Cogito ergo sum
Πολύ δραστήριο μέλος
Που παρ' όλη την ανάπτυξή που γνωρίζει, δεν παρουσιάζει δείγματα για τα προαναφερόμενα.Tον ολοένα και πιο ραγδαία αναπτυσσόμενο κλάδο της ρομποτικής.
Ώστε έχεις σχέδιο λοιπόν... :pΝαι, είδες;
(1) Ποιος αναφέρθηκε σε τηλεοπτικές κάμερες; :pΜπα, δε θα φαίνεται από τις τηλεοπτικές κάμερες. Εκτός κι αν είναι πολύ μεγάλες, αλλά τότε θα είναι και εύθραστες και δε θα αντέχουν πολύ στα δακρυγόνα.
(2) Τα δακρυγόνα θα τα ρίχνουν οι ρομποαστυνομικοί; :p
(3) Ξεφύγαμε. :p
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Cogito ergo sum
Πολύ δραστήριο μέλος
Ποιες ενδείξεις έχουμε για να μην το αποκλείσουμε;Τώρα όχι. Στο μέλλον όμως, γιατί να το αποκλείσουμε;
Μόνο στα Π.Μ.ς.Αλήθεια;
:!: Τα έχεις σκεφτεί όλα... :pEντολή 1: Βρες υλικά
Εντολή 2: Βρες εργαλεία
Εντολή 3: Πάρε τα εργαλεία και κόψε/διαμόρφωσε τα υλικά έτσι όπως είναι στα αρχεία του σκληρού σου
Εντολή 4: Συναρμολόγησε τα υλικά και αντίγραψε το πρόγραμμά σου συνδέοντας το καλώδιο που προεξέχει από το γνωστό σημείο του ρομποτικού σου σώματος στο ανάλογο βύσμα του μέλλοντος ρομπότ.
Εντολή 5: Ενεργοποίησε πλήρως το αντίγραφό σου.
Βασικά τα παραπάνω θα αναγράφονται στην ενσωματωμένη οθόνη που θα διαθέτουν. :pΌχι, θα φωνάζουν ρεύμα-δωρεάν πρόσβαση στο διαδίκτυο-καταργήστε τα firewalls.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Cogito ergo sum
Πολύ δραστήριο μέλος
To ίδιο δε συμβαίνει και στην περίπτωση των ρομπότ.Αυτό οφείλεται στην περιπλοκότητά μας, η οποία επιτρέπει στο υποσυνείδητό μας να φιλτράρει χιλιάδες ή και εκατομμύρια πιθανά σενάρια, και στη συνείδησή μας να επιλέγει ανάμεσα σε αρκετές δεκάδες. Και στο ότι είμαστε περισσότερο αυτόνομοι, ως αποτέλεσμα της ολοένα και αυξανόμενης αυτής πολυπλοκότητας.
Δεν κάθομαι να ψάχνω αυτά που γράφεις, για να εντοπίσω λάθη. :p:pΈνα γράμμα ξέχασα, πω πω. Έχω κάνει και ένα συντακτικό λάθος, νομίζω, που δε το εντόπισες.
Πώς θα αναπαραχθεί; Οι μηχανές δεν είναι άβουλοι άνθρωποι που περιμένουν τις εντολές κάποιου άλλου για να δραστηριοποιηθούν.Είτε τυχαία, στην απίθανη περίπτωση που ο άνθρωπος θα του δώσει την εντολή "φάε, ζήσε, αναπαράξου", μέσω λαθών κατά την αντιγραφή του προγράμματος που το καθοδηγεί -Τί μας θυμίζει αυτό; Αν και είναι πιο δύσκολο να συμβούν λάθη κατά την αντιγραφή δεδομένων μεταξύ ηλεκτρονικών υπολογιστών.-, είτε θα του δοθεί η αυτονομία από τον άνθρωπο..
