VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
VouDou HMTY ΠΑΤΡΑΣ 230 (το 2009). Εχεις γράψει (εκ παραδρομής βέβαια) 330.
Μάλλον έτσι ερμηνεύεται. Με τον αριθμό εισακτέων...
Πολύ καλή παρατήρηση!
Φέτος βλέπω δίνει 180 στη Θεσ/κη οπότε εκεί θα τσιμπήσει λίγο η βάση.
Ουπς ναι, το σωστό είναι 230 (ο δαίμων του... πληκτρολογίου)! Το διόρθωσα ήδη. Ευχαριστώ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Ειδικότερα για τα 4 τμήματα ΗΜΜΥ, όντως έχουν μειωθεί από το 2005 και εντεύθεν οι προσφερόμενες θέσεις για ΕΜΠ και ΑΠΘ, ενώ αντίστοιχα έχουν παραμείνει σχεδόν σταθερές (Πάτρα) ή αυξηθεί (Ξάνθη) για τα τμήματα της περιφέρειας.
Ιδού και τα "στοιχεία" για την τρέχουσα δεκαετία (το έτος 2000 είναι της προηγούμενης δεκαετίας) που τα έχει όλα και συμφέρει (2001-2010 κατά σειρά ο συνολικός αριθμός εισηχθέντων πρωτοετών φοιτητών):
ΗΜΜΥ ΑΘΗΝΑΣ 280-310-320-330-280-260-260-240-240-230
ΗΜΜΥ ΘΕΣ/ΚΗΣ 220-240-260-270-240-220-210-230-230-230
ΗΜΤΥ ΠΑΤΡΑΣ 220-240-260-270-240-220-210-230-230-230
ΗΜΜΥ ΞΑΝΘΗΣ 210-230-220-220-200-210-210-250-250-270
Αναλογιζόμενοι και το κριτήριο, ότι οι "επιθυμίες" των υποψήφιων φοιτητών δεν αλλάζει δραματικά από χρονιά με χρονιά (διάστημα 2005-2009), τότε (εν μέρη?) απαντάται το αρχικό ερώτημα του fortisimo.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Αγαπητέ συντοπίτη (Καλαματιανός είμαι) αυτό που λες δεν απαντάει στο συγκεκριμένο ερώτημα που κάνω εδώ: Το γιατί μεταξύ των σχολών ΗΜΜΥ (και μόνο, άσε το ceid απέξω από τη σύγκριση) το τμήμα της Πάτρας παρουσιάζει δυσανάλογη πτώση σε σχέση με τα υπόλοιπα...
Α, δεν το κατάλαβα. Νόμισα μεταξύ ΗΜΜΥ και ΜΥΠ (ceid) Πάτρας. Αλλά όπως παρατήρησε ευστόχως και ο akikos, όντως δεν φαίνεται να ισχύει κάτι τέτοιο μεταξύ ΗΜΤΥ και ΗΜΜΥ. Πού το βασίζετε?
Καλαμάτα έρχομαι που και που...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Παιδιά να ρωτήσω ήθελα κάτι που μου κάνει εντύπωση βλέποντας τα στατιστικά της δεκαετίας των σχολών HMMY:
Γιατί το τμήμα της Πάτρας έχει ΔΥΣΑΝΑΛΟΓΗ πτώση μορίων σε σχέση με όλα τα υπόλοιπα τμήματα ΗΜΜΥ; Συμβαίνει κάτι;
Ναι, αυτό (σχόλια 56 & 57): https://ischool.e-steki.gr/showthread.php?t=55099&page=6
Επίσης, παλιότερα οι ΗΜΜΥ ήταν μόνο ΗΜ (το ΜΥ τους έδωσε "ώθηση" στις βάσεις σε σχέση με την Πάτρα)...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Λοιπόν, πρόκειται για αξιολόγηση προγραμμάτων σπουδών "Πληροφορικής" από την Ένωση Πληροφορικών Ελλάδας (ΕΠΕ): https://review.epe.org.gr/
Ελπίζω να φανεί χρήσιμο για όσους ενδιαφέρονται...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Καθηγητης σχολειου μπορει να γινει κι ο...."Φυσιογνωστης".
