέχει η ανθρωπότητα σε σχέση με την υπάρχουσα μη γνωστή σε εμάς γνώση, ακόμα και το 50% να γνωρίζουμε για τον κόσμο ( πολύ αισιόδοξο νούμερο) πάλυ υπάρχει ένα υπόλοιπο 50% πολύ μεγάλο ποσοστό για να ισχυριστεί κάποιος με την βεβαιότητα που ισχυρίζονται οι άθεοι οτι θεός δέν υπάρχει. οι άθεοι μιλάνε ως παντογνώστες με το ίδιο πάθος που μιλούσαν τον μεσαίωνα για το οτι η γή έιναι επίπεδη.
Οι άθεοι πιστεύουν ότι όλα τα συναισθήματα, η γνώση που έχουμε, οι εμπειρίες και ότι μας κάνει τον καθένα αυτό που είμαστε είναι απλά χημικές διεργασίας στον εγκέφαλο οι οποίες κάποτε θα σβήσουν με τον θάνατο και θα εξαφανιστούμε στην αφάνεια της μη ύπαρξης.
Τότε λοιπών πιο το νόημα του να ζέι κανείς? Η αγάπη που νιώθετε για τους γύρω σας ή οι σχέσεις μεταξύ των ανθρώπων έιναι απλά χημικές διεργασίες. Τα πάντα θα τελειώσουν και όλα είναι μάταια.
Με τέτοιες απαισιόδοξες σκέψεις είναι να απορεί κανείς για την μανία με την οποία προοθούν τις ιδέες τους, σαν να αποτελούν άλλους μεσσίες που όμως αντί για ζωή μας υπόσχονται τον αφανισμό.
Αγνοούν το πλήθος των μαρτυριών ψυχικών ή μεταφυσικών φαινομένων ως γελοιότητες που δεν αξίζει να ασχοληθεί κανέις,
Μας καλούν να φέρουμε εμείς την απόδειξη της ύπαρξης θεού, όμως κάτι τέτοιο είναι αδύνατον γιατί ένα υπερβατικό όν όπως ο θεός δεν μπορεί να εξηγηθεί με τους συμβατικούς νόμους που έχουμε για να περιγράψουμε τον φυσικό κόσμο.
Ορισμένες φορές χάνουν το μέτρο, και επιδίδονται σε επίδειξη βλασφημίας απλα και μόνο για να την σπάσουν στους χριστιανούς. Λένε μάλιστα ότι χριστός δεν υπήρξε ποτέ αγνοώντας τα αρχαία κείμενα και άλλες μαρτυρίες για την ύπαρξη του ως ιστορικό πρόσωπο. Για την ακρίβεια περισσότερα γραπτά στοιχεία έχουμε για την ύπαρξη του Ιησού παρά του Σωκράτη.
προσπαθούν να καπηλευτούν τον επιστημονικό κόσμο λέγοντας οτι η συντριπτική πλειοψηφία των επιστημόνων είναι άθεοι. κάτι τέτοιο όμως δέν ισχύει. υπάρχουν στοιχέια που δέιχνουν οτι σχεδόν το 50% δηλώνουν οτι πιστεύουν σε κάποιο θεό, και ένα μεγάλο ποσοστό απο τους υπόληπους δηλώνουν αγνωστικιστές.
τ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gaspar
Περιβόητο μέλος
ούτε οι χριστιανοί θα πρέπει να δογματίζονται.
όλοι αδέρφια είμαστε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gaspar
Περιβόητο μέλος
η πεντάλφα χρησιμοποιείτε σήμερα από σατανιστές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gaspar
Περιβόητο μέλος
οτι οι εμπειρικες αισθησεις θα αμφισβητουσαν τα συμπερασματα του einstein
η σύνχρονη φυσική πλέων θεωρεί δεδομένη την ύπαρξη άλλων διαστάσεων, και γενικά φαινομένων που δέν μπορούμε να αντιληφθούμε.
οι ανθρωπινες αισθήσεις φαντάζουν τόσο ποταπές μπροστά στο μεγαλείο του σύμπαντος.
το να βασίζεται κάποιος αποκλειστηκά στις αισθήσεις του ή ακόμα και στην λογική του,, ισοδηναμεί με το να εθελοτυφλεί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gaspar
Περιβόητο μέλος
(που μπορεί και να είσαι, δέν αντιλέγω,)
που κατέχει την αλήθεια, και προσπαθείς να υπονομέυσεις τον συνομιλητή σου δηλαδή εμένα στην προκειμένη περίπτωση και τα όσα έγραψα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gaspar
Περιβόητο μέλος
Μ'αρεσει κιολας που πολλοι γραφουν "ναι συμφωνω ,ωραια τα λες".
Αυτα ειναι μερικες χαζομαριτσες που λενε οι ανενημερωτοι στις γκομενες μπας και ριξουν.Αντε ρε που δεν εχετε ψαξει το παραμικρο και θελετε και σοβαρη συζητηση
:!: ψαγμένε κατούρα και λίγο......
