Shadowfax
Διάσημο μέλος
Θεωρητικό ήταν το σχόλιο, και χαζό τελικά, συμφωνώ, απ' τη στιγμή που ρεαλιστικά δεν έχει σημασία η θεωρία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Αλλά από εκεί και πέρα, γιατί ακόμα το συζητάμε το συγκεκριμένο? Προφανώς αν κάποιος θέλει, θα παντρευτεί και θα υιοθετήσει παιδιά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
ομοφυλο(φιλία)²;
Τι είναι αυτό, νέο φαινόμενο που αναφέρεται στα άτομα που έχουν ultra-super ομοφυλοφιλικές τάσεις;
Ομο(φυλο)²φιλία. Ναι, δεν το έχεις ξανακούσει; Πρόκειται για προχωρημένο στάδιο της κοινής ομοφυλοφιλίας. Συνήθως εμφανίζεται στους ομοφυλόφιλους με διετή, προχωρημένη και πλέον μόνιμη προτίμηση σε άτομα του ίδιου φύλου.
Με μάθημα σεξουαλικής διαπαιδαγώγησης και αποκοπή θρησκείας - σχολείου (και κράτους- θρησκείας ), θα βελτιωθούμε πολύ σαν κοινωνία πιστεύω. Μέσα στην οικογένεια μπορεί να έχουν θέση τα στερεότυπα, η αμάθεια και οι προκαταλήψεις (ο καθένας άλλωστε μεγαλώνει το παιδί του "όπως θέλει"). Στην εκπαίδευση όχι.
-petros
Ναι, ακριβώς. Ωστόσο, αυτό που με προβληματίζει και το είπα και στο προηγούμενο μήνυμα, είναι η αποδοχή που θα δεχθούν οι αλλαγές. Είναι έτοιμος ο Έλληνας να πει στο παιδί του πως «εκεί έξω» υπάρχουν άνθρωποι διαφορετικοί, με διαφορετικές προτιμήσεις ο καθένας; Ή πως δεν υπάρχει μόνο ο Χριστιανισμός ως θρησκευτική πεποίθηση; Ή πως η γη δεν είναι επίπεδη κ.λπ;
Όχι, δεν έχει σημασία τελικά. Οι αλλαγές κάποτε πρέπει να έρθουν. Ποτέ δε θα συμφωνούν όλοι αυτό όμως δεν θα τις αποτρέψει κιόλας. Θα έχουμε μερικούς δυσαρεστημένους, τουλάχιστον όμως θα φτιάξουμε μια καλύτερη κοινωνία. :iagree:
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
:iagree: Συμφωνώ. Έκτός όμως από τους (νέους) γονείς που σίγουρα είναι πιο ανοικτόμυαλοι, μπορεί το σχολείο (το οποίο και αποτελεί ένα σημαντικό φορέα κοινωνικοποίησης για τα παιδιά) να δημιουργήσει τις κατάλληλες προϋποθέσεις κατάργησης των υπάρχοντων προκατάλήψεων με οποιονδήποτε τρόπο? Είτε μέσα από ένα συγκεκριμένο μάθημα (π.χ σεξουαλική αγωγή, το οποίο απουσιάζει) είτε με το γενικότερο τρόπο λειτουργίας του? Εγω δεν το νομίζω... Εδω υπάρχει ακόμα ο ρατσισμός προς τους αλλοδαπούς μαθητές...