Στη διακήρυξη των δικαιωμάτων τους τα ρομπότ θα βγουν στους δρόμους και θα αρχίζουν να φωνάζουν ψωμί- παιδεία- ελευθερία.Γιατί;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Cogito ergo sum
Πολύ δραστήριο μέλος
Μόνο που τα παραπάνω είναι προκαθορισμένα αλλά ταυτόχρονα ελεγχόμενα. Τίποτα από αυτά δεν είναι γενική αλήθεια. Το ρομπότ είναι προγραμματισμένο να κάνει κάτι συγκεκριμένο και αυτό θα κάνει χωρίς παρεκκλίσεις.Και τα δικά μας πρότυπα συμπεριφοράς είναι προγραμματισμένα. Όταν, ας πούμε, κάποιος βλέπει ένα θελκτικό άτομο του αντίθετου φύλου η αντίδραση του οργανισμού θα είναι να θέλει να βρεθεί με αυτό το άτομο με σκοπό, τελικά, να αναπαραχθεί. Αυτό ωφελεί τα εγωιστικά του γονίδια. Επίσης, όταν αντιλαμβάνεσαι κάποια απότομη κίνηση, αυτόματα κοιτάς τί την προκάλεσε, διότι ανησυχείς. Είναι κάτι που δε μπορείς να το ελέγξεις, κάτι από το οποίο δε μπορείς να ανεξαρτητοποιηθείς, παρά μόνο αν άλλες παράμετροι του "προγράμματός" σου, όπως κάτι πολύ σημαντικό το οποίο απαιτεί ολόκληρη την προσοχή σου, ένα ένστικτο, εντέλει, το οποίο εσύ να διαφοροποιείς από τις κατευθύνσεις που ο κατασκευαστής του ρομπότ δίνει στο μηχάνημα, αλλά εγώ το θεωρώ ως μια τέτοια ακριβώς κατεύθυνση, που δόθηκε μέσω της φυσικής επιλογής και της εξέλιξης. Γι' αυτό σε ρώτησα από πού θεωρείς ότι προερχόμαστε.
Ακριβώς αυτό λέω. Το σύνολο των κανόνων και των εφαρμογών που εσύ καλείς ηθική μπορεί για κάποιον άλλο να μη σημαίνει τίποτα. Στα ρομπότ όμως πώς θα υπάρξει αυτό; Για να ξεκαθαρίσω κάτι, εγώ έχω μείνει στο στάδιο "δίνω εντολές στο ρομπότ και αυτό τις εκτελεί" τώρα αν έχουν εφευρεθεί νέα μοντέλα, δεν το ξέρω. :pΕίναι και τα δύο. Η ηθική διαφοροποιείται και είναι σχετική, όμως πολλοί κοινοί ηθικοί κανόνες, όπως π.χ. η προστασία της οικογένειας, πηγάζουν από βιολογικούς παράγοντες, διάφορους της θέλησης και της βούλησης του ανθρώπου. Γι' αυτό και δεν είμαστε τελείως ανεξάρτητοι από τα ένστικτά μας.
*ισοζύγιο :pΜα και τα ρομπότ. Aυτό που διαφέρει είναι το ιοζύγιο περιορισμών-ελευθερίας προσωπικών επιλογών.
Πώς ένα ρομπότ θα κάνει λήψη αποφάσεων αυτόνομα πέραν της όποιας εμπειρίας μπορεί να αποκτηθεί κατά τη διάρκεια λειτουργίας του, όπως προαναφέρθηκε;
Δεν αντέχω άλλο. :pόταν πλέον τα ρομπότ θα καταλάβουν ότι έχουν κι αυτά δικαιώματα, ως υπάρξεις. 1 μόνο ρομπότ έστω και να σκεφτεί την ιδέα, θα βρεθούν 100 να την ενστερνιστούν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Cogito ergo sum
Πολύ δραστήριο μέλος
Θα μπορούσε κάποιος τρελός να φτιάξει ένα έξυπνο όπλο όμως που να χει αυτόν ακριβώς το σκοπό. Επίσης δεν χρειάζεται να είναι δική του η εμπειρία, θα μπορούσε πχ να <<μαθαίνει>> πράγμτα απο το internet, απο άλλα robot <<συναδέλφους>> κτλ.
Επίσης υπάρχουν περιπτώσεις που δεν θα μπορείς να το ελέγξεις. Αν προσπαθείς να καταλάβεις πχ πως σκέφτεται όταν παίζει ένα παιχνίδι δεν θα βγάλεις κανένα νόημα.
