Shadowfax
Διάσημο μέλος
Δεν πειράζει όμως. Αυτή είναι η ουσία, να πει καθένας την άποψή του κι έπειτα να την επιβεβαιώσει ή να τη διορθώσει. Μπράβο σε όσους προσπαθούν να σκέφτονται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
διευκρινισε λιγο το ''να ερθει εδω''
Πού κόλλησες κι εσύ; Καθαρά μεταφορικά μιλούσα. Με λίγα λόγια, ας μην κάνει τον έξυπνο σε παιδιά που πρακτικά τώρα αρχίζουν να μαθαίνουν Χημεία.
Ήσουν μήπως βλάκας που δε σκέφτηκες εξαρχής την καθαρότητα; Ή μήπως έμεινες στην ουσία της ερώτησης αυτή καθαυτή; Γενικά όλοι όσοι απάντησαν ''δεν είναι μίγμα'' και δεν ανέφεραν τον παράγοντα των προσμίξεων, είναι χαζοί; Μάλλον όχι, έτσι;
Είναι αυτό που είπα στην αρχή, διαχωρίζουμε τους δέκτες των απαντήσεών μας. Όταν θα με ρωτήσεις εσύ κάτι ανάλογο, ο καθηγητής μου, ένα παιδί μεγαλύτερο ή της ηλικίας μου, θα σκεφτώ και την περίπτωση της φθοράς του δοχείου για να απαντήσω. Όταν θα με ρωτήσει ένα παιδί της Β Γυμνασίου όμως, πρώτα θα του δώσω να καταλάβει γιατί το καθαρό νερό με πάγο δεν είναι μίγμα, και ύστερα, αν δω πως κατανοεί ό,τι του λέω, θα πάω και στις υποπεριπτώσεις.
Τέλος πάντων, αμφιβάλλω αν θα καταλάβει τελικά το παιδί που ρώτησε. Εδώ κοντεύω να τα παρατήσω εγώ, αφού βλέπω πως από αλλού ξεκινάμε και αλλού καταλήγουμε.
Άλλωστε, μάλλον δεν το 'πα τυχαία αυτό στο πρώτο μου μήνυμα. Και να σκεφτείς πως είχα στο μυαλό μου πως μιλούσα με παιδί της Α Λυκείου. Πόσο μάλλον λοιπόν για Β Γυμνασίου!
Δεν έχει νόημα να πάμε και σε ενέργειες, αρκεί η αιτιολόγηση ως έχει (για την Α).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Θα σταματήσετε ποτέ εσείς οι 2;
Εγώ ακόμα δεν είμαι σίγουρος....μάλλον δεν είναι μείγμα
Γι' αυτό δε σταματώ εγώ προσωπικά φίλε μου Silent Killer, γιατί είναι λογικό το μπέρδεμά σου ύστερα από όλη αυτή την διερεύνηση της υποπερίπτωσης της περίπτωσης. Δηλαδή αλίμονο, εκεί είναι η δική μου ένσταση. Αυτή είναι η διαφωνία μου.
Πως μιλάμε σε παιδιά Β Γυμνασίου. Αν δεν το καταλάβουμε αυτό, περισσότερη περιπλοκή των πραγμάτων παρά βοήθεια θα προσφέρουμε.
Ξαναλέω λοιπόν, δε μιλάμε για μίγμα. Ένα μίγμα αποτελείται από τουλάχιστον δύο είδη μορίων. Από τη στιγμή που έχουμε μόνο νερό στο δοχείο, κάνουμε λόγο για καθαρή ουσία, μια χημική ένωση για την ακρίβεια. Έχουμε νερό στην υγρή και στη στερεή φάση, όχι δύο διαφορετικές ουσίες. Μία μόνο, σε δύο φυσικές καταστάσεις. Αυτό είναι όλο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Συνέχισε να κάνεις ό,τι κάνεις, να κοροϊδεύεις και να ειρωνεύεσαι. Εγώ σταματώ εδώ. Ό,τι είχα να πω για το θέμα το είπα, και απ' ό,τι φαίνεται τα δικά μου μηνύματα είναι πιο προσιτά σε ένα παιδί της Β Γυμνασίου που τώρα μπαίνει στον κόσμο της Χημείας από αυτά των δήθεν περιπτώσεων που δεν ελήφθησαν υπ' όψιν.