Χαχαχα δεν ξέρω αν ανέφερες το "φυσιογνώστης" τυχαία ή χιουμοριστικά, αλλά οι Φυσιογνώστες/Φυσιοδίφιδες όντως υπήρχαν ως Ειδικότητα (ακόμα και ως Καθηγητές) και "έβγαιναν" μέχρι τη δεκαετία του 1970 από το Τμήμα με τίτλο στο σήμερα "Βιολογίας"....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Αυτή η σχολή, και γενικά η πληροφορική, ήταν πολύ της μόδας την προηγούμενη δεκαετία.
Αν θες άκουσε την συμβουλή μου ως καθηγητή:
Πάρε ένα μηχανογραφικό και μέτρα πόσες σχολές-τμήματα σχετίζονται με την πληροφορική, ΑΕΙ και ΤΕΙ. Θα εκπλαγείς από τον αριθμό που θα διαπιστώσεις. Είναι απίστευτα πολλές. Απίστευτα πολλοί και οι απόφοιτοι επομένως αυτών των σχολών.
Δες τώρα ότι όλες οι ιδιωτικές σχολές (ΙΕΚ, εργαστήρια ελευθέρων σπουδών κλπ) στην πλειοψηφία τους έχουν ειδικότητες πληροφορικής.
Ρώτα γνωστούς σου που σπουδασαν στο εξωτερικό τι σχολή τελείωσαν. Το 90% θα σου πει πληροφορική. (αν βρεις έστω και έναν που να πήγε στο εξωτερικό για να σπουδάσει μαθηματικός, εγώ θα σκίσω το πτυχίο μου)
Συμπέρασμα: ο κλάδος είναι υπερκορεσμένος. Η αγορά έχει μπουχτίσει στους πληροφορικούς και δεν μπορεί να τους απορροφήσει.
Επειδή ρώτησες για αποκατάσταση μετά το πτυχίο, να σου εκθέσω πως έχουν τα πράγματα στην αγορά. Θα σου αναφέρω αποδείξεις από την πραγματικότητα, που θα εκπλαγείς:
μπες στο www.asep.gr όπου προκηρύσσονται θέσεις εργασίας στο δημόσιο, κατέβασε μια προκύρηξη που να αφορά θέσεις πληροφορικής. Θα εκπλαγείς όταν δεις ότι όλοι οι απόφοιτοι από όλα τα παραπάνω τμήματα που σου ανέφερα θεωρούνται ισότιμοι και διεκδικούν με τους ίδιους όρους τις προκηρυσσόμενες θέσεις. Να στο πω αλλιώς: είτε τελείωσες Ηλεκτρολόγος Μηχανικός και Μηχανικός ΗΥ στο πολυτεχνείο, όπου ξεσκίστηκες στο διάβασμα για να πάρεις πτυχίο με 6, είτε ένα τμήμα πληροφορικής στην κολοπετινίτσα όπου ήσουν χαλαρός και πήρες πτυχίο με 8, είτε ήρθες ουρανοκατεβατος από Αγγλία που πλήρωσες για να τελειώσεις πληροφορική σε ένα τμήμα που δεν το ξέρει ούτε η μάνα του και πήρες πτυχίο με 9, είτε τελείωσες ένα ΙΕΚ αλλά επειδή συνεργάζεται με το τάδε πανεπιστήμιο στην Αγγλία ή στην Αμερική είναι και αυτό στο παιχνίδι της διεκδίκισης των θέσεων και πήρες πτυχίο 10 με τόνο, το ίδιο είναι και όλοι θα διεκδικήσετε την ίδια θέση. Αποτέλεσμα: την θέση θα την πάρει, συνήθως έτσι γίνεται, αυτός που ήρθε από την Αγγλία. Ο λόγος είναι απλός: στην Αγγλία έχουν διαφορετικό σύστημα βαθμολόγησης από οτι στην Ελλάδα. Έχουν A, B, C (ναι όπως στο φροντιστήριο στα Αγγλικά όταν πήγαινες στο δημοτικό!). Όταν κάποιος τελειώνει στην Αγγλία καταθέτει το πτυχίο του στο ΔΟΟΤΑΠ όπου ζητάει την ισοβαθμία. Οπότε αυτοί βλέπουν Α και σου το αναγνωρίζουν με 10. Αυτό είναι απαράδεκτο και άδικο προς αυτούς που έχουν τελειώσει Ελληνικά πανεπιστήμια. Το Α των Άγγλων περιλαμβάνει το 7, 8, 9 , 10 το δικό μας.