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gaspar
Περιβόητο μέλος
μπορεις να μου εξηγησεις πως καταληγεις στο συμπερασμα οτι ειναι λογικη η υπαρξη του θεου; by the way, μια υποθεση, παραμενει υποθεση, μεχρι να αποδειχτει
1) το οτι υπάρχουμε εμείς οι άνθρωποι,και σκεφτόμαστε είναι μιά ζωντανή απόδειξη της ύπαρξης της ψυχής και του ψυχικού κόσμου.
2) το οτι ανα τον κόσμο παρατηρούνται πλήθως μεταφυσικών φαινομένων, ανεξαρτητα άν έχουν θρησκευτικό χαρακτήρα ή όχι, αναμφίβολα αποδεικνύουν οτι υπάρχει και κάτι άλλο που εμείς δέν μπορούμε να αντιληφθούμε
3) στις προσωπικές εμπειρίες που έχουμε μερικοί, και μας επιβεβαίωσαν οτι υπάρχει θεός
4) η απίστευτη αρμονία με την οποία λειτουργούν τα πάντα στο σύμπαν, υποδειλώνη της ύπαρξη μιάς ανώτερης αρχής που θέτει τους νόμους.
εμένα αυτά μου αρκούν για να πειστώ στην ύπαρξη του θεού
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gaspar
Περιβόητο μέλος
Αυτό ακριβώς.Αλλά αν κάποιος το κάνει χωρίς να το νιώθει δεν έχει νοημα,γενικά μιλάω.
αυτό που λές ισχύει για τις καλές πράξεις, αλλα όσο αφορά τα αισθήματα που ανέφερα όπως η ζήλια, ο θυμος κτλ, δέν υπάρχει τρόπος να τα συγκρατήσεις απλά και μόνο επειδή το νιώθεις.
τεσπα, η καλή πράξη δέν έχει σημασία άν γίνεται επειδή πιστεύεις στο θεό,ή επειδή το κάνεις απο μόνος σου. Σημασία έχει οτι γίνεται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gaspar
Περιβόητο μέλος
Δηλαδή εφαρμοζεις αυτά που λέει ο χριστιανισμός όχι επειδή τοι θες πραγματικά αλλά επειδή θες ''να πας στον παράδεισο''.Ο Θεός όμως αν υπάρχει δεν θέλει αυτό,θέλει να το νιώθεις πραγματικά και να μην δρας από υποχρέωση.Προσωπικά συμφωνώ με τις ιδέες του χριστιανισμού και τις εφαρμόζω στη ζωή μοου χωρίς να το κάνω από υποχρέωση.Αλλά σαν θρησκεία δεν τον δέχομαι.
δέν είμαι άγιος,
το να συγκρατεί κάποιος την οργή του ή την ζήλια, ή την υπεροψία, είναι κάτι που δέν είναι τόσο εύκολο, αλλα γίνεται πιό ευκολα άν υπάρχει ο εσωτερικός έλενχος που περιλαμβάνει η πίστη στον θεό.
αυτό θέλω να πώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gaspar
Περιβόητο μέλος
το να ακολουθείς τον θεό δέν είναι βολικό γιατί για να κάνεις το σωστό θα πρέπει να καταβάλεις προσπάθεια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gaspar
Περιβόητο μέλος
Σαν πολύ βολικό δεν είναι αυτό όμως;
και να απαρνήσε την ύπαρξη του θεού είναι πολύ βολικό όμως.
''δέν μπορώ να δώ τον θεό, άρα συμπεραίνω οτι δέν υπάρχει''
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gaspar
Περιβόητο μέλος
"μπορεί να μ πεις ότι σ λέει ψάξε αλλά δεν θα βρεις κάτι αλλά και πάλι αυτό το ίδιο δεν είναι" αυτό είπα το "δεν θα βρεις κάτι" εννοώ ότι δεν θα καταφέρεις να βρεις κάτι αλλά και πάλι το ίδιο δεν είναι αυτό δηλαδή αν σου λέει ότι τσάμπα ψάχνεις σε κάνει να μην ψάχνεις ποιο έμμεσα.. αυτή την ιστορία την είπα με αφορμή κάποιες απορίες που είχα και τις εξέφρασα στην θεολόγο μας στο σχολείο και αυτή μου απάντησε έτσι δηλαδή ούτε αυτή είχε ψάξει και βασίστηκε σε αυτό...πρωτα διαβασε καλα τι λεω αμέσως "μικρός" αν κάποιος στην ηλικία μ δεν καταλαβαίνει το νόημα της ιστορίας δεν είναι μικρός αλλά χαζός.....
όταν είπα οτι ''όσο και άν ψάξεις είσαι πολύ μικρός για να καταλάβεις'' αναφερόμουν γενικά στους ανθρώπους. όχι σε εσένα. ούτε κάν είδα την ηλικεία σου.
