Shadowfax
Διάσημο μέλος
Ο Shadowfax αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 3,622 μηνύματα.
26-06-09
00:22
Ας συνεχίσω λοιπόν το on topic της Ναυσικάς :xixi: (καλά αποτελέσματα btw).
Σήμερα τους πήραμε. Μ.Ο.: 19,6
Σήμερα τους πήραμε. Μ.Ο.: 19,6
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Ο Shadowfax αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 3,622 μηνύματα.
24-06-09
19:58
Διαφορετικά άτομα, διαφορετικές αντιλήψεις.
Το πιο φυσικό πράγμα που μπορεί να συμβεί στον κόσμο αυτό.
Δε νομίζω να διαφώνησα ποτέ. Εξαρχής την άποψή μου εκφράζω, και αν κάτι ίσως προσπάθησα να πετύχω με αυτή είναι να μην αποτελέσει το δικό σου, πλασματικό, κίνητρο για προσπάθεια, αφορμή απογοήτευσης για τους περισσότερους εδώ που δεν ευτυχήσαμε τέτοιο βαθμό στην έκθεση. Ο μοναδικός λόγος που μίλησα από την αρχή ήταν για να διαβαστούν αυτά που γράφω. Να διαβαστούν από εμένα και από άλλους που πιθανώς αποτύχανε. Να διαβαστούν και να καταλάβουν πως δεν είναι η επιτυχία το μόνο κίνητρο, γιατί τελευταία πολλά θα έχουν δει τα μάτια τους με αποκορύφωση το σημερινό. Να διαβαστούν και να τους δώσουν να καταλάβουν πως η διαφορετικότητα στους ανθρώπους επεκτείνεται και σε άλλους τομείς, προφανώς. Να καταλάβουν πως αν κάποιος που επιτυγχάνει παίρνει μια φορά κουράγιο αυτοί θα πρέπει να πάρουν δέκα φορές, γιατί η προσπάθεια είναι αυτή που μένει στο τέλος, αυτή που μετράει. Να καταλάβουμε όλοι μας πως μια αποτυχία δε φέρνει την καταστροφή. Αλίμονο φυσικά αν μιλάμε για αποτυχία στην έκθεση, τέλος πάντων.
Προσωπικά σου έδωσα και σου ξαναδίνω συγχαρητήρια. Τα ίδια όμως συγχαρητήρια θα δώσω και σε αυτόν που προσπάθησε και τελικά δεν τα κατάφερε. Συγχαρητήρια που ελπίζω να του δώσουν το ίδιο κουράγιο που έδωσε σε σένα η καθηγήτρια / ο βαθμός / το μάθημα / whatever. Έτσι ξεκίνησα να μιλάω σε αυτό το θέμα, έτσι θα τελειώσω. Συγχαρητήρια σε όλους τους μαθητές με διαφορετικές φιλοδοξίες και διαφορετικά κίνητρα.
*τώρα πραγματικά τέλος το πολύ off γιατί αν συνεχιστεί αναγκαστικά φεύγουν στα εκτός θέματος, και τα παραπάνω μηνύματα μόνο για εκεί δεν είναι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Ο Shadowfax αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 3,622 μηνύματα.
24-06-09
19:39
Προτιμώ το κίνητρό μου να είναι η αλήθεια και μόνο αυτή, παρά ο,τιδήποτε άλλο το οποίο μπορεί ναι μεν να μου δώσει κουράγιο αλλά δε θα στηρίζεται στην πραγματικότητα. Πλασματικά κίνητρα δεν έμαθα στη ζωή μου να δέχομαι. Ποτέ μου δεν τα συμπάθησα και πάντοτε προσπαθούσα να τα αποφύγω. Θα μου επιτρέψεις λοιπόν το ίδιο να κάνω και τώρα, εκφράζοντας την άποψή μου. :iagree:
Τέλος το off.
Τέλος το off.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Ο Shadowfax αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 3,622 μηνύματα.
24-06-09
19:26
Aυτό είναι το θέμα.
