VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Δημήτριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 48 ετών, Καθηγητής και μας γράφει απο Κυπαρισσία (Μεσσηνία). Έχει γράψει 1,326 μηνύματα.
23-01-10
18:02
Ακαδημαϊκώς μπορεί να είναι ισότιμο με master στο ΕΜΠ, εργασιακώς όχι (δεν θεωρείσαι ως κάτοχος μάστερ και μισθολογιή ενέλιξη). Η ιστορία σηκώνει και το κομμάτι της εκπαιδευτικής διάκρισης προπτυχιακού-μεταπτυχιακού κύκλου, αλλά δεν είναι του παρόντος.
Στο ΕΜΠ οι απόφοιτοί του γίνονται δεκτοί για εκπόνηση διδακτορικού, χωρίς την κατοχή ΜΔΕ. Αυτό είναι στα όρια της παρανομίας, μιας και ο νέος νόμος που διέπει τις Μετατυχιακές σπουδές στην Ελλάδα λέει να έχεις ΜΔΕ για να ξεκινήσεις Διδακτορικό (και δεν εξαιρεί το ΕΜΠ). Στο εξωτερικό εξαρτάται από το Τμήμα του Πανεπιστημίου που θα υποβάλλεις την αίτηση (κάτι που γίνονταν και πριν, άσχετα με το πιστοποιητικό του ΕΜΠ).
Το πιστοποιητικό χορηγείται από το ΕΜΠ (βασικά από τον Πρύτανή του), όχι από το ΥΠΕΠΘ! Άρα δεν είναι θεσμοθετημένο. Απλά αποτελεί (σπασμωδική?) εξέλιξη της χρόνιας κόντρας ΕΜΠ-ΥΠΕΠΘ και ως επιπλέον επιχείρημα ότι τα ΑΤΕΙ είναι κατώτερα (που είναι) εργασιακώς και ακαδημαϊκώς.
Αυτή η κολώνια κρατάει εδώ και 30 περίπου χρόνια για όλες τις 5ετείς Σχολές (Πολυτεχνείο, Γεωπονική, Δασολογία, Φαρμακευτική, Οδοντιατρική, Κτηνιατρική κλπ)... Απλά φαίνεται στις ειδήσεις το Πολυτεχνείο, λόγω του ΤΕΕ.
ένας με 5ετές πτυχίο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Δημήτριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 48 ετών, Καθηγητής και μας γράφει απο Κυπαρισσία (Μεσσηνία). Έχει γράψει 1,326 μηνύματα.
14-12-08
04:21
Τί είναι το ΜΑΣΤΕΡ και τί το μετα-πτυχιακό?
Αν κάποιος έχει βαθμό πτυχείου ΑΤΕΙ 5,7 μπορεί να κάνει ένα από τα δύο ή και τα δύο? Αν ναι, πώς;
Τί είναι το διδακτορικό;
Το μεταπτυχιακό (Ελληνιστί) και το Μάστερ (Αγγλιστί) είναι το ίδιο ακριβώς πράγμα. Για την ακρίβεια, στην Ελλάδα ονομάζεται Μεταπτυχιακό Δίπλωμα Ειδίκευσης (Μ.Δ.Ε.), ενώ στο εξωτερικό υπάρχουν διαφόρων ειδών ονομασίες με επικρατέστερη και περισσότερο "αναγνωρίσιμη" συτή του Master. Στη Μεγάλη Βρετανία, για παράδειγμα, μερικές ονομασίες/τύποι Μεταπτυχιακών είναι το Master of Science (MSc), Master of Research (MRes), Master of Business Administration (MBA), Master of Arts (MA), Postgraduate Diploma (PGDip) κ.λ.π. κ.λ.π..
Το διδακτορικό (Doctor of Philosophy, PhD) αποτελεί 3-5 έτη κατ' ελάχιστον (εξαρτάται από τη χώρα που πραγματοποιείται) πρωτότυπη έρευνα σε συγκεκριμένο επιστημονικό πεδίο/θέμα. Συνήθως πραγματοποιείται μετά τη λήψη του Μ.Δ.Ε. (υπάρχουν εξαιρέσεις).
Δεδομένου ότι είσαι απόφοιτος από ΑΤΕΙ θεωρώ, ότι πολύ δύσκολα θα σε δεχθεί κάποιο μέλος Δ.Ε.Π. για να ξεκινήσεις Διδακτορική Διατριβή, χωρίς την κατοχή Μ.Δ.Ε.. Στην Ελλάδα, τα περισσότερα Προγράμματα Μεταπτυχιακών Σπουδών που έχουν υποπέσει στην αντίληψή μου έχουν ως προαπαιτούμενο το βαθμό τουλάχιστον 6. Στο εξωτερικό είναι διαφορετικά τα πράγματα.