Από εκεί και πέρα, δε θα σχολιάσω τη γενικότερη συμπεριφορά σου απλά επειδή σέβομαι το γεγονός πως πριν λίγο καιρό ήμαστε μαζί στην ίδια θέση. Ας σε κρίνουν αυτοί που πρέπει να σε κρίνουν. Εγώ δεν έχω δουλειά να το κάνω, ούτε και πρόθεση να καταστρέψω το θέμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Το θέμα είναι τι προσπαθούμε να κάνουμε. Να τους μπερδέψουμε ή να τους βοηθήσουμε; Ε, εγώ θέλω να κάνω το δεύτερο. Το έκανα ήδη, άρα αρκετά το συζητήσαμε.
Το πρόβλημα λύθηκε και μαζί του έφυγε όποια απορία υπήρχε. Τώρα τι να πω, αν και ο καθηγητής σου (φίλε Alexl1996) πετάξει καμιά τέτοια εξυπνάδα περί καθαρότητας, απλά πες του να αλλάξει επάγγελμα. Σε παιδιά Γυμνασίου μιλά. Αν θέλει να το παίξει επιστήμονας ας έρθει εδώ να το κάνει. Αλλιώς ας εξηγήσει σωστά και όμορφα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Όχι, υφίσταται η έννοια μείγματος πάγου-νερού. Ψάχτε το και στο google αμα θέλετε.
Σαν έκφραση ίσως και να υπάρχει, δεν αμφιβάλλω. Απαιτείται όμως απλή, κοινή και ανθρώπινη λογική για να καταλάβει κανείς πως κάτι τέτοιο δεν ισχύει επιστημονικά, με την έννοια του όρου.
Μιλάμε για νερό, απλό, καθαρό νερό. Ένα είδος μορίων, μία καθαρή ουσία, μία χημική ένωση. Ούτε φάσεις, ούτε φαντασία, ούτε τίποτα. Στο δοχείο μας (σε θερμοκρασία δωματίου) συνυπάρχουν υγρή και στερεή φάση με διαρκή μεταφορά θερμότητας από το υγρό στον πάγο έως ότου αυτός λιώσει εντελώς.
Πολλά πράγματα απλά δεν είναι επιστήμη. Αν δε σου αρκεί η εξήγηση που προκύπτει από τον ορισμό (δύο τουλάχιστον είδη μορίων), βάλε το μυαλό σου να δουλέψει. Ας μην το ξεχνάμε αυτό. Καλοί οι ορισμοί και οι νόμοι αλλά όταν αυτοί, για τον x,y λόγο, μας μπερδεύουν έστω και λίγο, σκεφτόμαστε μόνοι μας. Η Χημεία είναι η καθημερινότητά μας. Πόσο μάλλον θέματα σαν και αυτό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Μου ειπε ο χημικος να το ψαξω επειδη με ειχε ρωτησει στην ταξη αν το ξερω σαν επιπλεον γνωση, και εγω του απαντησα οτι βασικα δεν αποτελουν μειγμα αφου ειναι το ιδιο(υδρογονο2οξυγονο) και μου λεει οτι ειναι....του λεω λοιπον εγω οτι αν ειναι μειγμα, ως προς τα συστατικα(τις φασεις) θεωρειται ετερογενες, αλλα ως προς τις ιδιοτητες ειναι ομογενες...
Και οποιος καταλαβε...
Να πεις στον καθηγητή σου πως κατά πάρα πιθανότητα λέει κουταμάρες, με το συμπάθιο κιόλας.