αυτή την ιστορία την έχω ξανακούσει και νομίζω αναφέρεται σε ένα άγιο ο οποίος τυρανούσε το μυαλό του για να καταλάβει τα περι σύμπαντος-θεού κτλ. και μόλις είδε το παιδί με τον λάκο κατάλαβε οτι πολύ απλά είναι αδύνατον για αυτόν,
όπως άλλωστε είναι αδύνατον για ένα ζώο να κατανοήσει και να λύσει μία μαθηματική εξίσωση.
επαναλαμβάνω οτι η ιστορία δέν λέει πουθενά πίστευε και μή ερευνάς. αλλα δίνει απάντηση στο ερώτημα ''γιατί όσο και άν ψάχνω δέν μπορώ να τα κατανοήσω όλα''
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gaspar
Περιβόητο μέλος
έχει βγει η γνωστή ιστορία ενός ανθρώπου που περπάταγε σε μια παραλία και σκεφτότανε υπαρξιακά προβλήματα και σε σχέση με τον θεό και συνάντησε ενα μικρό παιδι που το έβλεπε να έχει κανει μία λακκούβα και να προσπαθεί να βάλει την θάλασσα μέσα στην λακκούβα και όταν αυτος το ρώτησε τι κάνει του απάντησε και όταν του είπε πως δεν γίνετε το παιδί είπε πως ούτε αυτος μπορεί και εξαφανίστηκε και λένε ότι εννοούσε πως το μυαλό είναι σαν την λακκούβα που δεν μπορεί να χωρέσει όλα αυτά σε σχέση με την ύπαρξη και τον θεό..αυτό δεν σ λέει μην ψάχνεις??μπορεί να μ πεις ότι σ λέει ψάξε αλλά δεν θα βρεις κάτι αλλά και πάλι αυτό το ίδιο δεν είναι? αυτή την ιστορία μ την είχε πει η θεολόγος στο σχολείο μου και δεν μ άρεσε καθόλου σαν απάντηση..
σε ότι και να την ρωτούσα..
το νόημα αυτής της ιστορίας είναι οτι όσο και άν ψάχνει ο άνθρωπος δέν θα μπορέσει ποτέ να κατανοήσει το μεγαλείο του θεού.
δέν λέει πουθενά μήν ψάχνεις, αλλα οτι όσο και άν ψάχνεις, είσαι πολύ μικρός για να τα καταλάβεις όλα στην εντέλεια.
ο χριστός είχε πεί, μακάριοι οι φτωχοί τω πνεύματι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gaspar
Περιβόητο μέλος
Όχι, δεν ισχύει. Μας το μαθαίνανε στα θρησκευτικά ναι, το θυμάμαι, αλλά δυστυχώς αποτελεί μέρος της "προπαγάνδας". Πολλά χρόνια μετά την υποτειθέμενη γέννηση κάποιος ΙΣΤΟΡΙΚΟΣ θα γράψει για τον χριστό. Νομίζω 300 χρόνια μετά. Αν έκανε θαύματα και ιστορίες, δεν θα τον ανέφεραν ΟΛΟΙ οι ΙΣΤΟΡΙΚΟΙ της εποχής της ευρύτερης περιοχής?
Σκέψου το. Και μιλάω ΓΙΑ ΙΣΤΟΡΙΚΟΥΣ.
δές το πόστ μου στην προηγούμενη σελίδα.
ο ιώσηπος το ανέφερε.
και επείσης σε εκείνη την εποχή ο χριστός δέν ήταν καθόλου διάσημος, κανείς δέν είχε λόγο να αναφέρει την ύπαρξη του παρα μόνο αφού απέκτησε οπαδούς και άρχισαν οι γνωστές διώξεις
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gaspar
Περιβόητο μέλος
πχ ιώσηπος φλάβιος 37-100 μχ
"Εκείνο το καιρό ήταν ένας σοφός άνδρας ο Ιησούς. Και πολλοί από τους Ιουδαίους και από τα άλλα έθνη τον ακολούθησαν. Ο Πιλάτος τον καταδίκασε να σταυρωθεί και να πεθάνει, καθ υπόδειξιν ανδρών δικών μας εξουσίας, αλλά εκείνοι που τον αγάπησαν από την αρχή, δεν σταμάτησαν. Από τότε, δεν έπαψε η γενιά αυτών των ονομασμένων Χριστιανών".
(Ο Ιώσηπος Φλάβιος ή απλά Ιώσηπος (περ. 37-100 μ.Χ.) υπήρξε Ιουδαίος ιστορικός, συγγραφέας και μέλος της Ιουδαϊκής θρησκευτικής παράταξης των Φαρισαίων.