Σε συμβουλεύω πάντως να διαβάσεις πρώτα τον Εσωτερικό Κανονισμό που διέπει κάθε Μεταπτυχιακό (Ελλάδα/Εξωτερικό) που σε ενδιαφέρει και να ελέγξεις τα κριτήρια που έχουν θεσπιστεί στο καθένα για τους υποψήφιους.
Την τελευταία πενταετία, μερικά Ελληνικά ΑΤΕΙ έχουν συμπράξει συνεργασίες με Πανεπιστήμια (συνήθως Αγγλίας) διοργάνωσης Μεταπτυχιακών Σπουδών. Μπορείς να αναζητήσεις σχετική λίστα (κάπου 20 στον αριθμό) στο διαδίκτυο και να δεις και εκεί τα κριτήρια για τις υποψηφιότητες αποφοίτων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Δημήτριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 48 ετών, Καθηγητής και μας γράφει απο Κυπαρισσία (Μεσσηνία). Έχει γράψει 1,326 μηνύματα.
15-11-08
21:57
Καμία σχέση. Δεδομένου ότι ρωτάς για τον ΑΣΕΠ (δηλαδή για θέσεις του ευρύτερου Δημόσιου Τομέα), άλλες οι θέσεις που διαγωνίζονται οι κάτοχοι πτυχίων ΠΕ (Πανεπιστημιακής Εκπαίδευσης) και άλλες οι θέσεις οι διαγωνίζονται οι ΤΕ (Τεχνολογικής Εκπαίδευσης). Άρα, ποτέ δεν θα διαγωνισθούν μεταξύ τους (σε σύνολο μορίων για όλα τα «προσόντα τους») αυτές οι δύο κατηγοριες πτυχιούχων (εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων. δεν είναι του παρόντος). Δεδομένου ότι έχεις πτυχίο από ΑΤΕΙ, οι θέσεις που θα διαγωνίζεσαι θα είναι οι ΤΕ και μόνον, άσχετα με το πόσους μεταπτυχιακούς τίτλους (μάστερ ή/και διδακτορικά) θα έχεις στο μέλλον. Επομένως, η φράση "το ΑΤΕΙ είναι στον ΑΣΕΠ και γενικά επίσημα εντελώς ισότιμο με το ΑΕΙ" που αναφέρθηκε από τον miv είναι λανθασμένη. Επίσης, η φράση "το μάστερ είναι ένα επίπεδο παραπάνω και από τα δύο" ισχύει ακαδημαϊκά (μετα-πτυχιακός τίτλος γαρ), ωστόσο για τον ΑΣΕΠ (δηλαδή εργασιακά για το Δημόσιο) δεν έχει/φέρει "επαγγελματικά δικαιώματα" κάποιας "ειδικότητας". Και κατ' επέκταση φυσικά δεν υπάρχει "ειδική κατηγορία κατόχων μεταπτυχιακού τίτλου σπουδών" στον ΑΣΕΠ.
Μπερδεμένα? Ας πάμε σε ένα παράδειγμα προκήρυξης μιας θέσεως του ΑΣΕΠ σχετική με την ερώτηση της πρώτης δημοσίευσης.
Έστω ότι ζητείται 1 άτομο ΤΕ Πολιτικών Δομικών Έργων. Αυτομάτως ο κάτοχος πτυχίου ΠΕ Πολιτικών Μηχανικών (δηλαδή ΑΕΙ) και ο κάτοχος πτυχίου ΤΕ Πολιτικών Έργων Υποδομής (δηλαδή ΑΤΕΙ) τίθονται εκτός προκήρυξης (!) ακόμα και αν έχουν μάστερ στο Τμήμα Πολιτικών Δομικών Έργων ΑΤΕΙ, γιατί τα επαγγελματικά δικαιώματα του καθενός απορρέουν από το πτυχίο ΑΕΙ/ΑΤΕΙ και μόνο (και άρα όχι από τον οποιοδήποτε μεταπτυχιακό τίτλο).