Υπάρχουν κάποια κριτήρια που δεν βοηθάνε τους μαθητές γιατί το μόνο που κάνουν είναι να προωθούν την κωλοφαρδία (aka σε ποιον βαθμολογητή θα πέσεις)
Αυτό που πιστεύω εγώ είναι ότι το 20 είναι άπιαστο, όχι από πλευρά ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ (αυτό είναι που με βρίσκει αντίθετο) αλλά από τη μεριά του ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ. Αν κάποιος πληρεί όλα τα κριτήρια του βαθμολογητή, τότε γιατί να κόψει στο παιδί κάποια μόρια που ίσως να του στερήσουν την σχολή της επιλογής του;
Ξέρω κάποια παιδιά που όλη τη χρονιά παιδευτήκαν με την έκθεση και πραγματικά έφτυσαν αίμα είτε γιατί ήθελαν ιατρική είτε γιατί ήθελαν να έχουν κάποιο καλό βαθμό στην έκθεση σε περίπτωση που δεν τα πάνε καλά σε κάποιο μάθημα της κατεύθυνσης. Όταν όμως είδα τον ένα βαθμολογητή να βάλει 92 και τον άλλον 72 και ο τελευταίος στη μέση , πραγματικά στεναχωρήθηκα γιατί ξέρω ότι κόπιασαν και δεν ανταμείφθηκαν
Δεν πρέπει, όχι δεν μπορεί. Νομίζω ήμουν σαφής και εύκολα καταλάβαινε κανείς πως αναφερόμουν κυρίως στο επίπεδό μου, στο επίπεδο της Α Λυκείου. Ίσως να γενίκευσα λίγο, κακώς.
Πάντως, τώρα που ξαναείδα τα μηνύματά σου, θα ήθελα εκτός από το να διαβάσω την έκθεσή σου να γνωρίσω και την καθηγήτριά σου σύμφωνα με της οποίας το σκεπτικό, μπορούμε αφενός να βαθμολογούμε επιεικώς στο πιο ανώμαλο μάθημα για τη συνέχεια και αφετέρου, να συγκρίνουμε κιόλας το γραπτό της Α με αυτά της Γ, να τα φέρνουμε στο ίδιο επίπεδο και να βγάζουμε μάλιστα την πιθανή βαθμολογία του στις πανελλήνιες (!!!). Ειλικρινά πάντως, δε ξέρω τι σόι καθηγήτρια είναι η κυρία, βρίσκω τη μέθοδό της τελείως λανθασμένη. Δεν την προσβάλλω, πρόσεξε πως θα αντιδράσεις. Ούτε κι εσένα προσβάλλω. Την άποψή μου λέω. Και η άποψή μου είναι πως είναι ηλίθιο να βαθμολογείται αναλόγως το μάθημα και να γίνονται συγκρίσεις ανόμοιων πραγμάτων. Ένα γραπτό τάξης 19.7 στις πανελλήνιες (για έκθεση μιλάω πάντα) θέλω οπωσδήποτε να το δω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Ο Shadowfax αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 3,622 μηνύματα.
24-06-09
19:12
Με την ίδια λογική, γιατί να παίρνει κάποιος 20 στα μαθηματικά, φυσική, χημεία;
Ένας μαθηματικός μπορεί άνετα να κόψει έστω και ένα μόριο, πολλές φορές γίνονται επιπολαιότητες ή υπάρχει κάποια ασάφεια στη δικαιολόγηση.
Μπορεί να νομίζετε ότι προσπαθώ να υπερασπιστώ το δικό μου 20, αλλά εν ολίγοις, δε με νοιάζει καθόλου τι πιστεύουν οι άλλοι. Εγώ ξέρω ότι ένα χρόνο προσπάθησα αρκετά και αυτό μου φτάνει.
Εντάξει, συμφωνώ ότι κάποιος δεν μπορεί να πάρει 20 στην έκθεση με τη λογική ότι κάτι θα του ξεφύγει, ένα όρθογραφικό λάθος για παράδειγμα (ίσως εγώ πήρα γιατί η καθηγήτρια ήταν ΠΟΛΥ επιεικής) (αλήθεια, αφού οι καθηγητές δεν μπορούν να πάρουν άριστα στην έκθεση γιατί να εξετάζουν εμάς και να βαθμολογούν τα δικά μας γραπτα; ) αλλά διαφωνώ καθέτως με την άποψη δεν πρέπει. Τι σημαίνει "δεν πρέπει";
Αν πάει να γράψει ο κ. Μπαμπινιώτης έκθεση και το δώσουμε σε ένα καθηγητή να διορθώσει το γραπτό χωρίς να ξέρει ποιός το έγραψε, θα του βάλει 17 γιατί ως εκεί του έχει καπνίσει να βάζει;
Με τις απόψεις τύπου στην έκθεση το ανώτατο "όριο" πρέπει να είναι το 18 το μόνο που καταφέρνουμε είναι να κάνουμε τα παιδιά να φοβούνται την έκθεση και να προσπαθούν για όσο το δυνατόν καλύτερο βαθμό με αποτέλεσμα πραγματικά να την σιχαίνονται. Αυτό θέλουμε; Αν ναι, τότε πάω πάσο.