Ο Ιώσηπος φοίτησε σε διάφορες σχολές του Ιουδαϊσμού, ενώ αργότερα έγινε Ρωμαίος πολίτης και αφιερώθηκε στις σπουδές και στη λογοτεχνία. Σημαντικά έργα του είναι η επτάτομη Ιστορία των Ιουδαϊκών Πολέμων και το εικοσάτομο έργο Ιουδαϊκή Αρχαιολογία.) βικιπαίδεια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gaspar
Περιβόητο μέλος
Εσύ δεν έχεις ακούσει ποτέ γι' αυτό;;; Η Εκκλησία ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ να έχει τέτοιους στην υπηρεσία της. Όπως και πολλοί άλλοι.
σε λιγο θα πείς οτι πληρωνώμαστε κιόλας απο την εκκλησία για να μπαίνουμε στο ischool και να κάνουμε προπαγάνδα και προσηλητισμό στους νέους.
Ξαναλέω ότι μπορεί εγώ να είμαι ένας πενηντάρης από το μυστικό αθεϊστικό κίνημα και να με έχουν βάλει να μπαίνω μόνο και μόνο για να προπαγανδίζω ότι δεν υπάρχει θεός. Το χειρότερο όμως είναι ότι δεν υπάρχει κάποιος να μου το απαγορέψει.
στην ελευθερία λόγου ο καθένας λέει αυτό που νομίζει για σωστό. και 50αρης να ήσουν δέν θα ήταν δημοκρατικό κάποιος να σου απαγόρευε να μιλήσεις,
πάντα όμως η κάθε ιδεολογία στην περίπτωση μας χριστιαννισμός-αθεισμός θα προσπαθεί να φιμώσει την άλλη.
ο χριστιαννισμός το έκανε πολλές φορές, αλλα βλέπω οτι και εσύ δέν απορίπτεις την ιδέα (της φίμωσης του αντιπάλου).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gaspar
Περιβόητο μέλος
σε γελάσανε.
οι περισσότεροι απλά γουστάρουν να τρώνε και να περνάνε καλά μέχρι να τα τινάξουν.
για τους ιερείς αναφέρεσαι ή γενικά για τους ανθρώπους;
αυτά τα παραδείγματα δείχνουν οτι υπήρξαν και άνθρωποι που δέν παρασύρθηκαν απο την μάζα, αλλα αφιερώθηκαν σε κάτι που πίστευαν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gaspar
Περιβόητο μέλος
Το νόημα δεν είναι να κάνεις κάτι επειδή πρέπει, χωρίς να καταλαβαίνεις το γιατί.
Και να γυρνάμε το άλλο μάγουλο είπε, αλλά ποιος το κάνει; Και γιατί θα έπρεπε να το κάνει; Εγώ , παντως, δεν το κάνω ούτε το καταλαβαίνω. Κάποια πράγματα, όμως, θέλουν μία εσωτερική ερμηνεία. Μακάρι να με βοηθήσετε να καταλάβω αν έχετε καταλάβει κι εσείς.
δέν το κάνουμε γιατί ο εγωισμός και η εκδικητικότητα μας δέν μας αφήνει.
για τον χριστιαννισμό σε αυτόν τον κόσμο αξία έχει ο αγνός άνθρωπος που δέν είναι έρμαιο αυτών των συναισθημάτων.
σε αυτό βασίζεται και αυτό που είπε ο χριστός, δηλαδή στο βασίλειο των ουρανών οι τελευτέοι θα γίνουν πρώτοι και οι πρώτοι τελευτέοι.
Αρχική Δημοσίευση από Crookshanks:Αφού λοιπόν ο Χριστός είπε "Σας έδωσα το παράδειγμα για να κάνετε και εσείς όπως έκανα εγώ", γιατί δε το κάνουν και οι σημερινοί χριστιανοί αυτό; Αφού είπε να διδάξουν οι μαθητές του όλα όσα εφάρμοζαν μεταξύ τους. Μάλλον δεν άρεσε στους πιο παχουλούς παπάδες να σκύβουν για να πλύνουν τα πόδια των άλλων...
δέν διαφωνώ, άλλωστε οι αρχιερείς σήμερα σε τίποτα δέν διαφέρουν απο τους φαρισαίους της εποχής.
μτθ
23,13 ''αλήμηνο σας γραμματείς και φαρισαίοι, υποκριτές, γιατί κατατρώτε τις περιουσίες των χηρών, κάνετε όμως μεγάλες προσευχές για να φανείτε καλοί. για αυτό η τιμωρία σας θα είναι ιδιαίτερα αυστηρή.
Αλήμονο σας γραματείς και φαρησαίοι υποκριτές, γιατί κλείνετε στους ανθρώπους το δρόμο για την βασιλεία των ουρανών. Ούτε εσείς μπαίνετε ούτε το επιτρέπετε σε όσους θέλουν να μπούν.
