Civilara
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Μην υποτιμάτε τις ελληνικές πολυτεχνικές σχολές. Σίγουρα έχουν σοβαρά προβλήματα υποδομών και οργάνωσης, όμως το επίπεδο της παρεχόμενης γνώσης είναι ιδιαίτερα υψηλό σε σχέση και με τα καλύτερα πανεπιστήμια της Ευρώπης. Το γεγονός αυτό δείχνει την υποβάθμιση από την πολιτεία των διπλωματούχων μηχανικών που αποφοίτησαν από ΑΕΙ της Ελλάδας. Ο άλλος δηλαδή που θα πάει στην Αγγλία και σε 5 χρόνια θα έχει και μεταπτυχιακό (MEng+MSc->και τα 2 σε 5 χρόνια) είναι ξύπνιος και όσοι φοιτούν σε ελληνικό πολυτεχνείο είναι οι βλάκες;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Οι πιστωτικές μονάδες ECTS είναι για να διευκολύνουν την κινητικότητα των φοιτητών σε πανεπιστήμια του Ευρωπαϊκού Χώρου Ανώτατης Εκπαίδευσης και όχι για να κατακερματίσουν τα επαγγελματικά δικαιώματα. Τα MSc των αγγλοσαξωνικών πανεπιστημίων αντιστοιχούν σε 60-90 συνήθως ECTS. Κάθε εξάμηνο είναι διαμορφωμένο έτσι ώστε να αντιστοιχεί σε 30 ECTS και κάθε έτος σε 60 ECTS. Το BEng αντιστοιχεί σε 180 ECTS και το MEng αντιστοιχεί σε 240 ECTS.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Όσον αφορά την διπλωματική εργασία συνέβη το εξής. Ξέρω άτομο που πήρε Μεταπτυχιακό Δίπλωμα Ειδίκευσης στον Αντισεισμικό Σχεδιασμό Τεχνικών Έργων πριν από 7 χρόνια και είχα ΤΟ ΙΔΙΟ ΘΕΜΑ στην προπτυχιακή διπλωματική μου με τη δική του μεταπτυχιακή διπλωματική (η δική του διπλωματική ήταν γύρω στις 400 σελίδες και η δική μου γύρω στις 600 αλλά αυτό είναι υποκειμενικό θέμα, απλώς το αναφέρω). Ο τίτλος της δικής μου προπτυχιακής διπλωματικής έχει τίτλο "Αντισεισμικός σχεδιασμός 9ώροφου κτιρίου από οπλισμένο σκυρόδεμα με βάση τους Ευρωκώδικες 2 & 8 και αποτίμηση της σεισμικής του συμπεριφοράς με βάση την ανελαστική δυναμική ανάλυση" και της δικής του μεταπτυχιακής διπλωματικής έχει τίτλο "Αντισεισμικός σχεδιασμός 7όροφου κτιρίου από οπλισμένο σκιρόδεμα με βάση τους ελληνικούς κανονισμούς και αποτίμηση της σεισμικής του ικανότητας με λογισμικό μη γραμμικής-ανελαστικής ανάλυσης".
Για να μην περιαυτολογώ άλλο αυτό που θέλω να πω είναι το εξής:
Ενδεχομένως να μην αξίζουν όλοι οι απόφοιτοι ελληνικών πολυτεχνείων και πολυτεχνικών σχολών να αποκτήσουν ισοτιμία και αντιστοιχία του 5ετούς διπλώματος τους με master, όμως υπάρχουν και περιπτώσεις αποφοίτων που το αξίζουν και είναι αδικία να μην τους χορηγηθεί η ισοδυναμία αυτή. Γι αυτό πιστεύω ότι το πιο σωστό είναι να συσταθεί μία επιτροπή αξιολόγησης στον ΔΟΑΤΑΠ (π.χ. Επιτροπή αξιολόγησης τίτλων της ημεδαπής και απόδοσης ισοτιμίας-αντιστοιχίας με τίτλους της αλλοδαπής) που να εξετάζει αυτές τις περιπτώσεις και να χορηγεί την ισοδυναμία σε αυτούς που την αξίζουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Πολύ σωστό αυτό.
Αλλά να υπάρξει και μια αναβάθμιση στο επίπεδό μας ε? Μην τα θέλουμε όλα δικά μας.