Χμμ για τους γονείς θα κρατούσα μια επιφύλαξη μιας και πολλές φορές η ίδια η οικογένεια είναι αυτή που προωθεί και αναπτύσσει τα στερεότυπα, με πολύ καλό παράδειγμα τον ρατσισμό που ανέφερες. Και αναφορικά με το σχολείο, φυσικά και μπορεί να δημιουργήσει τις απαιτούμενες συνθήκες για την σωστή καλλιέργεια των μαθητών. Γενικά, αν θέλουμε να χτίσουμε ορθώς το αύριο, ας κοιτάξουμε σήμερα να αναδιοργανώσουμε την εκπαίδευση, το μέσο παραγωγής πολιτών και συνείδητοποιημένων ανθρώπων, κατ' επέκταση. Η ομοφυλοφιλία κακά τα ψέματα απασχολεί πολλούς νέους σήμερα, ομοφυλόφιλους και μη. Το διαπιστώνει κανείς και από αυτό το θέμα μόνο του. Όπως επίσης διαπιστώνει κανείς την αμάθεια που μας διακατέχει λίγο πολύ όλους πάνω σε ανάλογα θέματα. Το σχολείο λοιπόν νομίζω πως μπορεί να καταπολεμήσει αυτήν την αμάθεια και τις προκαταλήψεις που τη συνοδεύουν είτε με την αναδιοργάνωση του προγράμματός του (μάθημα σεξουαλικής αγωγής όπως ανέφερες), είτε με την αναδιοργάνωση του προσωπικού του, είτε με την απεξάρτησή του από τη θρησκεία η οποία δυστυχώς επηρεάζει τις περισσότερες φορές αρνητικά είτε γενικά με την αλλαγή της νοοτροπίας της μάθησης η οποία σε καμία περίπτωση δε σχετίζεται με την απλή αποστήθιση γνώσεων. Και επιτέλους ας επανενταχθεί ο διάλογος, ο καθαρός και υγιής διάλογος στην εκπαίδευση. Αυτός μπορεί να προσφέρει πάρα πολλά, πολλές φορές περισσότερα και από τα ίδια τα μαθήματα. :iagree:
Συνεπώς, εγώ διαφωνώ. Πιστεύω πως το σχολείο μπορεί και πρέπει να αλλάξει πολλά. Σαφώς απαραίτητη είναι η υποστήριξη και η θέληση όλων μας αν και δυστυχώς για την ύπαρξη της δεύτερης δεν είμαι ακόμα σίγουρος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
:nono:Σε καμία περίπτωση δεν υποστηρίζω αυτές τις απόψεις... Πιστεύω όμως ότι είναι πολύ δύσκολο να αλλάξουν... Και σκέψου αυτό μόνο: αυτοί οι ηλικιωμένοι πώς αντιμετωπίζουν τους ομοφυλόφυλους όταν τους βλέπουν στην τηλεόραση και πώς μεταδίδουν αυτή τη συμπεριφορά στα εγγόνια τους για παράδειγμα?? Θες να πεις δηλαδή ότι οι παππούδες σου τους αντιμετωπίζουν ως κάτι τι φυσιολογικό? Εμένα πάλι, το αντίθετο... Γελάω όποτε καταλαβαίνω ότι φρικάρουν με κάτι τέτοια, αλλά επειδή δεν έχω αντιμετωπίσει ανοικτά και προσωπικά ένα τέτοιο θέμα, δεν μπορώ να εκφέρω αντικειμενικά άποψη. Απλώς δε με ενοχλούν ιδιαίτερα οι ομοφυλόφυλοι και τίποτε παραπάνω..
Εντάξει, οι παππούδες μου έχουν διαφορετική άποψη και δικαιολογημένα, κατ' εμέ. Ωστόσο δεν την ενστερνίζομαι όπως επίσης δεν ενστερνίζομαι και ανάλογες απόψεις πολλών άλλων. Και εν πάση περιπτώσει, οι δικοί μου και οι δικοί σου παππούδες δεν αποτελούν το μέλλον της κοινωνίας μας. Και αν θέλουμε πραγματικά αυτή η κοινωνία να έχει μέλλον απαλλαγμένο από στερεότυπα και προκαταλήψεις, καλύτερα να επενδύσουμε σ' αυτό, στους νέους δηλαδή και στην απεξάρτησή τους(μας) από τα ίδια στερεότυπα και τις ίδιες προκαταλήψεις με τις οποίες δυστυχώς μεγαλώνουν(-ουμε). :iagree:
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Ναι, αλλά ότι και να κάνουμε αυτό προκαλεί την κοινωνία στο σύνολό της...
Πέρσυ το καλοκαίρι, που έγιναν οι γάμοι στην Τήλο, ο ΄δήμαρχος, ο Αλιφέρης, ήρθε στη Ρόδο και ένα τοπικό κανάλι τον σταμάτησε στο δρόμο για να του πάρει συνέντευξη... Πού να βλέπατε τι κακός χαμός έγινε...