23,27 Αλίμονο σας, γραμματείς και φαρισαίοι υποκριτές, γιατί μοιάζετε με τάφους ασβεστωμένους, που εξωτερικά φαίνονται ωραίοι, εσωτερικά όμως είναι γεμάτοι κόκκαλα και ακαθαρσία. Ετσι και εσείς, εξωτερικά φαίνεστε ευσεβείς στους ανθρώπους, κι εσωτερικά είστε γεμάτοι υποκρισία και ανομία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gaspar
Περιβόητο μέλος
Μμμ, πόσο αλληγορικό μπορεί να είναι το ότι έπλεναν ο ένας τα πόδια του άλλου;
ιωάννην 13,4
Σηκώνεται λοιπών απο το τραπέζι που δειπνούσαν, βγάζει το ιμάτιο του, παίρνει μια πετσέτα και την ζώνεται. Επειτα βάζει νερό στη λεκάνη κι αρχίζει να πλένει τα πόδια των μαθητών και να τα σκουπίζει με την πετσέτα που είχε ζωστεί. Φτάνει λοιπών στον σίμωνα πέτρο. αυτός του λέει:''Εσύ κύριε, θα μου πλύνεις τα πόδια;'' αυτό που κάνω εγώ, του αποκρίθηκε ο ιησούς, ''εσύ δέν το καταλαβαίνεις τώρα. θα το καταλάβεις όμως αργότερα.''
13,12 Οταν τους έπλυνε τα πόδια, φόρεσε το ιμάτιο του, πήρε πάλι την θέση του στο τραπέζι και τους είπε: ''καταλαβαίνεται τι έκανα για εσάς;Εσείς μα φωνάζετε διδάσκαλε και κύριε, και σωστά το λέτε γιατί έιμαι. Αν λοιπών εγώ ο κύριος κι ο διδάσκαλος σας έπλυνα τα πόδια, έχετε κι εσείς την υποχρέωση να πλένεται ο ένας τα πόδια του άλλου. Σας έδωσα το παράδειγμα για να κάνετε και εσείς όπως έκανα εγώ.
Αρχική Δημοσίευση από Rania.:Ταπεινωση; Εγω σαν πραξη που δειχνει αγαπη στον πλησιον το βλεπω.
με το παράδειγμα που τους έδωσε τους έδειξε οτι θα πρέπει να είναι ταπεινοί απέναντη στους αδερφούς τους, και να μήν υπάρχουν σχέσεις εξουσίας μέσα στην εκκλησία, αλλα όλοι να είναι δούλοι όλων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gaspar
Περιβόητο μέλος
Γιατί, λοιπόν, δεν ερμηνεύουμε παρομοίως το "λάβετε, φάγετε etc.";
γιατί ο ιησούς δέν είπε μόνο αυτό. έδωσε ο ίδιος την ερμηνία:
Λουκα 22:19
''υστερα πήρε το ψωμί και, αφού έκανε ευχαριστήρια προσευχή, το κομμάτιασε και τους το έδωσε λέγοντας:<Αυτό είναι το σώμα μου, που παραδίνεται για χάρη σας. αυτό που κάνω τώρα, να το κάνεται στην ανάμνηση μου>. Το ίδιο, μετά το δείπνο πήρε το ποτήρη λέγοντας:<Αυτό το ποτήρι είναι η νέα διαθήκη, που επισφραγίζεται με το αίμα μου το οποίο χύνεται για χάρη σας.''
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gaspar
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gaspar
Περιβόητο μέλος
Εγω θα ηθελα ενα θεο που να παρεμβαινει,να μην επιτρεπει να συμβαινουν οι αδικιες ειτε προς τους ανθρωπους ειτε προς τα ζωα (γιατι τι τραβανε κι αυτα τα κακομοιρα δεν περιγραφεται)... δεν ξερω μου φαινεται αδικο να τα βλεπει ολα αυτα και να μην τα αποτρεπει..
άν παρέμβαινε στις πράξεις των ανθρώπων τότε θα καταργούσε το αυτεξούσιο που χάρησε στον άνθρωπο.
και να παρέμβαινε ακόμα πώς θα γινόταν αυτό? άν εμφανίζονταν στα ουράνια και έλεγε ΥΠΑΡΧΩ τότε όλοι θα τον πίστευαν γιατί θα τον φοβόντουσαν και μόνο. (θα ήμασταν κάτι σάν φοβισμένοι υπήκοοι) κάτι που δέν θέλει ο θεός.
ο θεός έδειξε μέσω του χριστού τον σωστό δρόμο στους ανθρώπους. Είναι στα χέρια του καθενός απο εμάς άν θα τον ακολουθήσουμε ή όχι.
Πιστευω αλλα οχι ετσι οπως εχει περιγραφει πριν απο 2000 χρονια.. το μυαλο των ανθρωπων τοτε δεν ηταν ετοιμο για την παρουσιαση των πραγματων οπως πραγματικα ειναι
και εγώ έτσι έλεγα μέχρι που τυχαία σε ένα ξενοδοχίο βρήκα μία καινή διαθήκη. λέω: ''κανένας καντηλανάυτης θα το έχει το ξενοδοχίο''....