Συμφωνώ απολύτως. Είμαι ενάντια της νοοτροπίας "έβγαλες ελληνικό πολυτεχνείο->πάρε κι ένα master". Νομίζω ότι είναι πιο σωστό και δίκαιο κάθε περίπτωση ενδιαφερόμενου που επιθυμεί να αποκτήσει την ισοδυναμία του διπλώματος του με master να εξετάζεται ξεχωριστά (π.χ. από τον ΔΟΑΤΑΠ) ανεξάρτητα του πολυτεχνείου που τελείωσε και αυτό γιατί γίνονται αρπαχτές από ορισμένους φοιτητές. Υπάρχουν φοιτητές που παίρνουν μαθήματα από άλλον τομέα από αυτόν που επέλεξαν προπτυχιακά επειδή τα μαθήματα είναι πιο εύκολα και παίρνουν διπλωματικές "της πλάκας" που δεν αξίζουν δεκάρα (κάνουν αντιγραφή από άλλες διπλωματικές, αντί για διπλωματική κάνουν μεταφράσεις ξένων βιβλίων, διπλωματικές χωρίς έρευνα κλπ.). Με λίγα λόγια κάνουν επιλογές στον τομέα (8ο-10ο εξάμηνο) οι οποίες δεν τους καταρτίζουν ως επιστήμονες και δεν τους προσδίδουν επαρκή εξειδίκευση ώστε το δίπλωμά τους να είναι ισάξιο ενός μεταπτυχιακού τίτλου επιπέδου Master. Υπάρχουν όμως και περιπτώσεις που η εξειδίκευση είναι επαρκέστατη και ακόμη και ανώτερη από το master ομοταγών τμημάτων ευρωπαϊκών πανεπιστημίων. Σε αυτές τις περιπτώσεις η εξειδίκευση του master θα αποδίδεται σε περιεχόμενο που καθορίζεται από τον τομέα που επέλεξε ο απόφοιτος, τα μαθήματα του τομέα που επέλεξε και από το περιεχόμενο της διπλωματικής του εργασίας.
Δηλαδή δεν θεωρώ σωστό "Όλα τα διπλώματα του ΕΜΠ ή της πολυτεχνικής σχολής ΑΠΘ ισοδυναμούν με master" ή "Όλα τα διπλώματα του ΓΠΑ ισοδυναμούν με master". Κάθε περίπτωση είναι ξεχωριστή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Είμαι υπέρ του συστήματος ECTS με το οποίο διευκολύνεται η κινητικότητα των φοιτητών σε πανεπιστήμια της αλλοδαπής. Έτσι ένας φοιτητής έχει την δυνατότητα να παρακολουθήσει στα πλαίσια ενός προγράμματος ανταλλαγής φοιτητών (π.χ. erasmus) μαθήματα σε ομοταγές τμήμα πανεπιστημίου του εξωτερικού και να του αναγνωριστούν.
Όμως κάθε προσπάθεια υποτίμησης των πτυχίων των ελληνικών πανεπιστημίων με βρίσκει κάθετα αντίθετο.
1) Ενιαίος και αδιάσπαστος 5ετής κύκλος σπουδών για τους διπλωματούχους μηχανικούς, γεωπόνους και δασολόγους όπως είναι σήμερα ο οποίος οδηγεί στη λήψη διπλώματος ισοδύναμου με Master που ολοκληρώνει τον αντίστοιχο 5ετή κύκλο σπουδών ομοταγών τμημάτων πανεπιστημίων του Ευρωπαϊκού Χώρου Ανώτατης Εκπαίδευσης. Εξάλλου είναι προς το δημόσιο συμφέρον η παραγωγή καταρτισμένων επιστημόνων στο αντικείμενό τους με εξειδικευμένες γνώσεις.
2) Τα 4ετή πτυχία των ελληνικών πανεπιστημίων δεν θα υποβιβαστούν (δεν θα αφαιρεθούν μαθήματα, δεν θα μειωθεί η ύλη σε κάθε μάθημα, δεν θα αφαιρεθούν εργαστήρια ή εργασίες ή τυχόν πτυχιακή εργασία).
Γενικά είμαι υπέρ του να γίνουν αλλαγές και να αναδιαμορφωθούν τα προγράμματα σπουδών των πανεπιστημίων και πολυτεχνείων εφόσον αυτές οι μεταρρυθμίσεις δεν θα οδηγήσουν σε υποβάθμιση των σπουδών και των άπονεμόμενων τίτλων. Σκοπός είναι να πηγαίνουμε μπροστά και όχι πίσω.
