In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
οι πορειες εχουν ενα πολυ συγκεκριμενο σκοπο. σιγουρα δεν ειναι σαν τις καταληψεις των σχολειων που γινονται για να χαθει μαθημα. χιλιες φορες θα προτιμουσα αν τα καναλια αναφερονταν στον λογο για τον οποιο γινεται η πορεια, παρα για τα "επεισοδια"
ασφαλως, οταν η πορεια της κυριακης μετα τη δολοφονια του Γρηγοροπουλου βρισκοταν στην Αλεξανδρας, οι αστυνομικοι χτυπαγαν με γκλοπς τις αλυσιδες γυρω απο την πορεια, τους ποτιζαν με χημικα και εν τελει την κοψαν στη μεση. ο ματατζης κατα κυριο λογο δεν ενδιαφερεται καν αν αυτος που χτυπαει πεταξε ή οχι ενα νερατζι ή μια πετρα. ενδιαφερεται να καταστηλει.
ειναι εκ φυσεως αντιδημοκρατικο να μην επιτρεπεις στην πορεια(ΔΙΑΔΗΛΩΣΗ ειναι γαμωτο, ακουστε τουλαχιστον το λογο που διαδηλωνουν) να κατευθυνση καπου, οπως για παραδειγμα εξω απο την αμερικανικη πρεσβεια.
εν τελει, κανενας δε μπορει να ισχυριστει οτι ολοι οι διαδηλωτες ειναι οντως παναγιες. ομως δε βαζω τους διαδηλωτες με τους μπαχαλους στο ιδιο καλαθι.
εχεις ακουσει για τις συλληψεις με τα πρασινα παπουτσια;
για το συμβαν με τη ζαρτινιερα εχεις, ομως, σιγουρα ακουσει.
ποια ειναι η δουλεια της αστυνομιας; να συλλαμβανει κοσμο; να ριχνει ξυλο;
οι κουκουλοφοροι ειναι 50, οι διαδηλωτες ειναι 5000. αναλογικα.
απειρα +++
αυτο ειναι. πολυ σωστα το λες.Οι πορειες εχουν σκοπο , ο οποιος εννοειται οτι δεν προβαλεται απο τα καναλια, αλλωστε δεν τους συμφερει ολους πολιτικα αυτο.και ολοι κολλανε στα επισοδεια, κλασικα.
και θα συμφωνησω οτι οι μπατσοι ειναι αντιδημοκρατικοι που σταματανε πορειες χωρις καν να εχουν αρχισει να φαινονται επισοδεια, ενταξει ειπαμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Ναι καλά! Ένας από τα ΜΑΤ είχε ρίξει κάτω και κλοτσούσε συμμαθήτρια της αδερφής μου (13ων χρονών Α' γυμνασίου) όταν περίμενε τον πατέρα της σε κεντρική πλατεία. Δε νομίζω να την πέρασε για βιτρινοσπάστη.
Εγώ αυτό που βλέπω εγώ, είναι ότι δυσκολεύονται λίγο να πιάσουν αυτούς που πραγματικά τα σπάνε και τα βάζουν με μαθητές, που είναι και πιο εύκολος στόχος, για να λένε ότι κάτι κάνουν.
συμφωνω απολυτα.:no1::no1::no1::no1::no1:
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Όταν γίνεται της μουρλής στην πορεία από δακρυγόνα και τέτοια ο αστυνομικός δεν μπορεί να ξεχωρίσει ποιος είναι ποιος!
Τα παιδία δεν έχουν ταμπέλα που λέει ''εδώ μαθητής''!
Λογικό είναι μεσα στην φασαρία να φάνε 2-3 με κλόμπ
νομιζω εχουμε μπερδεψει καταστασεις.
2 με 3??? προφανως αστειευεσαι...