την άνοιξα και είδα έκπληκτος οτι ήταν στην δημοτική. Ετσι απο περιέργεια και μόνο ξεκίνησα να την διαβάζω. διαβάζοντας η κοσμοαντίληψη μου άλλαξε, και απο τότε η ζωή για μένα απέκτησε άλλο νόημα.
θα φανεί αστείο, αλλα πραγματικά βρήκα το φώς μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gaspar
Περιβόητο μέλος
Mην το λες με αυτό το υφάκι() γιατί η θεωρία της εξέλιξης αποτελεί το μεγαλύτερο πνευματικό επίτευγμα της ανθρωπότητας.
εε εντάξει, και εσύ σε πολλά πόστ χρησιμοποιείς ηφάκι ηρωνίας, για θέματα που για κάποιους σημαίνουν κάτι.
η θεωρία της εξέληξης , δέν νομίζω οτι αναιρεί τον θεό.
Μα αυτός είναι ένας από τους λόγους που ο άνθρωπος θέλει να πιστεύει το Θεό.Είναι πολύ τρομακτικό να σκέφτεσαι πως μεταθάνατον δεν υπάρχει τίποτα.Θες να πιστεύεις πως δεν τελειώνουν γιατί φοβάσαι.Και ποιός δεν φοβάται έστω και λίγο το θάνατο;Όλοι θα θέλαμε λοιπόν να υπάρχει Θεός αλλά αυτό που θέλουμε δεν γίνεται πάντα πραγματικότητα.
τον θάνατο όλοι τον φοβούνται γιατί μετά υπάρχει κάτι άγνωστο.
απλά αυτοί που πιστεύουν στον θεό ελπίζουν στην μεταθάνατον ζωή, ενώ αυτοί που δέν τον πιστεύουν δέν ελπίζουν σε κάτι μεταθάνατον.
η πίστη στον θεό δέν βλάπτει τον άνθρωπο. ίσα ίσα τον κάνει να είναι καλήτερος σε αυτήν την ζωή και του δίνει την ελπίδα για την επόμενη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gaspar
Περιβόητο μέλος
Άρα αφού θα τους τιμωρήσει στην τελική κρίση είναι τιμωρός.ʼΑρα έμμεσα η σχέση ανθρώπου-Θεού είναι σχέση φόβου.Και νομίζω πως είπα ότι καλά τα λέει ο χριστιανισμός αλλά υπάρχουν ένα σωρό ασάφειες.
θα τους τιμωρήσει με την ένοια οτι θα τους απαρνηθεί όπως τον απαρνήθηκαν και αυτοί. δέν θα έχουν την παρουσία του και θα ζούν στην απώλεια.
για τον χριστιανισμό αυτή η ζωή στην γή έχει ώς σκοπό την άνοδο του πνεύματος και την ένωση με τον θεό.
όποιος έχει πιστέψει στον θεό, δέν φοβάται την απώλεια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gaspar
Περιβόητο μέλος
παρ'ολα αυτα, η θρησκεια υιοθετει την ιουδαικη αποψη, αφου περιλαμβανει στα ιερα του κειμενα τα κειμενα των ιουδαιων. το χριστιανικο πασχα εχει παρα πολλες ομοιοτητες με το ιουδαικο πασχα.
δέν διαφωνώ, η ορθοδοξία και τα άλλα δόγματα, προσπαθώντας να συνχωνεύσουν την παλιά διαθήκη και την καινή, δημιούργησαν ένα μεγάλο μπάχαλο.
το οτι οι οικουμενικές σύνοδοι ήταν θεόπνευστες δέν το ιοθετώ με τίποτα.
εκείνη την εποχή γίναν πολλά λάθη απο την επείσημη εκκλησία βλ(καταστροφή αγαλμάτων)
και επείσης ο κωνσταντίνος που η εκκλησία σήμερα αγορεύει ώς άγιο έκανε πολλά εκγλήματα και δολοφωνίες.
όταν μικρά μυαλά ιοθετούν μεγάλες ιδέες που δέν καταλαβαίνουν, το αποτέλεσμα είναι απλά τραγικό, και οι ιδέες βιάζονται.
πιστεύω οτι μετά απο τόσα χρόνια είμαστε πιά πιό ώριμοι να μελετήσουμε τον χριστιανισμό στην αρχική του μορφή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gaspar
Περιβόητο μέλος
ας μη λεμε οτι θελουμε, δεν υπαρχει καλο και κακο, ειναι δημιουργηματα της ηθικης, η οποια αλλαζει απο κοινωνια και κοινωνια, και η θρησκεια παιζει ενα αρκετα σημαντικο ρολο στη διαμορφωση τους.
εχω μια ερωτηση. πως ο εκδικητικος θεος της παλαιας διαθηκης, ταυτιζεται με τον θεο της αγαπης της καινης;
η εικόνα που έχουμε απο τον θεό της παλαιά διαθήκης προέρχεται απο την εικόνα που είχαν οι ιουδαίοι για αυτόν.