Αξιόλογη είναι η πρόταση του πρώην πρύτανη του ΕΜΠ κ. Ξανθόπουλου σύμφωνα με την οποία τα 4ετή πτυχία των ελληνικών πανεπιστημίων ισοδυναμούν με Master χωρίς εξειδίκευση και τα 5ετή με Master με εξειδίκευση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Το MEng είναι τίτλος σπουδών που οδηγεί σε τίτλο master αλλά είναι ενιαίας και αδιάσπαστης 4ετούς φοίτησης στα αγγλοσαξονικού τύπου πανεπιστήμια. Πρόκειται για εμβάθυνση σε όλο το φάσμα των γνώσεων του μηχανικού και όχι εξειδίκευση σε μία διακεκριμένη επιστημονική περιοχή.
MEng=Master of Engineering=Master of Science in Engineering
Αν και το MEng περιλαμβάνει τη φράση "Master of Science" δεν θα πρέπει να γίνει σύγχυση με το MSc. Γι αυτό το "Master of Science in Engineering" γράφεται συντομογραφικά MEng και ΟΧΙ MSc in Engineering.
Πιο συγκεκριμένα:
MEng=Master of Science in (ειδικότητα μηχανικού) Engineering
π.χ. Master of Science in Civil Engineering, Master of Science in Mechanical Engineering κλπ.
Το λεγόμενο MSc αποτελεί εξειδίκευση σε μια συγκεκριμένη επιστημονική περιοχή και απευθύνεται στους κατόχους τουλάχιστον BEng (Bachelor of Science in (ειδικότητα μηχανικού) Engineering), π.χ. Master of Science in Structural Engineering, Master of Science in Geotechnics, Master of Science in Geoinformatics κλπ.
Συνεπώς τόσο το MEng όσο και το MSc περιέχουν την φράση "Master of Science", απλά η συντομογραφία τους είναι διαφορετική για να μην προκληθεί σύγχυση.
Το MEng θα μπορούσε να αποδωθεί στα ελληνικά ως "Δίπλωμα Προχωρημένων Σπουδών" (ΔΠΣ) και το MSc ως "Μεταπτυχιακό Δίπλωμα Ειδίκευσης" (ΜΔΕ).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
ΔΙΠΛΩΜΑ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥ ΜΗΧΑΝΙΚΟΥ ΑΠΘ
Α. Μαθήματα
1) Τεχνική Μηχανική
2) Αντοχή υλικών και δομικών στοιχείων Ι
3) Αντοχή υλικών και δομικών στοιχείων ΙΙ
4) Εφαρμοσμένη στατική Ι
5) Εφαρμοσμένη στατική ΙΙ
6) Εφαρμοσμένη στατική ΙΙΙ
7) Επιφανειακοί φορείς Ι
8) Επιφανειακοί φορείς ΙΙ
9) Δυναμική των κατασκευών Ι
10) Δυναμική των κατασκευών ΙΙ
11) Αριθμητικές μέθοδοι ανάλυσης των κατασκευών Ι
12) Αριθμητικές μέθοδοι ανάλυσης των κατασκευών ΙΙ
13) Ειδικά θέματα στατικής
14) Ελαστοπλαστικός υπολογισμός
15) Σιδηροπαγές σκυρόδεμα Ι
16) Σιδηροπαγές σκυρόδεμα ΙΙ
17) Σιδηροπαγές σκυρόδεμα ΙΙΙ
18) Προεντεταμένο σκυρόδεμα
19) Ειδικές κατασκευές σκυροδέματος
20) Προκατασκευασμένα κτίρια από σκυρόδεμα
21) Αντισεισμική τεχνολογία-Παθολογία κατασκευών σκυροδέματος
22) Κατασκευές από φέρουσα τοιχοποιία
23) Μεταλλικές κατασκευές Ι
24) Μεταλλικές κατασκευές ΙΙ
25) Μεταλλικές κατασκευές ΙΙΙ (Σύμμικτες Κατασκευές)
26) Λεπτότοιχες διατομές-Ελαστική ευστάθεια
27) Ειδικά θέματα μεταλλικών κατασκευών
28) Ολόσωμες γέφυρες
29) Σιδηρές γέφυρες
30) Δομικά υλικά Ι
31) Δομικά υλικά ΙΙ
32) Οικοδομική Ι
33) Οικοδομική ΙΙ
34) Τεχνικές σχεδιάσεις
35) Μηχανική ρευστών
36) Υδραυλική
37) Υπόγεια υδραυλική και υδρολογία
38) Ακτομηχανική και λιμενικά έργα
39) Τεχνική περιβάλλοντος
40) Υδρεύσεις-Αποχετεύσεις
41) Αρδεύσεις-Διευθετήσεις υδατορρευμάτων
42) Τεχνική γεωλογία Ι
43) Εδαφομηχανική Ι
44) Εδαφομηχανική ΙΙ
45) Θεμελιώσεις, αντιστηρίξεις και γεωτεχνικά έργα
46) Πολεοδομία-Χωροταξία-Περιφερειακή ανάπτυξη
47) Βασικές αρχές οικονομικής θεωρίας και πολιτικής
48) Οργάνωση και προγραμματισμός έργων