Τι μίγμα ρε παιδιά; Ο ορισμός του μίγματος αυτός καθαυτός αναιρεί την παραμικρή σχετική υπόθεση. Μίγμα ονομάζεται μια ουσία/ένα υλικό που αποτελείται από τουλάχιστον δύο είδη μορίων. Έχουμε δύο είδη μορίων εδώ; Όχι. Συνεπώς μιλάμε για χημική ένωση, το γνωστό μας νερό.
Δεν αρκεί αυτό; Πάμε αλλιώς. Ένα μίγμα δεν έχει καθορισμένες φυσικές σταθερές. Ισχύει αυτό για την ουσία μας; Δηλαδή το σημείο τήξης του πάγου (Tf) και το σημείο πήξης του νερού δεν συμπίπτουν; Μα φυσικά και το κάνουν! Μιλάμε για την ίδια χημική ένωση, απλά σε δύο διαφορετικές φυσικές καταστάσεις οι οποίες συνυπάρχουν (προσωρινά) σε κατάσταση ισορροπίας.
Ας το εξηγήσουμε και αυτό, για να ξεδιαλύνουμε και ό,τι ειπώθηκε για τις φάσεις. Σε ένα ετερογενές μίγμα, φάσεις ονομάζονται οι ομογενείς περιοχές του (αυτές δηλαδή που έχουν σταθερή σύσταση). Θα μπορούσε κάποιος να ισχυριστεί πως μία ''περιοχή'' του μίγματος (μία φάση) είναι ο πάγος και μία άλλη το υγρό νερό. Από τη στιγμή όμως που μιλάμε για την ίδια χημική σύσταση δε μπορούμε να μιλήσουμε για μίγμα, συνεπώς και για φάσεις (σε περίπτωση ετερογενούς). Μπορεί φυσικά να δοθεί μία εξήγηση και περιγραφή της κατάστασης, εύκολα με γνώσεις της Β αλλά και με απλό ψάξιμο στην Α.
Στο δοχείο μας έχουμε νερό στην υγρή φάση και νερό στη στερεή. Αν μετρήσουμε με ένα θερμόμετρο τη θερμοκρασία του συστήματος θα δούμε την ένδειξη και θα διαπιστώσουμε πως μέχρι να λιώσει όλος ο πάγος, η θερμοκρασία θα παραμείνει σταθερή. Μιλάμε λοιπόν για το απλό φαινόμενο μετάβασης από τη στερεή στην υγρή φάση, την τήξη του πάγου. Δεν έχει νόημα να πάμε και σε ενέργειες, αρκεί η αιτιολόγηση ως έχει (για την Α).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
τωρα αν σου πω, Dodo, οτι στην Γ μας κάνουν αντιδράσεις σύνθετης εξουδετέρωσης, και αντικατάτασης τί θα μου πείς; και φυσικά δεν καταλαβαίνω απολύτως τίποτα...
αν μπορεί κάποιος να βοηθήσει...
Cu + Zn(ΝΟ3)2 = ??????????
Δε θα γίνει η αντίδραση. Ο χαλκός είναι λιγότερο δραστικός από το ψευδάργυρο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Λοιπόν ας αρχίσω λέγοντάς πως η διατύπωσή σου είναι λάθος. Σωστό θα ήταν: Έχουμε 200gr αλατόνερο εκ των οποίων τα 10gr είναι αλάτι. Το λαθάκι αυτό μπορεί να είναι αμελητέο αλλά το τονίζω για να μη μπερδέψεις έννοιες όπως Χημική Ένωση και μίγμα. Κατά τα άλλα, η ασκησούλα είναι απλή:
Σε 200gr Διαλύματος ..............περιέχονται............10gr αλάτι
Σε 100gr .......''........................''......''................. xgr αλάτι
200x=100 . 10
200x=1000
x=5gr αλάτι
Άρα η περιεκτικότητα είναι 5% w/w
Farewell
Υ.Γ - (Νέο Υ.Γ) Είδες ένα μικρό λαθάκι πόσο κόσμο μπορεί να μπερδέψει?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.