οι ιουδαίοι πάντα περιγράφουν τον θεό ώς τιμωρό, και επιβλητικό(με την κακή ένοια) γιατί έτσι τον φαντάζονταν.
άν η εικόνα του θεού στην παλαιά διαθήκη ήταν σωστή, τότε ο θεός δέν θα έστελνε τον χριστό για να την ανατρέψει, και να φέρει την καινή.
εγώ κάπως έτσι το βλέπω.
-----------------------------------------
θεωρω οτι ειναι λανθασμενη αυτη η αντιληψη. ο χριστιανισμος δεν μπορει να αποκοπτεται απο το εργο της εκκλησιας του (τους πιστους της) και δεν ειναι λογικο να μην την κρινουμε με βαση αυτη. ετσι και αλλιως, οι λεγομενες "οικομενικες συνοδοι" υποτιθεται οτι ηταν θεοπνευστες, ετσι δεν ειναι;
η ερωτηση μου;
για μένα χριστιανισμός είναι μόνο η καινή διαθήκη. τίποτα άλλο.
το τί έγινε απο εκεί και μετά και τί δημιούργησαν οι άνθρωποι απο άποψη θρησκειών, γιορτών, και δογμάτων δέν με ενδιαφέρουν.
απο τότε που ο χριστιανισμός έγινε επισημη θρησκέια του ρωμαικού κράτους, αλοιώθηκε κατα πολύ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gaspar
Περιβόητο μέλος
Ο Θεός λοιπόν καλά θα κάνει να βοηθάει και λίγο και όχι να παρακολουθεί.Όταν πεθαίνουν τόσοι ανθρωποι άδικα,όταν πέφτουν παιδιά στα ναρκωτικά,όταν κοριτσάκια ωθούνται στην πορνεία,όταν βασιλεύει η αναξιοκρατεία και η φτώχεια αυτός απλά κοιτάει;Δεν με νοιάζει τι λένε οι παπάδες,εμένα αυτό δεν μου τον κάνει συμπαθή.
δηλαδή τί να κάνει? να τιμωρήσει όλους τους δολοφώνους, όλους τους νταβατσίδες τους εκγληματίες πολέμου κτλ?
ο θεός σύμφωνα με την καινή διαθήκη δέν είναι τιμωρός. και τους αμαρτωλούς τους αγαπάει και τους δίνει την ευκαιρία και τον χρόνο για να μετανοήσουν. η τιμωρία θα έρθει κατα την τελική κρίση.
λουκά 6,37
''Μήν κρίνεται τους συνανθρώπους σας, για να μήν σας κρίνει και εσάς ο θεός. Μήν τους καταδικάζεται, για να μήν σας καταδικάσει και εσάς ο θεός. Συνχωρείτε για να σας συνχωρέσει και εσάς ο θεός. Δίνεται για να σας δώσει και εσάς ο θεός. Η δωρεά του θα είναι πλούσια άφθονη, τέλεια και ξέχειλη. Γιατί ότι μέτρο χρησιμοποιήτε εσείς για τους άλλους, το ίδιο θα χρησιμοποιήσει και για σάς ο θεός.''
παραθέτω αυτά τα εδάφια, γιατί νομίζω οτι θα πρέπει να κρίνουμε τον χρηστιαννισμό με βάσει τα λόγια και την διδασκαλία του ιησού, και όχι απο τις παραδόσεις και τις λοιπές δησιδεμονίες που πρόσθεσε αργότερα η εκκλησία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gaspar
Περιβόητο μέλος
Δηλαδή για ό,τι καλό ευθύνεται ο Θεός και για ό,τι κακό ευθύνεται ο άνθρωπος.Πολύ
βολικό.Η εκκλησία τελικά τα ερμηνεύει όλα προς το συμφέρον της.
κανείς δέν είπε κάτι τέτοιο. σε αυτόν τον κόσμο και το καλό και το κακό τα προκαλεί ο άνθρωπος.
απο εμάς πηγάζει και το καλό και το κακό.
αυτή είναι και η ελευθερία βούλησης.
η εκκλησία απλώς λέει οτι κάνοντας το καλό ευαρεστούμε τον θεό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gaspar
Περιβόητο μέλος
Και τότε γιατί δημιούργησε τον άνθρωπο;
το οτι αποτύχαμε σάν άνθρωποι δέν ευθήνεται ο θεός. εμείς ευθηνόμαστε.
και για το άουσβιτς εμείς ευθηνόμαστε και για τους πολέμους και για την πείνα που υπάρχει στην αφρική.
πχ:όταν ένα παιδί επιλέξει τα ναρκωτικά το έκγλημα κτλ, ο γονιός δέν μπορεί να κάνει κάτι, παρα μόνο να του δείχνει τον σωστό δρόμο.