49) Δομικές μηχανές
50) Συγκοινωνιακή τεχνική
51) Σχεδιασμός μεταφορών
52) Οδοποιία Ι
53) Οδοποιία ΙΙ
54) Μαθηματικά Ι
55) Μαθηματικά ΙΙ
56) Μαθηματικά ΙΙΙ
57) Στατιστική
58) Αριθμητική ανάλυση
59) Φυσική
60) Πληροφορική
61) Εφαρμογές πληροφορικής σε θέματα πολιτικού μηχανικού
62) Γεωδαισία Ι
63) Γεωδαισία ΙΙ
64) Φωτογραμμετρία-Γεωπληροφοριακά συστήματα
Β. Διπλωματική εργασία
MEng Civil and Structural Engineering
Α. Modules (Μαθήματα)
Stage 1 (1ος χρόνος)
2) CEG1004 Engineering Communication and Visualisation
3) CEG1102 Environmental Systems
4) CEG1201 Geotechnical Properties of Soils and Rocks
5) CEG1303 Engineering Mechanics and Materials
6) CEG1402 Human Systems Demands and Impacts
7) CEG1501 Fluid Mechanics
8) CEG1009 Engineering Surveying 1
9) ENG1001 Engineering Mathematics
11) CEG2003 Engineering Informatics
12) CEG2005 Design of Sustainable Engineering Systems 2
13) CEG2102 Treatment of Water and Wastewater
14) CEG2201 Geotechnics
15) CEG2301 Structural Analysis
16)CEG2304 Steel and Concrete Structures
17) CEG2402 Transport and Land Use Planning
18) CEG2501 Hydraulics
19) CEG2012 Engineering Surveying 2
21) CEG3005 Design of Sustainable Engineering Systems 3
22) CEG3006 Sustainable Engineering Systems Design Project
23) CEG3007 Economics and Project Appraisal
24) CEG3202 Geotechnical Design
25)CEG3303 Design of Building Systems
26) CEG3309 Engineering Computational Analysis
27) CEG3310 Architecture for Structural Engineers
28) CEG3401 Design of Transport Infrastructure
30) CEG8013 Construction Information Systems
31) CEG8014 The Professional Engineer
32) CEG8305 Specialist Structures
33) CEG8311 Structural Regeneration and Refurbishment
34) CEG8312 Engineering Reliability Analysis and Optimisation
35) CEG8310 Engineering Simulation
Β. CEG8094 Investigative Research Project (Διπλωματική εργασία)
Στη συνέχεια θα επιχειρηθεί η σύγκριση των εξής προγραμμάτων σπουδών:
α) 5ετές πρόγραμμα σπουδών τμήματος πολιτικών μηχανικών που οδηγεί στη λήψη διπλώματος πολιτικού μηχανικού ΑΠΘ με επιλογή κατασκευαστικού τομέα προπτυχιακά και επιλογές μαθημάτων και εκπόνηση διπλωματικής από αυτών τον τομέα (το ίδιο με το παραπάνω)
β) συνδυασμός MEng in Civil and Structural Engineerin (4 έτη)+MSc in Structural Engineering and Construction Management (1 έτος) του Newcastle University
MSc in Structural Engineering and Construction Management
A. Modules
1) Consrtuction management A
2) Construction management B
3) Research Methods for engineers
4) Project management
5) Design of building systems
6) Structural risk, reliability and sustainability
7) Structural Dynamics
8) Seismic resistant design
9) Finite element analysis in structural mechanics
10) Soil modelling and numerical methods
Β. MSc Project and Dissertation (Διπλωματική εργασία)
Συνεπώς, ο φοιτητής του τμήματος πολιτικών μηχανικών ΑΠΘ για να λάβει το δίπλωμα του πολιτικού μηχανικού ΑΠΘ (5ετούς φοίτησης) πρέπει να εξεταστεί επιτυχώς σε 64 μαθήματα και σε 1 διπλωματική εργασία, ενώ ο φοιτητής της σχολής Civil and Geosciences του Newcastle University, για να λάβει τους τίτλους MEng in Civil and Structural Engineering (4ετούς φοίτησης) και MSc in Structural engineering and Construction management πρέπει να εξεταστεί επιτυχώς σε 45 μαθήματα και 2 διπλωματικές εργασίες.