εγω βλεπω τους κουκουλοφορους να τα ρημαζουν διπλα απο τους μπατσους και μπροστα οι μπατσοι να δινουν ξυλο στους μαθητες, αντι να πιασουν τους βανδαλους πχ...(ξαναλεω οτι ειμαι με το μερος και των μαθητων και δινω λογους και στους βανδαλους)
ναι βεβαια "οταν γινεται της μουρλης" με τα κλομπς, ε και ο κακομοιρης ο μαθητης, ολο θα αρπαξει καμια πετρα για να αμυνθει απο μια ανεξελεγκτη εξουσια που ξεσπα βαναυσα στο εφηβικο κορμι του...ετσι ειναι. η βια φερνει βια και απο τις δυο πλευρες..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Συμφωνώ αλλά αν το παιδί τον έχει προκαλέσει,δεν σου λέω με ελαφρούς τρόπους αλλα ξέρω γω με πέταγμα ανικειμένων και φθορά ξένης περιουσίας τι θα πρέπει ο ''μπάτσος'' να κάνει?
Να το πάρει από το χεράκι και να του πει:''έλα στο τμηματάκι να εξακριβώσουμε τα στοιχειάκια σου''?
δε μιλαω για αυτες τις περιπτωσεις..η φθορα ξενης περιουσιες και το πεταγμα αντικειμενων πλεον δεν αναγεται σε διαδηλωτες τυπου σχολειου, αλλα σε κουκουλοφορους..οκ και μερικοι μικροι τα κανουν αυτα..αλλα εγω μιλαω για το ξυλο που τρωνε οι αθωοι μαθητες.που διαδηλωνουν ειρηνικα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Πουθενα δεν ειπες οτι φαινεται οτι ο Ρουσσω μιλαει για μια ελευθερια φυσικη ειπες οτι ο ρουσο ειχε ισχυριστει οτι η ελευθερια ειναι κοινη ,δυο εντελως διαφορετικα πραγματα , την ελευθερια του φυσικου ανθρωπου (το τι θεωρουσε αληθινη/πραγματικη ελευθερια )εγω εκανα λογο πως σε αυτο αναφεροταν , εκει εγκειται η παραποιηση της αληθειας.
Οσο αναφορα τωρα τι κανεις εσυ (οχι εσυ προσωπικα) με τους αστυνομικους , με εκφραζει το μοττο του θορω που διατείνεται οτι ως ανθρωπος το μονο δικαιωμα που θα πρεπε να χεις ειναι αυτο του να εχεις το δικαιωμα να αποφασιζεις τι να κανεις.
μα η φυσικη ελευθερια ειναι ενιαια .
ή εισαι ή δεν εισαι ελευθερος, και αυτο ΤΟ ΕΙΠΕ ο Ρουσσω, μιλωντας για καθε ανθρωπο. Καμια παραποιηση.
Δε μπορω να καταλαβω, δηλαδη ο μπατσος πχ μπορει να θεωρει ελευθερια να δειρει ενα 17χρονο με το κλομπ??
ε?
ελευθερια ειναι αυτο??
μαλλον το πολυ παιξιμο με τις λεξεις μας οδηγει σε λαθος συμπερασματα. Οταν φτανουμε στο σημειο να μιλαμε για "πολλες ελευθεριες" , τοτε κατι δεν παει καλα. Η ελευθερια ειναι εννοια για ολους ιδια. Μπορει να χει μορφες , αλλα δεν παυει να ειναι κοινη. Ολοι την ιδια ελευθερια ονειρευομαστε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
in flames gn δεν ειναι μαθηματικα η φιλοσοφια , ο ρουσω αν εχεις διαβασει τιποτα παραπανω απ αυτο το αποσπασμα κανει λογο και οριζει διαφορες ελευθεριες που εχουνε να κανουν με την κυβερνηση , οπως ειπα εκει αναφεροτανε στην πραγματικη ελευθερια οπως την αντιλαμβανονταν αυτος που εχει σχεση με πως ζει ο φυσικος ανθρωπος οπως παλι τον αντιλαμβανεται ο ιδιος εναντιθεση με τον Χομπς.
Η πραγματικη ελευθερια ειναι κοινη ,ποτε μα ποτε δεν στηριξε με κανενα τροπο οτι η ελευθερια ειναι εννοια μονοδιαστατη
edit : Τα "αποδειξεις" ειναι ενας τροπος για πω τεκμηρια , δεν σε δικαζω , κανε οτι θελεις
τα μαθηματικα ειναι κλαδος της φιλοσοφιας, αλλα δεν εννοουσα αυτο οταν το ειπα, εννοουσα απλα οτι το σκεπτικο μου ειναι μαθηματικο σε αυτο το ζητημα , δεν προσπαθησα να συσχετισω τα μαθηματικα με την φιλοσοφια, αν και τα μαθηματικα ειναι κλαδος της φιλοσοφιας, αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα.