Δηλαδή δεν το καθοδηγείς πλέον, εκτός αν του ορίσεις αυστηρά το αντίθετο (πχ νόμοι Asimov περι ρομποτικής)
Άρα καταλήγουμε στο ότι η όποια αυτονομία, θα προέρχεται από κάποιον άνθρωπο (έστω και τρελό, όπως το χαρακτήρισες) και δε θα υπάρξει μια μέρα που ένα ρομπότ θα επαναστατήσει και θα εναντιωθεί στο δημιουργό του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Cogito ergo sum
Πολύ δραστήριο μέλος
H λογική είναι πως ο δημιουργός δε θα καθοδηγήσει το εκάστοτε ρομπότ έτσι ώστε να του εναντιωθεί. Συνεπώς δε θα μπορέσει να δράσει με γνώμονα την εμπειρία.Ε, το ίδιο και ο άνθρωπος.
Αν δεν σου δείξουν πως να διαβάζεις (κανόνες διαβάσματος) πχ και να εξασκηθείς στο διάβασμα (πολλές παρτίδες), δεν θα μπορείς να διαβάσεις έτσι στο ντούκου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Cogito ergo sum
Πολύ δραστήριο μέλος
Εκεί όμως, το σύστημα δε δρα σύμφωνα με τον αριθμό των παρτίδων άρα και την "εμπειρία";Ε υπάρχουν. Πχ το σκάκι που είπα παραπάνω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Cogito ergo sum
Πολύ δραστήριο μέλος
Δρούμε όμως ανεξάρτητα. Άλλο ένα σημείο διαφοροποίησης είναι και αυτό που ανέφερες.Μα ούτε και εμείς, έχουμε ένστικτα.
Αυτό ήταν το αρχικό θέμα.Ώπα περίμενε.
Καταρχήν γιατί να εναντιωθούνε στον δημιουργό τους;
Οι μηχανές δέχονται ορισμένες εντολές. Ορισμένους προγραμματισμούς. Δε διαθέτουν σύστημα βούλησης ούτε βρίσκονται σε θέση να λαμβάνουν αποφάσεις. Είναι προκαθορισμένα από τον κατασκευαστή τους αυτά που θα πράξουν.Αυτονομία δεν έχουνε γιατί δεν τους έχει δωθεί. Άλλο αυτό, αλλα άν πχ κάποια στιγμή στο μέλλον ένας τρελός επιστήμονας φτιάξει μια μηχανή που να έχει τη δυνατότητα να λάβει μόνη της ενέργεια, της δώσει την εντολή "φάε, επιβίωσε, αναπαράξου" (Αφού της έχει δώσει τις απαραίτητες λειτουργίες εννοείται) και δει οτι ο άνθρωπος μπαίνει στο δρόμο της, τότε φυσικά και θα εναντιωθεί.
Μπερδεύεις την έννοια των ηθικών φραγμών και της ανεξαρτησίας του καθενός. Φυσικά και μπορεί ο οποιοσδήποτε να σκοτώσει όλους τους 70άρηδες αν το θελήσει. Ασχέτως των επιπτώσεων που εμείς δεν εξετάζουμε...Μα αυτό ακριβώς, ούτε και ο άνθρωπος. Το καθαρά λογικό θα ήταν να σκοτώνουμε τους 70ηδες και πάνω -όσο σκληρό κι αν ακούγεται, αλλά ακριβώς επειδή είναι σκληρό και απάνθρωπο δε το κάνουμε και δεν πρέπει να το κάνουμε-, επειδή δε συνεισφέρουν οικονομικά στην κοινωνία και αποτελούν, κατά κάποιο τρόπο -οικονομικά-, βάρος, αλλά δε το κάνουμε, διότι είναι ανήθικο. Είμαστε εξαρτημένοι από την ηθική.
