Shadowfax
Διάσημο μέλος
Λένε πάλι πως αυτή η τάση οφείλεται στο ότι υπάρχει Θεός και κατ'επέκταση θρησκεία (σε όποια και αν πιστεύει ο καθένας)
Υπάρχει ή όχι η πίστη, η τάση παραμένει. Δε διερεύνησα τα αίτια, ή μάλλον, αναφέρθηκα στο πιο βασικό από αυτά, ίσως: την ανθρώπινη φύση.
Το γεγονός ότι πεινάς δε σημαίνει ότι θα βρεις και φαγητό για να φας.
Σωστά. Κανείς όμως δε σου απαγορεύει να πιστεύεις πως θα βρεις κάποτε. Μπορεί τελικά να πεθάνεις από την πείνα ή να βρεις φαγητό. Η πορεία όμως στο αποτέλεσμα είναι άλλο πράγμα. Μπορείς να πεθάνεις ή να ζήσεις αφού πρώτα έχεις πιστέψει ή όχι.
Αν πω οτι πιστευω στην μετα θανατον ζωη θα το στηριξω μονο απο καποιες μαρτυριες ανθρωπων οι οποιοι για μια στιγμη "εφυγαν" απο την ζωη, και μετα απο λιγο επανηλθαν(μαλλον με απινιδωτη η κατι αλλο δεν ξερω). Το περιεργο ειναι οτι αυτες οι μαρτυριες συμφωνουσαν απολυτα. Συμπτωση; Δεν γνωριζω..... Περιεγραφε λοιπον ενα ασπρο φως,μετα τον θανατο,και ενα τουνελ εμφανιζοταν μπροστα τους με καποιες μορφες διπλα τους να τους παρακολουθουν.....
Ωραιο και ενδιαφερον θεμα που ομως δεν μπορουμε να ειμαστε απολυτοι για κατι που το αφορα. Μαλιστα, μεχρι πριν λιγα χρονια προσπαθουσα να βγαλω συμπερασμα για αυτο το θεμα και εβγαλα την εξης "κουφη" θεωρια: Οταν ενας ανθρωπος κοιμαται, βλεπει ονειρα. Ετσι λοιπον, οταν κοιμαται αιωνια ζει ενα αιωνιο ονειρο (χωρις σκεψη βεβαια, ελεγα οτι μου κατεβαινε στο μυαλο).
Πολλές φορές, όταν ο άνθρωπος θέλει πολύ να πιστέψει πως κάτι υπάρχει, θα το δει τελικά κατά πάσα πιθανότητα, άσχετα φυσικά με το αν είναι ή όχι αληθινή η ύπαρξή του. Θυμίζει λίγο την περίπτωση της ερήμου με τις οάσεις, σωστά; Ε, κάτι τέτοιο ισχύει και εδώ. Όταν σύμφωνα με μία γενική πεποίθηση για το θάνατο το άσπρο φως και τα τούνελ υπάρχουν τότε φαίνεται λογικό άνθρωποι με σχετικές εμπειρίες να περιγράφουν πως τα είδαν/έζησαν.
Θα σου πω και το άλλο. Είχες εσύ καμιά σχετική εμπειρία που επαλήθευσε όσα ακούς; Αν όχι τότε δε βρίσκω κάποιον ιδιαίτερο λόγο και να τα πιστέψεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Χαζομαρες.
Ακομα και εαν δεν αποδεχεσαι την αριστοτελεια διακριση της μεταφυσικης (Οντολογια , θεολογια , Κοσμολογια) ασφαλως θα αναγνωριζεις τι σημαινει , ορος ,δηλαδη κατι που δεν ειναι μεσα στην εμπειρια.
Δεν ειναι αλλο απο φιλοσοφικος κλαδος που ασχολειται με την θεμελιωδη φυση του οντος και του κοσμου , ΠΟΤΕ δεν ανηκαν δικαιωματικα αυτες οι αναπαντητες ερωτησεις σε συνολα δοξασιων που εχουν σχεση με την πιστη σε θεους.
Συμφωνα με τις τοποθετησεις του Shadowfax δεν υπηρξε ποτε η οντολογικη προσεγγιση του φρουντ (υπερεγω κτλ) ,δεν υπηρξε ο μεταφυσικος νατουραλισμος .
Μονο ακουστα να 'χει καποιος την φραση "Ματεριαλισμος" αυτο που λεει ο Shadowfax καταρεει στο λεπτο ,χωρις να γνωριζει καν καποιος πως ειναι μερος του κοσμολογικου νατουραλισμου μπορει απλα να δει τον ορισμο , δηλαδη η τοποθετηση πως η μοναδικη η ουσια ειναι η υλη , μια κοσμολογικη τοποθετηση "Μετα τα φυσικα"
Θα συμφωνήσω με τον beautiful loser, αν και το λέει άκομψα (χωρίς παρεξήγηση, κουβέντα κάνουμε, και δεν είναι ότι πιο φιλικό το να χαρακτηρίζεις τα λόγια του άλλου "χαζομάρες"). Η πίστη σε κάποιου είδους μεταθανάτια ζωή δε συνεπάγεται και την πίστη σε κάποια θρησκεία.