Η διαφορά επομένως είναι ότι το τμήμα πολιτικών μηχανικών ΑΠΘ απαιτεί 19 παραπάνω μαθήματα για τη λήψη του διπλώματος και 1 λιγότερη διπλωματική εργασία από τον συνδυασμό MEng+MSc του Newcastle University. Το νόμισμα που μετράει τον εργασιακό φόρτο είναι οι πιστωτικές μονάδες ECTS. Έτσι λοιπόν ο φόρτος που απαιτείται τόσο για την διπλωματική εργασία όσο και για τα μαθήματα μετατρέπεται σε κοινό νόμισμα, τις ECTS. Ο φόρτος 1 διπλωματικής εργασίας μπορεί να αντισταθμιστεί από τον φόρτο 19 μαθημάτων; (δηλαδή τα ECTS της διπλωματικής του MSc είναι λιγότερα ή ίσα από τα ECTS των 19 μαθημάτων). Η απάντηση είναι ΝΑΙ και με το παραπάνω.
ΥΓ: Το τμήμα πολιτικών μηχανικών ΑΠΘ έχει ακδόσει από το 2001 οδηγό σπουδών στα αγγλικά σύμφωνα με το σύστημα ECTS.
Προσωπική μου άποψη είναι ότι το δίπλωμα του πολιτικού μηχανικού ΑΠΘ είναι ανώτερο από το MEng του Newcastle University και ισοδύναμο με τον συνδυασμό MEng+MSc. Τα συμπεράσματα δικά σας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Είναι ποιοτικός δείκτης τα μαθήματα ανά έτος; Ποσοτικός είναι. Και σιγά τη διαφορά 0,25 μαθήματα ανά έτος...
Το μόνο που θα σχολιάσω είναι ότι δεν υπάρχει μόνο το τμήμα Φυσικής Αθήνας, ούτε μόνο το τμήμα Πολιτικών Μηχανικών ΑΠΘ. Το τμήμα Φυσικής ΑΠΘ έχει 54 μαθήματα, άρα 13,5 μαθήματα ανά έτος.
Και θα σας πω κάτι που δεν γνωρίζατε... Έχουν και στα τμήματα Φυσικής πτυχιακές εργασίες ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ...
Έχεις δίκιο και γι αυτό το διόρθωσα. Μετράς όμως τα εργαστήρια ενός μαθήματος σαν ξεχωριστό μάθημα; Εγώ θεώρησα θεωρία+εργαστήριο 1 μάθημα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
1) Δε θέλω και δεν ήθελα ποτέ να γίνω-καταντήσω μηχανικός. Το Φυσικό της Αθήνας ήταν η 1η μου επιλογή πολλά χρόνια πριν κάνω το μηχανογραφικό μου.
2) Ένας πτυχιούχος φυσικής δεν είναι καθηγητής μέσης εκπαίδευσης! Είναι επιστήμονας! Είναι ΦΥΣΙΚΟΣ!
3) Κάνε τα 51 τα μαθηματάκια του "ποταπού" 4ετούς τμήματός μου!
4) Δε θέλουμε να αποκτήσουμε τα δικαιώματα του Π.Μ. Είμαστε Φυσικοί, σκοπός μας είναι η σε βάθος κατανόηση της φύσης. Αφήνουμε σε εσάς το χτίσιμο.
1) Είναι απαράδεκτο να υπάρχουν τέτοιες απόψεις. Δηλαδή, θεωρείς excμ πως είναι κατάντια να είναι κάποιος μηχανικός; Οι απόψεις σου είναι άκρως ερειστικές, προσβλητικές και απαξιωτικές για ένα σημαντικό κομμάτι της κοινωνίας που η ανάγκη τους έκανε να καταντήσουν μηχανικοί.