Πφ... Στα έχω γράψει και με Π.Μ.ς Ο άνθρωπος κατʼ εμέ κατάγεται από έναν κοινό πρόγονο των πιθήκων ή ακόμα και απευθείας από τα πιθηκοειδή (σε αυτό δεν έχω κατασταλάξει ακόμα). Από 'κει και πέρα μπορείς να διαβάσεις εδώ: https://www.focusmag.gr/articles/view-article.rx?oid=146592 χωρίς να συμφωνείς απαραίτητα.Ο άνθρωπος πώς δημιουργήθηκε, κατά τη γνώμη σου; Αν δεν έχεις κατασταλάξει, πες έστω ό,τι θεωρείς πιο πιθανό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Cogito ergo sum
Πολύ δραστήριο μέλος
Οι μηχανές δε δρουν ανεξάρτητα.Φαίνεται παράξενο, το ξέρω. Ωστόσο, ο άνθρωπος περιορίζεται από τη φύση του και δε μπορεί να ξεπεράσει κάποιο όριο τόσο εύκολα. Οι μηχανές είναι πολύ πιο ευμετάβλητες.
Μα δεν αναφέρθηκα σε συναισθήματα. Για να δράσουν τα όποια μηχανήματα ενάντια στο δημιουργό τους, θα πρέπει να διαθέτουν κάποιο σύστημα που εμείς καλούμε νοημοσύνη. Αυτή προσδίδεται από το δημιουργό άρα φυσικό επόμενο είναι να μην τον ξεπερνά.Όσον αφορά τη βούληση και τα συναισθήματα που λες ότι ξεχωρίζουν τον άνθρωπο από τις μηχανές, σε τί ακριβώς συνίστανται;
Και ο άνθρωπος είναι προγραμματισμένος να κάνει κάποια πράγματα, άσχετα με το αν δε φαίνεται ξεκάθαρα γιατί το θεωρούμε δεδομένο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Cogito ergo sum
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Cogito ergo sum
Πολύ δραστήριο μέλος
Γιατί οι υπολογισμοί και η ταχύτητα ολοκλήρωσής τους γίνονται με γνώμονα δεδομένα που υπάρχουν αλλά δεν μπορούν να αξιοποιηθούν άμεσα από τους ανθρώπους. Η νοημοσύνη στην προέκταση της βούλησης καθώς και της αυτονομίας είναι καθαρά ανθρώπινα γνωρίσματα.Φυσικά.
Αφού έχουν ήδη πολύ μεγαλύτερες δυνατότητες σε ότι αφορά υπολογισμούς και μνήμη, γιατί να αποκλείσεις και το άλλο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Cogito ergo sum
Πολύ δραστήριο μέλος
Mα δε διαφώνησα ότι άλλο οι άνθρωποι κι άλλο τα ρομπότ, αλλά όσον αφορά τις νοητικές δυνατότητες των δύο, δε μπορούμε να είμαστε σίγουροι ότι αυτό δε θα αλλάξει στο μέλλον.
Ότι κάποτε τα ρομπότ θα έχουν ανώτερο νοητικό επίπεδο από τους κατασκευαστές που τους προσέδωσαν το ήδη υπάρχον;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Cogito ergo sum
Πολύ δραστήριο μέλος
Tί ακριβώς είναι το turing test?
Ναι, ίσως να υπάρχει άλλος δρόμος για να φτάσει η τεχνητή νοημοσύνη το επίπεδο της ανθρώπινης, αλλά νομίζω πως είναι πιο εύκολο να βαδίσουμε σε ένα ήδη χαραγμένο μονοπάτι.
Το πώς θα γίνει σαφώς και δε το ξέρω, αλλιώς θα είχε γίνει ήδη και θα ήμουν μέλος μιας μεγάλης ερευνητικής ομάδας κάπου στην Ιαπωνία (θα σου στείλω καρτ-ποστάλ με τον Hiro). Κι εμείς είμαστε προκαθορισμένοι να μαθαίνουμε ανάλογα με τα ερεθίσματα που δεχόμαστε. Ένα βακτήριο δεν είναι. Από το βακτήριο μέχρι τον άνθρωπο έχουμε πολύ δρόμο ακόμη, όμως έχουμε επίσης πολλά κοινά.
Λες; Να τον πάρουμε τηλέφωνο; Δε θέλω να βρεθώ κοντά του.
Ναι αλλά, άλλο άνθρωποι και άλλο ρομπότ. Αυτό προσπαθώ να εξηγήσω τόση ώρα και όσο και να προσπαθήσεις για την τέταρτη (ή πέμπτη) σαιζόν δε σε παίρνουν.: P
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.