Άρα ξέχνα τη δουλειά στο δημόσιο
Χαρακτηριστικά να σου αναφέρω ότι στον τομέα της εκπαίδευσης όπου και εργάζομαι ως μαθηματικός, ο κλάδος της πληροφορικής έχει χαρακτηριστεί εδώ και χρόνια ως υπεράριθμος. Προσλήψεις γίνονται με το σταγονόμετρο, και απλά να σου αναφέρω, αν δεν σε έπεισα ακόμα, ότι στον προτελευταίο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ (=γραπτός διαγωνισμός μέσω του οποίου διορίζεσαι ως καθηγητής), δεν έγινε διαγωνισμός για θέσεις πληροφορικής! Αλλά και στον τελευταίο οι θέσεις ήταν ελάχιστες και έγινε πιο πολύ για να μην γκρινιάζουν οι πληροφορικοί.
Πάμε στον ιδιωτικό τομέα: Εδώ και αν θα βρεις όλες τις πόρτες κλειστές. Καταρχήν αν πας να ζητήσεις δουλειά στον ιδιωτικό τομέα, σε μια εταιρία πχ, κανείς δεν θα σε ρωτήσει τι τελείωσες, αλλά τι ξέρεις. (το άλλο άκρο από το δημόσιο). Οι εταιρίες προτιμούν να προσλαμβάνουν αποφοίτους ΙΕΚ και να τους εκπαιδεύουν. Αυτό τους συμφερει γιατί τους πληρώνουν λιγότερα χρήματα. Εσενα που τελείωσες πολυτεχνείο θα πρεπει να σε πληρώσει και περισσότερο. Α και μην πεις μα αυτός από το ΙΕΚ τι ξέρει, εγώ ξέρω περισσότερα. Λάθος. Και οι δύο άσχετοι είστε. Η πραγματική πληροφορική είναι στις εταιρίες. Στο πανεπιστήμιο δεν θα μάθεις τίποτα το εφαρμόσιμο στην πραγματικότητα παρά μόνο θεωρίες, θεωρίες, θεωρίες. Πίστεψέ με, τα μεγαλύτερα ιερά τέρατα της πληροφορικής που έχω γνωρίσει ήταν είτε αυτοδίδακτοι είτε απόφοιτοι ΙΕΚ, και κάνουν μεγάλη καριέρα σε εταιρίες. Μην ξεχνάς ότι και ο bill gates δεν τελείωσε πανεπιστήμιο!!
Αυτή είναι η πραγματικότητα δυστυχώς στον κλάδο της πληροφορικής.
Σου μίλησα όχι με το τι πιστεύω εγώ, αλλά με το πως έχουν τα πράγματα, και με αποδείξεις. Διαπίστωσέ το και μόνος σου με μια μικρή έρευνα αγοράς όπως αυτή που σου περιέγραψα παραπάνω.
Συμβουλή μου: μακρυά από σχολές πληροφορικής. Ωραία η επιστήμη αλλά η αποκατάσταση δύσκολη (άδικη ίσως θα ταίριαζε περισσότερο..)
Τώρα η επιλογή είναι δική σου
Φιλικά
killbill
Να ξεκαθαρίσω κάποια πράγματα σχετικά με τα σχόλια γύρω από την άποψή μου παραπάνω:
1) Γιατί λέτε ότι το βλέπω μονοδιάστατα? Καταρχήν δεν μίλησα αποκλειστικά και μόνο για την εκπαίδευση. Αναφέρθηκα για προοπτικές στο δημόσιο και σε εταιρίες στον ιδιωτικό τομέα και στην εκπαίδευση. Μονοδιάστατη αντίληψη είναι αυτό; Μάλλον δεν διαβάσατε ολόκληρο το μήνυμά μου και διαβάσατε μόνο τα περί εκπαίδευσης
2) ειπώθηκε ότι δεν εχει καμια σχεση η πληροφορικη με τους μηχανικους υπολογιστων.