2) Ο φυσικός είναι επιστήμονας, κανείς δεν το αμφισβητεί αυτό. Ε, και? Και ο μηχανικός είναι επιστήμονας (ίσως με εξαίρεση εκείνη του αρχιτέκτονα μηχανικού). Μια ματιά στο πρόγραμμα σπουδών του πολιτικού, μηχανολόγου, ηλεκτρολόγου, αγρονόμου-τοπογράφου κλπ. μηχανικού είναι αρκετή για να διαπιστώσει κανείς ότι σχεδόν όλα τα μαθήματα είναι επιστημονικού χαρακτήρα. Και κάτι ακόμα: Υπάρχουν εκατοντάδες φυσικοί που είναι καθηγητές δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης όπως υπάρχουν και μηχανικοί που είναι καθηγητές δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης.
3) Τα 51 μαθήματα του τμήματός σου αντιστοιχούν σε 51/4=12,75 μαθήματα/έτος. Τα 65 μαθήματα του πολυτεχνείου (και συγκεκριμένα του τμήματος πολιτικών μηχανικών ΑΠΘ) αντιστοιχούν σε 65/5=13 μαθήματα/έτος. Εκτός λοιπόν από καθολικούς ποσοτικούς δείκτες (65>51, 5 έτη>4 έτη) το πολυτεχνείο υπερέχει και σε σχετικούς ποσοτικούς δείκτες (π.χ. μαθήματα ανά έτος). Δεν συμπεριέλαβα καθόλου τον αξιόλογο πρόσθετο φόρτο της διπλωματικές εργασίας.
4) Αφήνεις σε εμάς το χτίσιμο?????? Τι μας λες ρε? Μήπως να σου πούμε και ευχαριστώ από πάνω????? Είσαι με τα καλά σου ή σ' αρέσει να προκαλείς με τις μπούρδες που πετάς? Ο ενεργειακός σχεδιασμός κτιρίων είναι θέμα μηχανικού. Αυτό δεν σημαίνει πως κάποιος φυσικός με ένα μεταπτυχιακό στον ενεργειακό σχεδιασμό δεν μπορεί να αποκτήσει τις γνώσεις και τις δεξιοτητες για να κάνει ενεργειακές μελέτες. Όλα είναι θέμα εκπαίδευσης και παιδείας. Λίγος περισσότερος σεβασμός δε βλάπτει...κύριε πανεπιστήμονα φυσικέ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Eγω πάντως είμαι κατά της νομιμοποίησης του πτυχίου των πολυτεχνείων ως μάστερς αν δεν ακολουθήσει το ίδιο μέτρο για όλα τα ΑΕΙ της Ελλάδας !
Δεν είναι όμως όλα τα ΑΕΙ το ίδιο και αναφέρομαι στα ΑΕΙ 4ετούς φοιτήσεως. Σε αυτά κάνουν 35-40 μαθήματα σε 4 χρόνια και στα πολυτεχνεία κάνουν 60-65 σε 5 χρόνια. Σύγκρινε τη φοβερή πίεση υπάρχει. Τα αντίστοιχα πανεπιστήμια του εξωτερικου με τα ΑΕΙ 4ετούς φοιτήσεως της Ελλάδας κάνουν περίπου τα ίδια μαθήματα με τις ίδιες ώρες μαθημάτων. Επιπλέον το "master" είναι προϋπόθεση για διπλωματούχο μηχανικό, απόφοιτο πανεπιστημίου της αλλοδαπής, για να εγγραφεί στο ΤΕΕ. Δηλαδή bachelor+master αναγνωρισμένα από ΔΟΑΤΑΠ είναι οι ελάχιστοι τίτλοι σπουδών που απαιτούνται για να εγγραφεί στο ΤΕΕ.
Να πω και μια ιδέα : Γιατί δεν έρχεστε σε συνεννόηση για την μείωση των μαθημάτων σας σε φυσιολογικότερα δεδομένα (αφού λέτε οτι κάνετε πολλά μαθήματα σε σχέση με τους υπόλοιπους φοιτητές του εξωτερικού)?
Έτσι και αλλιώς συνδιοικητε μαζί στα πολυτεχνεία με τους καθηγητές .... γιατί τότε δεν δηλώνετε αίτημα να μειωθούν τα μαθήματα ?