Τον φτύνανε οι ηλικιωμένοι περαστικοί, τον βρίζανε, φωνάζανε... (Έτυχε να περνώ από εκεί και το είδα...)
Θέλω να πω... Η κοινωνία δε μπορεί να αλλάξει... Αυτές είναι στερεότυπες ιδέες, εμφυτευμένες βαθιά μέσα στα μυαλά των ανθρώπων...
Μόνο μέσα από προσωπικά βιώματα μπορεί να επέλθει η αλλαγή ρότας, ως προς τις ιδέες.
Και εμείς δηλαδή πρέπει να συμβιβαστούμε με τις στερεότυπες αντιλήψεις, εμφυτευμένες βαθιά στα μυαλά των ηλικιωμένων περαστικών οι οποίες μάλιστα δε μπορούν και να αλλάξουν; Λυπάμαι αλλά νομίζω πως ακούω άλλον έναν ηλικιωμένο περαστικό τώρα, χωρίς παρεξήγηση.
Η αλλαγή ρότας όπως λες μπορεί όντως να είναι αδύνατη για τις παλαιότερες γενεές, όμως αυτό δε σημαίνει πως αδύνατη παραμένει και για εμάς. Στην τελική, στο χέρι μας είναι να αλλάξουμε και να προσαρμόσουμε αυτές τις προβληματικές και παγιωμένες αντιλήψεις στα μέτρα της σημερινής κοινωνίας η οποία, η αλήθεια είναι, δε μπορεί να συνεχίσει με τα στερεότυπα και τις προκαταλήψεις των «ηλικιωμένων περαστικών που φτύνουν». :iagree:
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Πριν παρεις την θεση του αντικειμενικου, επειδη εχω υπαρξει ως mod σε φορουμ, καλυτερα να εχεις μια πιο γενικη εικονα οσον αφορα μια κατασταση και μετα να συμπεραινεις! Φιλικη συμβουλη αυτο.
Τωρα απο εκει και περα τις θεσεις μου τις εχω ξεκαθαρισει. Δεν εχω ουτε λογο ουτε χρεος να "δικαιολογηθω" στον οποιοδηποτε εδω μεσα.
Το site απλα βρηκα την "παιδεια" που εχει το πολυαγαπητο member διοτι αναφερθηκε περι "παιδειας".
Εσυ εχεις αλλη αποψη για τις θρησκευτικες πεποιθησεις, εγω αλλες.
Οπως εγω σεβομαι τις δικες σου, ετσι απαιτω να σεβαστεις εσυ τις δικες μου
Μάλλον με παρεξήγησες. Πάντα προσπαθώ να είμαι όσο γίνεται περισσότερο αντικειμενικός, και εδώ και στη ζωή μου γενικότερα. Και όταν μιλάς για τη «γενικότερη εικόνα» που πρέπει να έχω πού ακριβώς αναφέρεσαι; Τί, δηλαδή, δεν κατάλαβα καλά;
Δε σου ζήτησα να δικαιολογηθείς. Κανένας δεν δικαιολογείται για τις απόψεις του, όταν τις πιστεύει πραγματικά και δεν είναι απλό φερέφωνο. Ωστόσο, δεν είναι αυτό πάντα λύση, το «δεν πρέπει να δικαιολογηθώ, δεν πρέπει να εξηγήσω, δεν...».