Μα τί λέτε; μιλάτε σοβαρά; Μην τρελαθούμε τελείως. Όχι και καμία σχέση ρε παιδιά. Αν δείτε τα στελέχη επιχειρήσεων που δουλεύουν ως προγραμματιστές, θα συναντήσετε Μαθηματικούς, Φυσικούς ακόμα και Γεωπόνους!
3) Ότι άποψη εξέθεσα ήταν από προσωπική μου πείρα που έζησα δουλεύοντας ως προγραμματιστής υπολογιστών στις μεγαλύτερες εταιρίες πληροφορικής στην Ελλάδα, για αρκετά χρόνια (πριν διοριστώ στην εκπαίδευση), και ξέρω την κατάσταση από μέσα πολύ καλά. Δεν μιλάω λοιπόν ως καθηγητής από την θέση αυτή όπως ειπώθηκε παραπάνω. Τι θέλετε άλλο να σας πω για να σας ανοίξω τα μάτια; Ότι ο διευθυντής του τμήματός μου, μου είχε δώσει μια στοίβα από βιογραφικά και μου είπε κράτα μόνο όταν βλέπεις σπουδές από ΙΕΚ, και όταν βλέπεις πολυτεχνεία πέτατα; Και αυτό το είδα σε 2 εταιρίες που δούλεψα.
4) Φυσικά οι οδηγοί σπουδών κάθε τμήματος γράφουν ότι μπορεί να δουλέψεις σε 100 διαφορετικούς τομείς. Αν δείτε τον οδηγό σπουδών του τμήματος Μαθηματικών που τελείωσα θα πάθετε πλάκα. Μόνο στην NASA δεν λέει ότι μπορούν να δουλέψουν οι απόφοιτοι. Και αυτοί που διαπρέπουν σε μεγάλες βιομηχανίες κλπ είναι η πολύ μικρή μειοψηφία των αποφοίτων
Ακούστε εγώ προσπάθησα από την προσωπική μου εμπειρία, και όχι από το τι λέει ο κάθε οδηγός σπουδών, να σας παρουσιάσω το πως έχουν τα πράγματα, απλά για να μην προσγειωθείτε ανώμαλα...
Ok, επανορθώνω και γίνομαι πιο σαφής προς αποφυγή παρεξηγήσεων:
η άποψή μου αναφερόταν μόνο σε όσους αποφοίτους του τμήματος Ηλεκτρολόγων Μηχανικών & Μηχανικών Η/Υ σκοπεύουν να εργαστούν σε εταιρίες πληροφορικής, που είναι και ο πιο συνηθισμένος τομέας απορρόφησης των αποφοίτων αυτών στην χώρα μας, και άρα αφορά ένα μεγάλο τμήμα αποφοίτων.
Βέβαια υπάρχουν πάντα και οι εξαιρέσεις, αλλά αυτές είναι λίγες. Έχω γνωστό που τελείωσε το εν λόγω τμήμα και δουλεύει στο Χογκ Κογκ στην Seagate και κατασκευάζει σκληρούς δίσκους!
Φυσικά και υπάρχουν πολλοί τομείς απασχόλησης για έναν απόφοιτο του τμήματος αυτού. Εγώ, όπως ανέφερα και στο μήνυμά μου, συμβούλεψα απλά να κάνετε μια έρευνα αγοράς (κοιτάζοντας στο www.asep.gr για το δημόσιο, ή σε sites με αγγελίες για δουλειά στον ιδιωτικό τομέα, ή από ένθετα εφημερίδων για εργασία κλπ κλπ) ώστε να δείτε τι ζήτηση υπάρχει σε ειδικότητες, από ποιές εταιρίες (στην Ελλάδα πάντα και όχι στο Χογκ Κογκ!!) και σε ποιούς τομείς. Δείτε πόσες αγγελίες βρήκατε που να ζητάνε κάτι πέρα από προγραμματιστή. Είναι πολλές; Ποιά ειδικότητα έχουν ανάγκη οι εταιρίες στην Ελλάδα που να μπορεί να απασχοληθεί ένας απόφοιτος αυτού του τμήματος; Πόσες αγγελίες βρίσκετε καθημερινά πέρα της ειδικότητας του προγραμματιστή;
Τα συμπεράσματα δικά σας...