Για να υπάρχει αντιστοιχία με τα ΑΕΙ 4ετούς φοιτήσεως, τα μαθήματα θα πρέπει να γίνουν από 60-65 σε 45-50 (9-10 μαθήματα ανά έτος είτε πρόκειται για ΑΕΙ 4ετούς είτε 5ετούς φοιτήσεως). Μια τέτοια συντριπτική μείωση των μαθημάτων κατά 33,3%-30% θα κατεβάσει ΠΟΛΥ το επίπεδο των προσφερόμενων σπουδών. Επιπλέον οι καθηγητές δεν θα δεχθούν ποτέ τέτοια μείωση των μαθημάτων. Οι απόφοιτοι των ελληνικών πολυτεχνείων και πολυτεχνικών σχολών δεν θέλουν να υποβαθμιστούν οι σπουδές τους. Αυτό που ζητούν κι εγώ μαζί είναι να κατοχυρωθεί ισοτιμία των διπλωματούχων μηχανικών που αποφοίτησαν από ελληνικό ΑΕΙ και εκείνων που αποφοίτησαν από πανεπιστήμιο του εξωτερικού όσον αφορά τους ελάχιστους απαιτούμενους τίτλους σπουδών για εγγραφή στο ΤΕΕ.
Τα πολυτεχνεία έχουν αγωνιστεί για πολλά πράγματα . Πολλά εξ αυτών έχουν γίνει ! Να δείτε το ΤΕΕ . Μέχρι και δικό σας ασφαλιστικό φορέα έχετε . Το να ζητάτε νομιμοποίηση των πτυχίων για μάστερ δεν πάει πολύ ?
Εννοώ μήπως ζητάτε πολλά και για αυτό σας αγνοεί η πολιτεία !
Το ΤΕΕ δεν είναι ασφαλιστικός αλλά συνδικαλιστικός φορέας. Ασφαλιστικός φορέας των μηχανικών είναι το ΤΣΜΕΔΕ. Το να ζητάμε ισοτιμία των πτυχίων μας με τίτλο master είναι το αυτονόητο και δεν ζητάμε πολλά από την πολιτεία. Το μόνο που ζητάμε είναι να μην είμαστε τα κορόϊδα της υπόθεσης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Civilara Μπορείς να μας πεις ξεκάθαρα με ένα ναι ή ένα όχι αν το πτυχίο του ΕΜΠ ισοδυναμέι με master ? Το δέχεται ας πούμε ως προσόν ο ΑΣΕΠ (Κάθε master είναι 150 μόρια) ?Ισχύει αυτό για τα υπόλοιπα πολυτεχνεία ?
Μέχρι στιγμής όχι.
Γιατί αν ισχύει μόνο για το ΕΜΠ τότε αυτό είναι άδικο κατά την γνώμη μου .
Επιπλέον γιατί να ισοδυναμεί με Master ? Εννοώ αυτό δεν είναι άδικο και για τους φοιτητές των ΑΕΙ , που για να φτάσουν σε master πρέπει να κάνουν
4ετή φοίτηση και 2 χρόνια το λιγότερο για master .
Δεν είναι άδικο να έρχονται οι διπλωματούχοι μηχανικοί που σπούδασαν στο εξωτερικό με bachelor+master σε 3+1=4 ή 3+2=5 χρόνια και να τους αναγνωρίζεται μεταπτυχιακός τίτλος και να μην αναγνωρίζεται στους απόφοιτους των ελληνικών Πολυτεχνείων και Πολυτεχνικών σχολών που σπουδάζουν τα ίδια ή περισσότερα χρόνια και έχουν κατά κανόνα περισσότερα μαθήματα και ώρες παρακολούθησης από τα πανεπιστήμια της αλλοδαπής; Γι αυτό ζητάμε αυτήν την ισοτίμηση. Για να έχουν ΟΛΟΙ οι μηχανικοί ίση μεταχείριση, είτε σπούδασαν στο εξωτερικό είτε στο εσωτερικό. Η πολιτεία τα έχει κάνει κουλουβάχατα σε αυτό το θέμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Παντως αν θυμαμαι καλα οταν κοιταγα τους οδηγους σπουδων των σχολων του ΕΜΠ, σε ολους ανεφερε καπου οτι το διπλωματα αναγνωριζεται ως το αντιστοιχο master του αγγλοσαξωνικου συστηματος.. Αν ειναι να γινει κατι τετοιο, καλο θα ειναι να εφαρμοστει σε ολα τα ελληνικα πολυτεχνεια..