-------------------------------------------------------------------
στο θέμα της θρησκεία τώρα...
κατα ιωάνννη 12,44
Ο ιησούς φώναξε δυνατά και είπε:''αυτός που πιστεύει σε εμένα δέν πιστεύει μόνο σε εμένα αλλα και σε εκείνον που με έστειλε. Και αυτός που βλέπει εμένα, βλέπει και εκείνον που με έστειλε. εγώ ήρθα στον κόσμο σάν το φώς έτσι ωστε όποιος πιστεύει σε εμένα να μήν μείνει στο σκοτάδι. Οποιος ακούσει τα λόγια μου και δέν τα δεχτεί, αυτόν δέν θα τον κρίνω εγώ γιατί δέν ήρθα για να καταδικάσω τον κόσμο αλλα για τον σώσω.
Αυτός που με αππορίπτει και δέν δέχεται τα λόγια μου, σε αυτά θα βρεί εκείνον που θα τον δικάσει. ο λόγος που κύρηξα αυτός θα τον κρίνει την έσχατη ημέρα. Γιατί εγώ δέν δίδαξα απο μόνος μου, αλλα ο πατέρας μου με έστειλε και εκείνος μου όρισε τί να πώ και τί να κυρήξω. Και ξέρω πως ότι ορίζει εκείνος οδηγεί στην αιώνιο ζωή. Αυτά λοιπών που κυρήτω εγώ τα κυρήτω όπως μου τα έχει πεί ο πατέρας.''
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gaspar
Περιβόητο μέλος
Και τώρα ακόμα κι αν υπάρχει θεός, τότε είναι censored. Ποιός ηλίθιος θα δημιουργούσε τις κατσαρίδες;;;
και οι κατσαρίδες είναι χρήσιμες στο οικοσύστημα.
το μόνο ζημιογόνο άπληστο και καταστρεπτικό πλάσμα αυτή τη στιγμή στον πλανήτη είναι ο άνθρωπος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gaspar
Περιβόητο μέλος
τρωμε το "σωμα" και πινουμε το "αιμα" ενος ανθρωπου
Λουκα 22:19
''υστερα πήρε το ψωμί και, αφού έκανε ευχαριστήρια προσευχή, το κομμάτιασε και τους το έδωσε λέγοντας:<Αυτό είναι το σώμα μου, που παραδίνεται για χάρη σας. αυτό που κάνω τώρα, να το κάνεται στην ανάμνηση μου>. Το ίδιο, μετά το δείπνο πήρε το ποτήρη λέγοντας:<Αυτό το ποτήρι είναι η νέα διαθήκη, που επισφραγίζεται με το αίμα μου το οποίο χύνεται για χάρη σας.''
δέν υπάρχει τίποτα κανιβαλικό στον μυστηκό δείπνο είναι όλα συμβολικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gaspar
Περιβόητο μέλος
ο Χριστός θα πιστευε στο χριστιανισμο?
στον χριστιανισμό ναι, στην ορθοδοξία μάλλον όχι....
η πρώτη εκκλησία δέν είχε καμία σχέση με την εκκλησία του σήμερα. στις πράξεις των αποστόλων φαίνεται πώς σκέφτονταν και τί πάθος έιχαν τότε οι άνθρωποι για τον χριστιανισμό στην αυθεντική μορφή του, απαλαγμένο απο προκαταλήψεις και δησιδαιμονίες που αργότερα σιγά σιγά οι άνθρωποι πρόσθεσαν.
-----------------------------------------
οι πρώτοι χριστιανοί δέν είχαν εικόνες, δέν είχαν μεγάλες εκκλησίες με τρούλους, δέν είχαν μαύρα ράσα και κοτσιδάκι στα μαλλιά. ήταν ελεύθεροι άνθρωποι. γιατί λοιπών να πάω στην σημερινή εκκλησία,γιατί να φιλάω τις εικόνες αφού είναι μόνο είδωλα, και γιατί να ακούω το κύρηγμα σε μία γλώσσα που δέν καταλαβαίνω?
ας μήν κρίνουμε τον χριστιανισμό με βάση την ορθόδοξη και την καθοληκή εκκλησία,
ο χριστιαννισμός ξεκίνησε απο πολύ ψηλά, και οι άνθρωποι με την άπειρη βλακεία τους, αφού τον βίασαν τον καταχράστηκαν και τον γέμισαν με προκαταλήψεις, τον φέρανε στην κατάσταση που είναι σήμερα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gaspar
Περιβόητο μέλος
Σταμάτησα να διαβάζω παραμύθια όταν τελείωσα το δημοτικό.
Η καινή διαθήκη δέν είναι παραμύθι είναι πραγματικά τα γεγονότα.
θεός υπάρχει και άν τον ψάξει κανείς θα τον βρεί πολύ εύκολα, όπως τον βρήκα και εγώ άλλωστε με διάφορα γεγονότα στη ζωή μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.