Ο Killbill αναφέρει μερικά σωστά πράγματα για το χώρο της πληροφορικής (με πτυχίο ΗΜΜΥ ή οποιαδήποτε άλλο πτυχίο αλλοδαπής/ημεδαπής), αλλά τα παρουσιάζει κάπως μπερδεμένα τις διάφορες κατηγορίες πτυχίων για το Δημόσιο και Ιδιωτικό Τομέα. Θα προσπαθήσω να αποτυπώσω τη γνώμη μου επί τούτου περιληπτικά (δεν είμαι Πληροφορικός):
Α) Όντως η «πληροφορική» ήταν και είναι της μόδας μιας και στην Ελλάδα μαζικά «έφτασε» κάπου στα μέσα της προηγούμενης δεκαετίας. Το ΥΠΕΠΘ στα πλαίσια των «νέων τεχνολογιών» ίδρυσε αδιακρίτως πολλά ΑΕΙ και ΤΕΙ που άπτονται, άλλα λιγότερο και άλλα περισσότερο, με το χώρο της πληροφορικής.
Β) Κατʼ επέκταση, αρκετά πτυχία «πληροφορικής» εισάγονται από την αλλοδοαπή, πολλές ειδικότητες σε Κολλέγια, ΙΕΚ, εργαστήρια ελευθέρων σπουδών κλπ κλπ. Αποτέλεσμα ήταν πριν μερικά χρόνια το ΥΠΕΠΘ, ενώ αύξανε τις θέσεις σε ΑΕΙ/ΑΤΕΙ αντίθετα στις Σχολές «Πληροφορικής» τις μείωνε λόγω του κορεσμού των πτυχίων στην αγορά εργασίας. Άλλωστε, η «εργαστηριακή/εξοπλισμός επένδυση» για τον οποιονδήποτε για μια σχολή «πληροφορικής δεν είναι πλεόν και πολύ ακριβή. Ένας μαυροπίνακας και ένα PC για τον καθένα (το ίδιο ισχύει και για τις «Οικονομικές» σχολές), ζήτηση ο κλάδος από τους 18ρηδες... εγγυημένα κέρδη!
Γ) Όπως έχω ξανααναφέρει στο φόρουμ, για τις θέσεις εργασίας στο Δημόσιο μέσω του ΑΣΕΠ, οι διάφορες κατηγορίες αποφοίτων ΔΕΝ είναι «ισότιμοι». Οι ΑΕΙ είναι για τις θέσεις ΠΕ-Πληροφορικής, οι ΑΤΕΙ είναι για τις θέσεις ΤΕ-Πληροφορικής, οι των ΙΕΚ είναι για τις θέσεις ΔΕ-Πληροφορικής και οι των Κολλεγίων/Ελευθέρων Εργαστηρίων δεν γίνονται (ακόμα τουλάχιστον) δεκτά τα πτυχία τους. Τα πτυχία της αλλοδαπής είναι κατά κύριο λόγο ΠΕ-Πληροφορικής και για να γίνουν δεκτά πρέπει να περάσουν από το ΔΟΑΤΑΠ.
Δ) Οι προκηρυσσόμενες θέσεις «Πληροφορικής» στο Ελληνικό Δημόσιο Τομέα είναι γενικότερα λίγες (εν συγκρίσει με τον αριθμό πτυχίων που παράγουμε) και μάλιστα μεγάλο κομμάτι στην πίττα φέρουν οι θέσεις ΔΕ-Πληροφορικής μιας και απαιτείται μόνο ο «χειρισμός Η/Υ» (για το Δημόσιο πάντα)... Άρα μιλάμε για Λύκειο-ΙΕΚ!
Ε) Σε μία διακριτή θέση «πληροφορικής» στον ΑΣΕΠ (ας πούμε Πανεπιστημιακού επιπέδου, δηλαδή ΑΕΙ) δεν προηγείται υποχρεωτικά ο «Άγγλος». Ο killbill ανέφερε περί βαθμού πτυχίου που συνήθως ο «Άγγλος» είχε μεγαλύτερο βαθμό, αυτό όμως πλέον δεν ισχύει εν έτη 2009 γιατί:
Ε1) Αντιλήφθηκαν την «αδικία» που υπήρχε τη δεκαετία του 1990 με τον τρόπο μοριοδότησης των «προσόντων» στον ΑΣΕΠ και ο βαθμός ΠΡΟΠΤΥΧΙΑΚΟΥ πτυχίου του «Άγγλου» είναι τελικά αυτό της διαδικασίας του ΔΟΑΤΑΠ (και αναφέρω εδώ μόνο τον «Άγγλο», γιατί ως 3ετές πτυχίο θα του χρεώσουν κάποια μαθήματα στην Ελλάδα για να πάρει την ισοτιμία/αντιστοιχία με τα Ελληνικά 4ετή-5ετή πτυχία). Με μαθηματική ακρίβεια δεν έχει για την Ελλάδα πλέον πτυχίο με «9-10», αλλά πολύ χαμηλότερο.