Και αναφορικά με τις θρησκευτικές σου πεποιθήσεις, δε νομίζω να σε προσέβαλα πουθενά. Είπα απλά πως, προσωπικά, άρθρα που εξετάζουν γενικά θέματα, πόσο μάλλον ανάλογου περιεχομένου, με γνώμονα την θρησκεία με αφήνουν παγερά αδιάφορο. Γιατί; Επειδή η θρησκεία είναι ένας απόλυτα προωπικός παράγοντας που σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να μας επηρεάζει και να μας «καθοδηγεί», πιστεύω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Greekteo, μην είσαι απόλυτος και προπαντός μην επικαλείσαι κάτι τόσο γενικό και ευρύ όσο η ανθρώπινη λογική για να στηρίξεις προσωπικές σου απόψεις. Εσύ προτιμάς άτομα θηλυκού γένους σεξουαλικά, ο lesgaybitrans προτιμά άτομα αρσενικού. Δε βλέπω όμως που βγάζουν αυτές οι διαπιστώσεις και γενικά, που βγάζει αυτή η συζήτηση. Περιμένεις να τον πείσεις πως η επιλογή του είναι λανθασμένη θεωρώντας τη δική σου σωστή και γενικώς αποδεκτή; Μα το ίδιο ακριβώς πιστεύει και ο άλλος, πως η δική του άποψη είναι «σωστή».
Τέλος πάντων, προσωπικά λέξεις όπως «σωστό», «λάθος», «φυσιολογικό», «ομαλό» και «ανώμαλο» δεν τις χρησιμοποιώ ιδίως σε συγκεκριμένες συζητήσεις όπου λαμβάνουν την πιο υποκειμενική σημασία που μπορούν να λάβουν. Θα σου πρότεινα μάλιστα να κάνεις κι εσύ το ίδιο, όπως επίσης και να δεχθείς τη διαφορετικότητα που μας διακρίνει ως όντα. Έκανε την επιλογή του, κι εσύ τη δική σου. Ποιό το πρόβλημα;
Και για να κλείσω, παραθέτεις βλέπω ένα site στο οποίο αναφέρονται στον lesgaybitrans (ανεξακρίβωτο βέβαια μέχρι να το επαληθεύσει και ο ίδιος). Πραγματικά όμως, αν περιμένεις να λάβω, εγώ τουλάχιστον, σοβαρά υπόψη μου ένα site που για σύνθημά του έχει «ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ – ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ – ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ – ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ» και περιεχόμενο πάντα συνδεόμενο με θρησκευτικές πεποιθήσεις, μάλλον θα μείνεις να περιμένεις. Νομίζω ήταν η πιό ανούσια και άκυρη παραπομπή που θα μπορούσες να κάνεις ιδίως σε ένα θέμα που σχεδόν όλοι ξεκαθαρίσαμε εξ' αρχής πως οι θρησκευτικές αντιλήψεις κακώς επηρεάζουν και χαλιναγωγούν. Φιλικά πάντα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Τι πρότυπο θα έχουν; Δυο γονείς που αγαπιούνται, δεν νομίζω οτι είναι πρόβλημα αυτό.
Το θέμα για μένα είναι οτι θα έχουν σίγουρα προβλήματα αποδοχής απο τους συνομήλικούς τους, οι οποίοι επηρεάζονται απο μια κοινωνία που δεν είναι έτοιμη να αποδεχτεί κάτι τέτοιο (φαίνεται ακόμα και στο ischool αυτό).
Are you sure? :what:
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Έχω ακούσει, έχω διαβάσει, έχω δει τα πάνδεινα πάνω στο θέμα. Από το ότι πρέπει οι ομοφυλόφιλοι να καίγονται στην πυρά μέχρι και το ότι όλοι μας θα πρέπει να γίνουμε ομοφυλόφιλοι. Πολλές απόψεις. Απόψεις ακραίες, παιδικές, ανώριμες, ώριμες, εσκεμένες, δικαιολογημένες, ορθές. Αλλά, εμένα μου αρέσει θέματα τέτοιου τύπου να τα προσεγγίζω λίγο πιό ισσοροπημένα. Πως να το πω, η άποψή μου, well... is a balanced one. Ποτέ δεν πάω με τα άκρα. Ποτέ δεν υιοθετώ τα άκρα. Προσπαθώ όμως να δω τι θα ήταν γενικά καλό. Καλό και για τις δύο πλευρές. Καλό και για μένα που μου αρέσουν άτομα διαφορετικού φύλου αλλά και για το γείτονα που είναι ομοφυλόφιλος. Έτσι λοιπόν, θα παραθέσω μία εκτενή, yet ισσοροπημένη άποψη.