Το ΕΜΠ "αυτοκυρήσσει" τα διπλώματα που απονέμει ισότιμα με master. Κι εγώ αυτοκυρήσσομαι "αυτοκράτορας των απανταχού πολυτεχνιτών" (που το βρήκα αυτό πάλι; απόρω με τον εαυτό μου. Είμαι όμως; (λες?). Αν δεν εκδοθεί νόμος από το κράτος δεν ισχύει τίποτα όσα χαρτιά να βγάλει το ΕΜΠ και η εκάστοτε πολυτεχνική σχολή. Το ξαναλέω : Αν ισχύσει στο ΕΜΠ θα ισχύσει και στο Πολυτεχνείο Κρήτης και σε ΟΛΑ τα τμήματα ΟΛΩΝ των πολυτεχβικών σχολών της χώρας. Γι αυτό μην στεναχοριέστε όσοι δεν περάσετε ΕΜΠ. Το ΕΜΠ είναι αλήθεια πως κυνηγάει την ισοτίμηση χρόοοονια τώρα και είναι στα μαχαίρια με το υπουργείο παιδείας αλλά δεν τα έχει καταφέρει ακόμα. Οι πολυτεχνικές σχολές και το Πολυτεχνείο Κρήτης δεν ασκούν τόση πίεση όση το ΕΜΠ και γι αυτό κάνουν στο ΕΜΠ ό,τι γουστάρουν γιατί έχουν αηδιάσει με την όλη κατάσταση. Έτσι για να πάνε κόντρα στην πολιτεία, παρακάμπτουν ουσιαστικά το κράτος και δίνουν τίτλους ισοτιμίας με master χωρίς αντίκρυσμα και παροτρύνουν το πολυτεχνείο Κρήτης και τις πολυτεχνικές σχολές να το κάνουν. Με απλά λόγια, τα πανεπιστήμια της χώρας που έχουν πολυτεχνική σχολή με δικό της κοσμήτορα αφήνουν το ΕΜΠ (και δευτερευόντως το πολυτεχνείο Κρήτης) "να βγάλουν το φίδι από τυν τρύπα". Βγάζουν λοιπόν χαρτιά και χαίρονται χωρίς νόημα. Στο εξωτερικό τα πτυχιά των ελληνικών πολυτεχνείων και πολυτεχνικών σχολών είναι ισότιμα με master (τουλάχιστον τα περισσότερα) και μπορείς να πας κατ' ευθείαν για διδακτορικό σε πανεπιστήμιο της αλλοδαπής.
Ήγκηκεν όμως η ώρα για την ισοτίμηση καθώς δεν παει άλλο και πρέπει να ισοτιμηθούν τα πτυχία των ελληνικών πολυτεχνείων/πολυτεχνικών σχολών με τίτλων master καθώς όσοι έρχονται από έξω με master έχουν επιπλέον μόρια για το δημόσιο, δικαιούνται το επίδομα master και έχουν γενικά τα προνόμια του μεταπτυχιακού τίτλου ενώ ο τίτλος master είναι απαραίτητος για να εγγραφεί στο ΤΕΕ ο διπλωματούχος μηχανικός που σπούδασε στο εξωτερικό. Κι εδώ τίθεται το ερώτημα : Και τι γίνεται με όσους διπλωματούχους μηχανικούς που έχουν μεταπτυχιακό δίπλωμα ειδίκευσης και είναι απόφοιτοι ελληνικών πολυτεχνείων/πολυτεχνικών σχολών ελληνικών πανεπιστημίων; Πιθανότατ να θεωρηθεί ως 2ο master.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Πραγματικά δεν ξέρω τίποτα...Μήπως ξέρετε τι λέει για όλα αυτά το Τ.Ε.Ε;
Είναι πολύ παράξενο πράγματι να αναγνωριστεί κάτι τέτοιο μόνο για το ΕΜΠ, αλλά είχα διαβάσει ένα άρθρο που είχε τίτλο 'master τα πτυχία του ΕΜΠ' ή κάτι τέτοιο...Νομίζω στα ΝΕΑ πριν από έναν μήνα...
Ας ελπίσουμε ότι εδώ τουλάχιστον γλιτώνουμε από τα ιδιωτικά
Τέτοια περίπτωση δεν υπάρχει. Είτε θα ισχύσει για όλους είτε για κανέναν. Το ΤΕΕ είναι υπέρ της ισοτιμίας των διπλωμάτων των μελών του που είναι απόφοιτοι ελληνικών πανεπιστημίων και πολυτεχνείων με τίτλους master.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.