on topic:
αλλο κοινος και αλλο μονοδιαστατος, εγω πουθενα δεν ανεφερα οτι η ελευθερια ειναι μονοδιαστατη, αν δεις το πρωτο ποστ μου κανω ολοκληρη αναλυση τις κατηγοριες της και την φυση της, αλλα το γεγονος οτι ολοι οι ανθρωποι πρεπει να εχουν τα ιδια φυσικα δικαιωματα, ειναι καθολικο, δεν διαφερει απο ανθρωπο σε ανθρωπο, οσο ελευθερος ειναι ενας μπατσος να με δειρει σε μια πορεια χωρις να χω κανει τιποτα, τοσο ελευθερος ειμαι εγω να του καψω το περιπολικο με μια μολοτοφ.απλα ο πρωτος εχει το προσωπειο της εξουσιας και λεει εμενα οτι λειτουργω με ασυδοσια, ενω στην πραγματικοτητα και οι δυο λειτουργουμε με ασυδοσια.
φυσικα και θα κανω ο,τι θελω, σε κανεναν "αγνωστο" δεν οφειλω να αποδειξω κατι, εγω λεω τις θεσεις μου, ακουω αλλες, και σχηματιζω μια τελικη γνωμη. Ειπα πως φαινεται οτι ο Ρουσσω μιλαει για μια ελευθερια φυσικη, ολων, δεν θελω να επαναλαμβανομαι γυρω απο το τιποτα. Ουτε ειναι το θεμα μας αυτο στην τελικη. Απλα μην μου λες κιολας οτι παραποιω την αληθεια, ο ανθρωπος το λεει ξεκαθαρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν διαφωνώ σε αυτά που λες αλλά εάν ρωτήσεις πολλούς ανθρώπους γύρο σου τι είναι ελευθερία θα δεις ότι οι γνώμες θα είναι πολλές και διαφορετικές
αν ρωτησεις οσους εχουν φαει ξυλο απο μπατσο και οσους εχουν δειρει μπατσο, θα δεις οτι εχουν ιδια γνωμη με εμενα
-----------------------------------------
εχω διαβασει το συγκεκριμενο αποσπασμα ( αν και δεν ειναι τιποτα μπροστα στην πραγματεια περι της καταγωγης και των θεμελιων της ανισοτητας αναμεσα στους ανθρωπους) , και οπως εξηγησα πριν "ο ρουσω αντιλαμβανοταν ως πραγματικη ελευθερια του ανθρωπου τον φυσικο ανθρωπο , δεν ειπε οτι εχει μονο μια εννοια η λεξη και ειναι αντικειμενικο" -->και δεν απέδειξες το αντιθετο
ενταξει ο,τι πεις...ενω εσυ τα αποδεικνυεις ολα..
ο ρουσσω ειπε "ο ανθρωπος γεννηθηκε ελευθερος"...
απλα μαθηματικα. Δεν ειπε "ο ταδε ανθρωπος γεννηθηκε ελευθερος", ΟΛΟΙ γεννηθηκαμε ελευθεροι και αυτο γιατι η ελευθερια μας ειναι κοινη, ή εισαι ή δεν εισαι ελευθερος..η ελευθερια ειναι αοριστη εννοια, αλλα οι κοινωνιολογοι την εχουν προσεγγισει με βαση τα δεδομενα που ΟΛΟΙ οι ανθρωποι δημιουργησαν, εδωσα ορισμο απεδειξα τα παντα, ειναι κατι πασιφανες αυτο.
Και να ξερεις χανεις το δικαιο σου με επιθεσεις του στυλ "δεν απεδειξες τιποτα", συζητηση κανουμε , δεν ειμαστε στο δικαστηριο...εγω εδωσα τεκμηρια που επιβεβαιωνουν τις θεσεις μου..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
, ο ρουσω αντιλαμβανοταν ως πραγματικη ελευθερια του ανθρωπου τον φυσικο ανθρωπο , δεν ειπε οτι εχει μονο μια εννοια η λεξη και ειναι αντικειμενικο.Μην παραποιεις το τι ειπε ενας μεγαλος φιλοσοφος για να στηριξεις το πως νομιζεις οτι ειναι πραγματα.