Ε2) Λόγω του έντονου ανταγωνισμού πλέον στους πτυχιούχους (πολλοί οι υποψήφιοι, ελάχιστες οι θέσεις), η βαρύτητα (λέγε με διορισμό μέσω ΑΣΕΠ) στο βαθμό του προπτυχιακού πτυχίου έχει γενικά μειωθεί στο ελάχιστο μιας και όλοι σχεδόν έχουν πτυχία ξένης γλώσσας, προϋπηρεσία, μεταπτυχιακό κλπ κλπ με αποτέλεσμα το άθροισμα των μορίων να είναι πολλαπλάσιο από τα μόρια που προσφέρει μόνο ο βαθμός του προπτυχιακού πτυχίου.
Συμπέρασμα: ΔΕΝ ξεχνάς τη θέση στο Δημόσιο αν πήρες πτυχίο από την Ελλάδα.
Στ) Οι θέσεις «Πληροφορικής» στη Δημόσια Ελληνική Εκπαίδευση ήταν ανέκαθεν ελάχιστες.
Η) Στον Ιδιωτικό Τομέα τώρα, στο χώρο της «πληροφορικής» επικρατεί όντως μία «αναρχία» όσο αναφορά το επίπεδο γνώσεων του καθενός που απορρέει από το πτυχίο του. Βασικός λόγος είναι ότι στην «Πληροφορική» δεν υπάρχουν θεσμοθετημένα επαγγελματικά δικαιώματα υπό το πρίσμα, ότι π.χ. «υπογράφεις» μία μελέτη! Και επειδή στην Ελλάδα βρίθουν οι μικρομεσσαίες εταιρίες «Πληροφορικής» (καλά δεν υπάρχουν και οι αμέτρητες) είναι σε γενικές γραμμές, όπως τα αναφέρει ο Killbill. Και επειδή στις «πληροφορικές» στην Ελλάδα είσαι συνήθως σε θέσεις «επίβλεψη συστήματος/service», και επειδή ο «ΙΕΚ» έχει θεσμοθετημένα χαμηλότερο βασικό μισθό από ΑΤΕΙ και ΑΕΙ γενικότερα θα προτιμηθεί χαλαρά (εξού και η «κοφτερή» δήλωση του killbill: «κράτα μόνο όταν βλέπεις σπουδές από ΙΕΚ, και όταν βλέπεις πολυτεχνεία πέτατα»)!
Ζ) Ποτέ δεν με έβρισκε σύμφωνο η ισοπεδωτική αντίληψη, ότι την «πραγματική πληροφορική» (και γενικότερα οτιδήποτε) ότι μαθαίνεις μόνο στη δουλειά/εταιρίες και από το ΙΕΚ/ΑΤΕΙ/ΑΕΙ είσαι άσχετος (και κατʼ επέκταση άμα είναι έτσι να το κλείσουμε το ΑΕΙ, ΑΤΕΙ, ΙΕΚ και να πηγαίνουμε να μαθαίνουμε όλοι κατευθείαν στη «δουλειά»)! Το καθένα έχει το ρόλο του: και η εκ-παίδευση και η εμπειρία/προϋπηρεσία!
Η) Στο πανεπιστήμιο δεν είναι μόνο η «θεωρία-θεωρία-θεωρία», αλλά και το «εργαστηριακό μάθημα», στο οποίο θα προσπαθήσεις να εφαρμόσεις τη «θεωρία-θεωρία-θεωρία». Αν δεν μάθεις τη «θεωρία-θεωρία-θεωρία» δεν μπορείς να έχεις κριτική σκέψη στην εφαρμογή-πρακτικότητα και φυσικά στη βελτιστοποίησή της! Το ένα συμπληρώνει το άλλο και τα δύο μαζί φέρουν το μέγιστο δυνατό αποτέλεσμα.