Πάμε παρακάτω: Έχουμε τώρα για τη θέση δύο υποψήφιους. Έναν ΤΕ Πολιτικών Δομικών Έργων και έναν ΤΕ Πολιτικό Δομικών Έργων με μάστερ. Η λογική των μορίων του ΑΣΕΠ λέει ότι και οι δύο έχουν μόρια από το βαθμό του πτυχίου τους (x100) και, επιπλέον, ο κάτοχος μάστερ έχει 150 μόρια αν το μεταπτυχιακό του είναι συναφές με την προκηρυσσόμενη θέση ή 50 μόρια αν δεν είναι συναφές (τα "όρια" της συνάφειας το αφήνουμε προς το παρόν).
Άλλα (ωραία και χαριτωμένα) παραδειγματάκια...
Α) Ένας κάτοχος πτυχίου Πολτικών Δομικών Έργων ΑΤΕΙ μέσω κατακτηρίων εξετάσεων τελικά έχει και πτυχίο Πολιτικών Μηχανικών ΑΕΙ. Σύμφωνα με τα παραπάνω, για τη συγκεκριμένη προκήρυξη το πτυχίο Πολιτικών Μηχανικών ΑΕΙ δεν λαμβάνεται υπόψη στον ΑΣΕΠ (δηλαδή δεν προσφέρει μόρια). Θα μετρήσει όμως ένα FCE, ένα πιστοποιητικό σεμιναρίου συναφούς αντικειμένου (ναι, εδώ ένα πιστοποιητικό είναι "ανώτερο" ενός πτυχίου ΑΕΙ/ΑΤΕΙ)?!?!?!?!?
Β) Αν όμως ο κάτοχος πτυχίου Πολιτικών Δομικών Έργων ΑΤΕΙ μέσω κατακτηρίων εξετάσεων τελικά αποκτήσει και το πτυχίο Πολιτικών Έργων Υποδομής ΑΤΕΙ, τότε θα ληφθεί υπόψη στον ΑΣΕΠ στη συγκεκριμένη προκήρυξη και θα προσφέρει στον κάτοχο 150 μόρια επιπλέον (ναι, όσο και ένα μάστερ!!!! συναφές με την προκηρυσσόμενη θέση) επειδή είναι δεύτερο πτυχίο της ίδιας εκπαιδευτικής βαθμίδας με αυτή της προκηρυσσόμενης θέσης (δηλαδή ΑΤΕΙ).
Παρατηρούμε λοιπόν, ότι για τον ΑΣΕΠ και της λογικής των μορίων (ας πούμε κατά μία έννοια «εργασιακά»), ο (δεύτερος) τίτλος ΑΤΕΙ (ή σε άλλη περίπτωση ΑΕΙ) εξισώνεται με έναν τίτλο μάστερ, ο οποίος πρέπει να είναι και συναφούς επιστημονικού αντικειμένου με την προκηρυσσόμενη θέση! Άρα είναι "εργασικά" ισότιμα! Επίσης, τα ΑΤΕΙ και τα ΑΕΙ δεν θεωρούνται της ίδιας εκπαιδευτικής βαθμίδας (και άρα όχι ισότιμα)!
Ξέρω, για όποιον τα βλέπει όλα αυτά για πρώτη φορά: Χαμός στο ίσιωμα!
Και δεν αναφερθήκαμε μετά την πρόσληψη τι γίνεται στις οικονομικές απολαβές αν είσαι με πτυχίο ΑΤΕΙ, πτυχίο ΑΕΙ, πτυχίο ΑΤΕΙ και ΑΕΙ, πτυχίο ΑΕΙ/ΑΤΕΙ και μάστερ, πτυχίο ΑΕΙ/ΑΤΕΙ και μάστερ και διδακτορικό κλπ κλπ...
Πονοκέφαλος? Καλώς ήρθατε στον κόσμο της εργασιακής Ελλάδας (και πού να δείτε τι έχει να γίνει στο άμεσο μέλλον με τις τόσες νέες ειδικότητες που "ιδρύθηκαν" τελευταία και τα τόσα μάστερ που κυκλοφορούν σε όλα τα ΑΕΙ/ΑΤΕΙ)...
Μπερδεμένα? Ας πάμε σε ένα παράδειγμα προκήρυξης μιας θέσεως του ΑΣΕΠ σχετική με την ερώτηση της πρώτης δημοσίευσης.
Έστω ότι ζητείται 1 άτομο ΤΕ Πολιτικών Δομικών Έργων. Αυτομάτως ο κάτοχος πτυχίου ΠΕ Πολιτικών Μηχανικών (δηλαδή ΑΕΙ) και ο κάτοχος πτυχίου ΤΕ Πολιτικών Έργων Υποδομής (δηλαδή ΑΤΕΙ) τίθονται εκτός προκήρυξης (!) ακόμα και αν έχουν μάστερ στο Τμήμα Πολιτικών Δομικών Έργων ΑΤΕΙ, γιατί τα επαγγελματικά δικαιώματα του καθενός απορρέουν από το πτυχίο ΑΕΙ/ΑΤΕΙ και μόνο (και άρα όχι από τον οποιοδήποτε μεταπτυχιακό τίτλο).