Το αντιθετο δεχεται η συγχρονη κοινωνιολογια , ψαξε το.
επειδη ο,τι και να σου πω μια ζωη θα λες οτι παραποιω την αληθεια, οριστε αποσπασμα απο το "Κοινωνικο συμβολαιο" του ιδιου του Ρουσσω οπως το ειπε, στην αρχη φαινεται ξεκαθαρα οτι μιλαει για ελευθερια κοινη:
Ό άνθρωπος γεννήθηκε ελεύθερος άλλά παντού είναι σκλαβωμένος και αν κάποιος θεωρεί τον εαυτό του κύριο των άλλων δεν παύει νά είναι πιο σκλάβος απ’ αυτούς. Πώς έγινε αύτή ή αλλαγή; Δεν ξέρω. Τι μπορεί νά την κάνει νόμιμη; Πιστεύω ότι μπορώ νά δώσω κάποια απάντηση σ' αυτό το πρόβλημα.
Αν δεν λογάριαζα, παρά τη δύναμη και το αποτέλεσμα που προκύπτει άπ' αύτή, θα έλεγα: Όσο ένας λαός αναγκάζεται νά σκύβει το κεφάλι και το κάνει, ενεργεί σωστά.
Από τη στιγμή όμως πού θα καταλάβει ότι έχει δύναμη νά αποτινάξει το ζυγό του και το κάνει, ενεργεί ακόμα πιο σωστά, γιατί ξαναβρίσκοντας την ελευθερία του με το ίδιο δικαίωμα πού του τη στέρησαν ή έχει δημιουργήσει τις προϋποθέσεις για νά την ξανακερδίσει ή ήταν άδικο νά του την αφαιρέσουν.
Η κοινωνική όμως ευταξία είναι ένα προνόμιο ιερό πού πάνω του στηρίζονται όλα τ' άλλα. Παρ' όλα αυτά όμως,. αυτό το προνόμιο δεν δόθηκε στον άνθρωπο εκ φύσεως.
Στηρίζεται λοιπόν σε ορισμένους κανόνες. Ή δυσκολία είναι νά γνωρίσει ο άνθρωπος ποιοι είναι αυτοί οι κανόνες.
Πριν φτάσω όμως σ' αυτό το σημείο, πρέπει νά εδραιώσω αυτά πού πρόκειται ν' ακολουθήσουν.
Ζαν Ζακ Ρουσσω, Κοινωνικο Συμβολαιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Εάν ρωτήσεις έναν μπάτσο αν καταπατά την ελευθερία τι θα σου πει?Θα σου πει όχι .Δεν την βλέπουμε όλοι με τον ίδιο όρο ,Γενικά δεν υπάρχει αντικειμενικότητα.Αυτό που κάνει ο μπάτσος το βλέπει απολύτως φυσιολογικό και αντίθετα από εσένα νομίζει ότι εσύ καταπατάς την ελευθερία του υπόλοιπου λαού και έτσι την προστατεύει.Εάν ο όρος ήταν κοινός δεν θα υπήρχε κανένα πρόβλημα .
σιγα μην μου πει οτι την καταπαταει την ελευθερια ο μπατσος, δεν τον συμφερει, θα χασει και τυπικα το δικιο του.
οχι, δεν το βλεπει φυσιολογικο ο μπατσος, ξερει τι κανει οταν χτυπαει εναν μαθητη, ξερει οτι δεν πρεπει να το κανει, απλα εχει εντολες ή ειναι κομπλεξικος ή απλα δε μπορει να πλησιασει κουκουλοφορο και εκτονωνεται στα παιδια για να δειξει οτι και καλα κανει την δουλεια του, βλακειες δηλαδη.
Οι κουκουλοφοροι οντως καταπατουν ελευθερια αλλων, αλλα προφανως καταπατηθηκε πρωτα η δικη τους ελευθερια και αντιδρουν ετσι, κατ εμε απολυτα εξισορροπημενο .. πισω απο μια κουκουλα μπορει να ειναι ενας που χει δεκα παιδια και δεν εχει ουτε δουλεια, ουτε μεριμνα του κρατους, νομιζεις αυτος δεν θα παει να σπασει??καλα θα κανει στην τελικη, του παταν την ελευθερια και τους παταει και κεινος, η βια φερνει βια, και η βια ασκηθηκε πρωτα απο την εξουσια εμμεσα..