Και δεν νομίζω ότι ταιριάζουν δικαιολογίες τύπου "κανείς δεν είναι τέλειος". Αν το πιστεύουμε, ας καταργήσουμε το 20 και να να έχουμε ανώτατο βαθμό το 19...Αλλά μετά δε θα μπορούμε να πάρουμε 19 και θα πάμε 18 και συνεχίζοντας, θα χαιρόμαστε με το 01.
Βλακείες λέω ε; Ίσως. Πάντως η έκθεση είναι μάθημα και το 20 είναι βαθμός
Με κάλυψε απόλυτα ο mostel.
Όχι , δεν είναι βαθμός. Στο ίδιο θέμα πάντα θα υπάρχει κάποιος άλλος που θα γράψει καλύτερα από σενα (ως προς την υποκειμενικότητα του εξεταστού πάντα). Στα μαθηματικά κάτι τέτοιο δε γίνεται, ούτε γενικώς στα μαθήματα που οι απαντήσεις είναι standard!
Στέλιος
Πάντως, μιας και το είδες προσωπικά το ζήτημα, την έκθεσή σου θα ήθελα να τη δω. Να καταλάβω τι εννοούμε όταν λέμε ''20 στην έκθεση''. :iagree:
*σαφώς δε γίνεται να τη δω, μη μου πεις πράγματα που ήδη γνωρίζω, έτσι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Ο Shadowfax αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 3,622 μηνύματα.
24-06-09
16:57
Wow. Αυτό το θέμα αρκεί για να ξυπνήσει κανείς για τα καλά ε; :xixi:
Συγχαρητήρια σε όλους όσους πήραν βαθμούς, καλούς ή κακούς. Ούτως ή άλλως αυτά που μετράνε, το έχουμε ξαναπεί, είναι άλλα πράγματα αναφορικά με το σχολείο και την εκπαίδευση ευρύτερα. Σαφώς βέβαια και συγχαρητήρια στα παιδιά που πήγαν καλά, μην τα ισοπεδώσουμε κι όλα. Και εις ανώτερα.
Εμείς αύριο παίρνουμε βαθμούς (νομίζω). Να σημειώσω φυσικά πως και σε μας σε ορισμένα μαθήματα δεν θα υπάρχει το 20, στρογγυλό ή μη (βλ. έκθεση) αλλά δεν το λέω με αρνητικό τόνο. Καλό είναι αυτό, να διατηρείται η ισορροπία και το ''low profile'' για αργότερα. Σε όσους αγχώνονται προτείνω να μην αρχίσουν τις υπερβολές. Και χρόνος και προθεσμία υπάρχει, αρκεί φυσικά να συνοδεύεται από όρεξη. :iagree:
Αύριο λοιπόν. :xixi:
Υ.Γ. Ηλία όταν λες επίπεδο proficiency, εννοείς κανονικά έτσι; Μπορείς να δώσεις δηλαδή;
Συγχαρητήρια σε όλους όσους πήραν βαθμούς, καλούς ή κακούς. Ούτως ή άλλως αυτά που μετράνε, το έχουμε ξαναπεί, είναι άλλα πράγματα αναφορικά με το σχολείο και την εκπαίδευση ευρύτερα. Σαφώς βέβαια και συγχαρητήρια στα παιδιά που πήγαν καλά, μην τα ισοπεδώσουμε κι όλα. Και εις ανώτερα.
Εμείς αύριο παίρνουμε βαθμούς (νομίζω). Να σημειώσω φυσικά πως και σε μας σε ορισμένα μαθήματα δεν θα υπάρχει το 20, στρογγυλό ή μη (βλ. έκθεση) αλλά δεν το λέω με αρνητικό τόνο. Καλό είναι αυτό, να διατηρείται η ισορροπία και το ''low profile'' για αργότερα. Σε όσους αγχώνονται προτείνω να μην αρχίσουν τις υπερβολές. Και χρόνος και προθεσμία υπάρχει, αρκεί φυσικά να συνοδεύεται από όρεξη. :iagree:
Αύριο λοιπόν. :xixi:
Υ.Γ. Ηλία όταν λες επίπεδο proficiency, εννοείς κανονικά έτσι; Μπορείς να δώσεις δηλαδή;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.