Πάμε παρακάτω: Έχουμε τώρα για τη θέση δύο υποψήφιους. Έναν ΤΕ Πολιτικών Δομικών Έργων και έναν ΤΕ Πολιτικό Δομικών Έργων με μάστερ. Η λογική των μορίων του ΑΣΕΠ λέει ότι και οι δύο έχουν μόρια από το βαθμό του πτυχίου τους (x100) και, επιπλέον, ο κάτοχος μάστερ έχει 150 μόρια αν το μεταπτυχιακό του είναι συναφές με την προκηρυσσόμενη θέση ή 50 μόρια αν δεν είναι συναφές (τα "όρια" της συνάφειας το αφήνουμε προς το παρόν).
Άλλα (ωραία και χαριτωμένα) παραδειγματάκια...
Α) Ένας κάτοχος πτυχίου Πολτικών Δομικών Έργων ΑΤΕΙ μέσω κατακτηρίων εξετάσεων τελικά έχει και πτυχίο Πολιτικών Μηχανικών ΑΕΙ. Σύμφωνα με τα παραπάνω, για τη συγκεκριμένη προκήρυξη το πτυχίο Πολιτικών Μηχανικών ΑΕΙ δεν λαμβάνεται υπόψη στον ΑΣΕΠ (δηλαδή δεν προσφέρει μόρια). Θα μετρήσει όμως ένα FCE, ένα πιστοποιητικό σεμιναρίου συναφούς αντικειμένου (ναι, εδώ ένα πιστοποιητικό είναι "ανώτερο" ενός πτυχίου ΑΕΙ/ΑΤΕΙ)?!?!?!?!?
Β) Αν όμως ο κάτοχος πτυχίου Πολιτικών Δομικών Έργων ΑΤΕΙ μέσω κατακτηρίων εξετάσεων τελικά αποκτήσει και το πτυχίο Πολιτικών Έργων Υποδομής ΑΤΕΙ, τότε θα ληφθεί υπόψη στον ΑΣΕΠ στη συγκεκριμένη προκήρυξη και θα προσφέρει στον κάτοχο 150 μόρια επιπλέον (ναι, όσο και ένα μάστερ!!!! συναφές με την προκηρυσσόμενη θέση) επειδή είναι δεύτερο πτυχίο της ίδιας εκπαιδευτικής βαθμίδας με αυτή της προκηρυσσόμενης θέσης (δηλαδή ΑΤΕΙ).
Παρατηρούμε λοιπόν, ότι για τον ΑΣΕΠ και της λογικής των μορίων (ας πούμε κατά μία έννοια «εργασιακά»), ο (δεύτερος) τίτλος ΑΤΕΙ (ή σε άλλη περίπτωση ΑΕΙ) εξισώνεται με έναν τίτλο μάστερ, ο οποίος πρέπει να είναι και συναφούς επιστημονικού αντικειμένου με την προκηρυσσόμενη θέση! Άρα είναι "εργασικά" ισότιμα! Επίσης, τα ΑΤΕΙ και τα ΑΕΙ δεν θεωρούνται της ίδιας εκπαιδευτικής βαθμίδας (και άρα όχι ισότιμα)!
Ξέρω, για όποιον τα βλέπει όλα αυτά για πρώτη φορά: Χαμός στο ίσιωμα!
Και δεν αναφερθήκαμε μετά την πρόσληψη τι γίνεται στις οικονομικές απολαβές αν είσαι με πτυχίο ΑΤΕΙ, πτυχίο ΑΕΙ, πτυχίο ΑΤΕΙ και ΑΕΙ, πτυχίο ΑΕΙ/ΑΤΕΙ και μάστερ, πτυχίο ΑΕΙ/ΑΤΕΙ και μάστερ και διδακτορικό κλπ κλπ...
Πονοκέφαλος? Καλώς ήρθατε στον κόσμο της εργασιακής Ελλάδας (και πού να δείτε τι έχει να γίνει στο άμεσο μέλλον με τις τόσες νέες ειδικότητες που "ιδρύθηκαν" τελευταία και τα τόσα μάστερ που κυκλοφορούν σε όλα τα ΑΕΙ/ΑΤΕΙ)...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.