Γενικά λοιπόν ας αρχίσω λέγοντας πως πράγματι υπάρχουν ομοφυλόφιλοι. (δήλωση ε?? ). Ναι κυρίες κύριοι, υπάρχουν ομοφυλόφιλοι. Είναι άνθρωποι -δύο πόδια, δύο χέρια, ένα κεφάλι. Είναι σαν όλους τους υπόλοιπους. Όπως εγώ έχω διαφορετική πολιτική τοποθέτηση με κάποιους από εσάς, έτσι και αυτοί έλκονται από άτομα του ίδιου φύλου. Και εγώ αλλά και αυτοί έχουμε μία διαφορά με εσάς. Άρα, general truth - υπάρχουν ομοφυλόφιλοι. Τώρα, δε θα εμείνω στη συμπεριφορά των υπολοίπων απέναντι τους. Απλά θα πω πως υπάρχουν 30 ανθρώπινα και απαραβίαστα δικαιώματα. Ανεξάρτητα με τη σεξουαλική τους ζωή, έχουν αυτά τα δικαιώματα ως άνθρωποι. Κανένας δεν μπορεί να τα παραβιάσει ή να αρνηθεί πως υπάρχουν.
Όμως, εμείς οι άνθρωποι, οι πολιτισμένοι, οι μορφωμένοι, οι ολοκληρωμένοι, δε δεχόμαστε (τι??), τη διαφορετικότητα του καθενός. Εύγε. Μπράβο, πάλι τα καταφέραμε. Ας τους φερθούμε ως ζώα, ως υποδεέστερους, ως μη-ανθρώπους. Όπως είπα και πριν, ναι έχω διαφορετικές απόψεις από πολλούς. Κανένας όμως δε μου λέει κάτι. Κανένας δε με κρίνει. Όταν όμως θα βγει κάποιος και θα δηλώσει πως είναι ομοφυλόφιλος, όλοι μας θα τον κρίνουμε και πιθανώς θα τον απομονώσουμε. Και εδώ σας παρακαλώ, ας αφήσουμε στην άκρη τους δήθεν φιλελευθερισμούς, τους δήθεν μοντερνισμούς και ας δούμε την αλήθεια κατάματα: Δεν είμαστε απαλλαγμένοι από τα taboo. Δεν είμαστε κυρίες κύριοι, ναι, δεν είμαστε. Όσο ελεύθερος και να θέλω να φανώ, η απελευθέρωση χάνεται όταν έρθω ''αντιμέτωπος'' με αυτούς τους ανθρώπους. (Για να μην είμαι απόλυτος, λίγοι είναι οι απελευθερωμένοι). Και μπορεί να λέτε από μέσα σας ''Τί λέει αυτός τώρα??'' αλλά ψάξτε καλύτερα. Σκεφτείτε λίγο όχι ως άτομο αλλά ως σύνολο ποιά θα ήταν η αντιμετώπιση ενός τέτοιου ατόμου? Αναφέρατε πριν αγαπητή deathnote πως έχετε συγγενείς ομοφυλόφιλους. Για ρωτήστε τους σας παρακαλώ, έχουν αισθανθεί ποτέ κοινωνικά αποδεκτοί? Έχουν ποτέ αισθανθεί πως είναι ίσοι με τον τύπο που φιλά την κοπελιά στο απέναντι παγκάκι? Έχουν ποτέ εκφράσει με σιγουριά την προτίμησή τους και δε βρέθηκε έστω ένας που να αντιδράσει ''κάπως''?
Οι γνώμη μου λοιπόν αγαπητοί φίλοι είναι πως δε μπορούμε να μιλάμε για γάμους και για υιοθεσίες αν πρώτα δεν αλλάξουμε τις δικές μας πεποιθήσεις.
Αν εμείς δεν καταλάβουμε πρώτα πως δεν είμαστε ανώτεροι από αυτούς, δε θα καταφέρουμε πολλά. So back to the Human rights and then, let's talk about it. (όλα αυτά, για να μην παρεξηγηθώ, πάνε σαφώς και σε μένα. Εγώ είμαι ο πρώτος που θα πρέπει να αλλάξει.)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.