Και φυσικα οι μαθητες-φοιτητες που διαδηλωνουν δεν καταπατουν την ελευθερια κανενος (τους διαχωριζω απο τους κουκουλοφορους εννοειται).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Το είπες και μόνος σου .Κοίτα τι γράφεις στην αρχή.Με τον εαυτό μας σε όλα δίνουμε μία αντικειμενική βάση ώστε να καταλαβαινόμαστε μεταξύ μας.Τώρα το πώς το λαμβάνει κάθε άνθρωπος είναι αυτό που κάνει την έννοια υποκειμενική.Και για να μην βγούμε εκτός θέματος ένας αστυνόμος και ένας αναρχικός λαμβάνουν εντελώς αντίθετα την ελευθερία.
οχι φιλε μου δεν παει ετσι οπως το λες.
το ιδιο σημαινει ελευθερια και για τους δυο.
Η διαφορα ειναι οτι ο μεν αναρχικος εχει ΜΑΘΕΙ ΝΑ ΤΗ ΣΕΒΕΤΑΙ, ενω ο ΜΠΑΤΣΟΣ (οχι αστυνομικος) να την καταπατα με το ξυλο πχ σε μαθητες που διαδηλωνουν.
Η ελευθερια ειναι μια για ολους, δεν ισχυει αυτο που ειπωθηκε οτι ειναι υποκειμενικο. Το κατα ποσο θα σεβαστεις αυτο που ξερεις οτι ειναι ελευθερια, ειναι σχετικο. Οι μεγαλυτεροι φιλοσοφοι βλ. Ρουσω, ειχαν ισχυριστει οτι η ελευθερια ειναι κοινη. Και σημερα το αποδεχεται και η συγχρονη κοινωνιολογια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Συμφωνα με τους κοινωνιολογους:
ελευθερια ειναι το φυσικο δικαιωμα του ανθρωπου να δρα , να σκεφτεται, να αποφασιζει χωρις περιορισμους:
α) εξωτερικους οπως νομοι, καθεστωτα, εξουσια πασης φυσεως, κοινωνικος περιγυρος, κατακτητης, κοινωνικοι θεσμοι.
β) εσωτερικους οπως τα παθη και τα ενστικτα του ανθρωπου, η αγνοια , ο φοβος, η δειλια, οι προκαταληψεις, το αγχος, οι αναχρονιστικες αντιληψεις.
Ειδη-Μορφες Ελευθεριας:
-Ατομικη
-Ηθικη
-Εθνικη
-Πνευματικη
-Κοινωνικη
-Οικονομικη
-Πολιτικη
Χειροτερη μορφη ανελευθεριας:
Η ηθικη, διοτι δεν εχει επιγνωση (ο ανελευθερος) της καταστασης του. Δευτερον, υποδουλωθηκε με την θεληση του ικανοποιωντας τις επιθυμιες του αποκοιμιζοντας τη συνειδηση του και τη λογικη. Τριτον, δεν περιμενει βοηθεια απο κανεναν διοτι βασει ψυχολογιας ειναι αντιπαλος του εαυτου του.
-Semalf
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Αν αυτο που περιγραφεις ειναι τιμωρια, τοτε η δικια σου προταση για αλλαγη ποια ειναι;
αν αυτο για την οικονομια παει σε αυτο που ειπα εγω, διευκρινιζω οτι ανεφερα τις επιπτωσεις στην οικονομια ως μεσω πιεσης του λαου προς την εξουσια
αν καταργηθουν πρωτα στις καρδιες μας τι λενε τα χαρτια δεν εχει σημασια...
"αρχηγοι κρατων μας χωρισανε σε πατριδες" ΒΠ
και οσο για την αστυνομια θα συμφωνησω...
ζω σε μικρη κοινωνια και ολες οι μαλακιες που κανουνε μαθαινονται...
η δικια μου προταση για αλλαγη:
η αλλαγη καταρχας θα γινει σε σταδια.
Πρωτα πρεπει να αλλαξει το εκπαιδευτικο συστημα επιγοντως. Μολις η παιδεια αποκτησει ανθρωποκεντρικο χαρακτηρα και οχι χρησιμοθηρικο του στυλ "μαθε γραμματα μπας σπουδασεις και βγαζεις χρηματα", θα αλλαξει και ο τροπος σκεψεις των νεων.