Θ) Ως «προγραμματιστές» στον Ιδιωτικό Τομέα μπορεί να συναντίσετε Μαθηματικούς, Φυσικούς (ακόμα και Γεωπόνους, χεχε), γιατί η έδρα της «Πληροφορικής» υπάρχει ΠΑΝΤΟΥ (ακόμα και στο ΓΠΑ) και κατʼ επέκταση κάθε ΑΕΙ έχει το δικό του Τμήμα «Πληροφορικής» (εκτός του ΓΠΑ, χεχε). Σε μεταπτυχιακό επίπεδο, η «Πληροφορική» συνδυάζεται και με άλλες «επιστήμες» (π.χ. στο ΓΠΑ υπάρχει το MSc Γεωπληροφορικής) και για αυτό εν δυνάμει θα δείτε διάφορα πτυχία σε τομείς «Πληροφορικής»...
Ι) Ποτέ μην πιστεύετε 100% τί αναφέρουν οι οδηγοί σπουδών κάθε τμήματος (ακόμα και στην ύλη των προπτυχιακών-μεταπτυχιακών μαθημάτων). Τα αναφέρουν πάντοτε «ωραιοποιημένα», περιλαμβάνουν θέσεις εργασίας που μπορεί κάποια στιγμή στο μέλλον να υπάρξουν 1-2 φορές και συνήθως είναι αναχρονιστικοί (συνφωνώ με Killbill δηλαδή)!
ΙΑ) Στο χώρο της «Πληροφορικής» όντως το πιο δυνατό πτυχίο είναι το ΗΜΜΥ, γιατί προσφέρει πολλές δυνατότητες (όχι όμως και για όλους). Επίσης, για τους περισσότερους, δεν θα «πληρωθεί» στην περιορισμένη αγορά εργασίας της Ελλάδας. Για το Ελληνικό Δημόσιο, το ΗΜΜΥ πάει συνήθως για θέσεις «ενέργειας» και λιγότερο για «Μηχανικός Η/Υ» (αν και στο δεύτερο θα ζητηθούν και άλλα ΠΕ πτυχία, τα οποία είναι όλα ΙΣΟΤΙΜΑ)!
Τώρα για τους υπόλοιπους: Κάνενας ΙΕΚ δεν θα φάει δουλειά ΑΕΙ/ΑΤΕΙ και το αντίστροφο. Αν η δουλειά είναι για ΙΕΚ (στο χώρο της "πληροφορικής" στον Ελληνικό Ιδιωτικό Τομέα μάλλον είναι η πλειοψηφία) θα την πάρει τελικά ο "καλυτερότερος" ΙΕΚ (και όχι ο ΑΤΕΙ/ΑΕΙ, γιατί θα θέλει και περισσότερα και στην τελική γιατί να σε πληρώσει ο συγκεκριμένος εργοδότης που απλά θέλει να κάνει τη δουλειά του στην επιχείρησή του)! Στο εξωτερικό το λένε "overqualified", αλλά στην Ελλάδα με την υπερπληθώρα των πτυχίων σε όλες τις κατηγορίες κάνουν αίτηση και οι ΙΕΚ και οι ΑΤΕΙ και οι ΑΕΙ. κατ' επέκταση, όλοι έχουν δικαίωμα στην αγορά εργασίας ανάλογα με τα προσόντα του καθενός. Επίσης, στην αγορά εργασίας δεν είναι μόνο το πτυχίο, αλλά γενικότερα "όλος ο φάκελος προσόντων". Οπότε φροντίστε γενικώς να "χτίζετε" στον εαυτό σας με γνώσεις και να εξελίσσεστε και μην μένετε μόνο στο... πτυχίο το οποίο πλέον δεν είναι "προσόν", αφού το έχουν οι περισσότεροι γύρω σας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Στις Η.Π.Α. είναι συνήθως ακριβότερα τα δίδακτρα (εδώ κολλάει η υποτροφία που αναφέρθηκε), αλλά χαμηλότερο το κόστος ζωής σε μικρομεσαίες πόλεις σε σχέση με την Ελλάδα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.