Μάλλον εγώ εξέφρασα άκομψα ό,τι ήθελα να πω. B. loser γνωρίζω μόνο τα στοιχειώδη για τη ζωή και το έργο του Αριστοτέλη και να αναφέρω πως τούτη την ''αριστοτέλεια διάκριση της μεταφυσικής'' δεν την είχα ακουστά. Το ίδιο ισχύει και για τον Φρόυντ για τον οποίο δε, γνωρίζω λιγότερα από τα βασικά. Δεν ξέρω λοιπόν πόσο μεγάλη χαζομάρα ήταν ό,τι είπα, βλέπω όμως μέχρι πού μπορεί να φτάσει η ανθρώπινη βλακεία, με το συμπάθιο. Μπαίνεις που μπαίνεις στον κόπο να διορθώσεις, κάν' το σωστά τουλάχιστον. Δέκα σειρές μήνυμα και δεν ξέρω ποιος σε κατάλαβε εν τέλει (εγώ πάντως όχι, ελπίζω να μην κάνω κάπου λάθος και εδώ). Ξέρεις κάτι παραπάνω; Βοήθα κι εμένα να το δω.
Και για να μην αφήσω και ανεξήγητα τα όσα είπα, ας πω πως το μόνο που ήθελα να τονίσω ήταν πως ο άνθρωπος γενικά έχει την τάση, μπροστά στο μεταφυσικό, να απευθύνεται στη θρησκεία. Δεν ξέρω αν ο Φρόυντ ή ο Αριστοτέλης είπαν κάτι σχετικό, πάντως έτσι είναι. Δες γύρω σου. Δεν θέλησα να πω και ούτε πιστεύω πως η θρησκεία απαντά ή κατέχει τα ολοκληρωτικά ''δικαιώματα'' των απαντήσεων στο μεταφυσικό. Είπα απλά πως ο άνθρωπος το βλέπει πολλές φορές έτσι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Άσχετη η θρησκεία.
Όχι. Καλώς ή κακώς, μας αρέσει ή όχι, αν υπάρχει ένα πεδίο το οποίο ''ανήκει'' δικαιωματικά στη θρησκεία, για ευνόητους λόγους φυσικά και μάλιστα προσωρινά ίσως, αυτό είναι η μεταφυσική με οποιοδήποτε σαφώς αναπάντητο ανθρώπινο ερώτημα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Είτε είναι προετοιμασία για μια επόμενη κατάσταση, είτε δεν υπάρχει μετά, το σίγουρο δεν είναι ότι και στις δύο περιπτώσεις θα ωφεληθούμε, προσπαθώντας να αφήσουμε κάτι καλό πίσω μας;
Well said. Αν και θα προτιμούσα άλλο ρήμα. Δεν είναι απαραίτητα το προσωπικό όφελος που μας ωθεί να αφήσουμε κάτι πίσω.
Η παρούσα ζωή όμως έχει νόημα, δεν είναι κούφια.. Η προετοιμασία που κάνουμε σε αυτή την ζωή έχει καθοριστικό χαρακτήρα για την επόμενη.
Κρατώ το πρώτο, με οποίο και συμφωνώ. Πιστεύει ή όχι κανείς σε μεταθανάτιες ζωές, δεν υπάρχει λόγος να παραμείνει άπραγος στη συγκεκριμένη που ζούμε τη στιγμή που μιλάμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Εγώ πάλι δεν είπα κάτι τέτοιο... Η παρούσα ζωή είναι μία δοκιμασία ας το πούμε... για την μετέπειτα ζωή...
Το ίδιο πράγμα λέμε. Ζούμε για να πεθάνουμε, με σκοπό να πεθάνουμε, όπως σου αρέσει. Η δοκιμασία που ανέφερες, για παράδειγμα. Σαν να είναι η ζωή μας προετοιμασία για την επόμενη κατάσταση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Κάτι τέτοιο όμως δε συμβαίνει. Έτσι το βλέπω εγώ τουλάχιστον.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
εγω πιστευω οτι υπαρχει
γιατι?γιατι 1ον, πιστευω στη θρησκεια(χωρις να μαι θρησκα) και 2ον και πιο σημαντικο γιατι αμα δεν υπηρχε ολα θα ηταν ματαια.ποτε μου δεν πιστεψα στη ματαιοτητα, ουτε προκειται
Ποια ματαιότητα; Πιστεύεις λοιπόν πως ζούμε για να πεθάνουμε; Μάλλον όχι, σωστά;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.