Η σωστη παιδεια ειναι πολυ σημαντικη, αμα δωσεις στον νεο το κινητρο να σκεφτει να εχει κριτικη ικανοτητα, να μην μασαει στα οσα του δινουν , τοτε θα αλλαξουν και οι κοινωνικες δομες. Για να αλλαξει το συστημα, πρεπει καταρχας να καταργηθουν τα φροντιστηρια..και για να καταργηθουν τα φροντιστηρια πρεπει να εχουμε συνειδητοποιημενη δουλεια στο σχολειο..για να γινει αυτο χρειαζομαστε σωστες υποδομες πασης φυσεως και συνειδητοποιημενους καθηγητες..μετα αυτο αναγεται σε κριτηρια διορισμου καθηγητων, υλικο εξοπλισμο κτλ κτλ
Αν γινει το πρωτο βημα στην παιδεια, τοτε θελω να πιστευω θα αλλαξουν και οι πολιτικες συνειδησεις των νεων, που θα προωθουν πλεον πολτικους με οραματα..αν μπορουν να υπαρξουν τετοιοι γιατι αρχιζω και χανω καθε ελπιδα..αυτο πρεπει να γινει σε αρχικο σταδιο..η παιδεια..
ναι καταλαβα τι εννοεις για την οικονομια και το ιδιο εννοω και γω.
ναι σιγουρα μεσα μας πρεπει πρωτα να καταργησουμε αυτες τις διακρισεις με τα κρατη, τα λεφτα, τις περιουσιες..ωραιο αυτο που εγραψες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
ουτε εγω βλεπω κατι να αλλαζει με τον τροπο που περιγραφεις.
Δεν ειπα να μην τιμωρηθουν οι πολιτικοι.
Αλλα αν τους τιμωρησεις και μεινεις εκει, μετα θα ερθουν και αλλοι που πιθανον ειναι και χειροτεροι.
Το θεμα ειναι η αναδιαρθρωση της κοινωνιας, η συσπειρωση ωστε να μπορεσουμε να τους αντιμετωπισουμε οποιοι και αν ειναι... να νικησουμε τις ιδεες τους, το συστημα και οχι μεμονομενα προσωπα.
Συμφωνω απολυτα.
Πιστευω πως αντιπροσωπευτικη αρχη και δημοκρατια ειναι δυο εννοιες που δυσκολα μπορουν να συμβιβαστουν.
Το ιδανικο θα ηταν η αμεση δημοκρατια, αλλα στην παγκοσμιοποιημενη κοινωνια που ζουμε, ειναι εφικτη;
Δε ξερω, σου αφηνω το ερωτηματικο. Πολυ θα ηθελα να μην υπαρχει εξουσια να μην υπαρχει ιδιοκτησια και οτι με περιοριζει και με πνιγει... αλλα...
Δε διαφωνησα πουθενα
Δε μιλησα για υπερβολη στις πραξεις, αλλα υπερβολη στα λογια...
Και γω δινω πανελληνιες, οποτε καταλαβαινω πολυ καλα τι λες.
σκεψου μια μερα να κανουν απεργια ολοι οι εργαζομενοι της χωρας.
αναιμακτα.
οι συνεπειες για την οικονομια θα ειναι μεγαλες και αρα μεγαλη η πιεση που θα ασκηθει.
Βεβαια οταν ο καπιταλισμος μας εχει κανει να κοιτα ο καθενας τον εαυτουλη του...
σιγουρα δεν ειμαστε ελευθεροι...το θεμα ειναι τι κανουμε απο δω και περα για να ανατρεψουμε το στημενο παιχνιδι τους.
αυτο που περιγραφω ειναι τιμωρια, εκδικηση, οχι αλλαγη...
Εχω προσπαθησει και προτεινει σε τοπικο επιπεδο τοσα πραγματα για αλλαγη και κανεις δεν πειθεται, ειμαι 17 χρονων ομως, ουτε 50 ουτε 80, και χαλιεμαι οταν ΟΛΟΙ (δεν λεω για σενα) μου λενε "τιποτα δεν αλλαζει"...
Μαλακιες, εμεις καναμε ετσι την κατασταση εμεις θα την αλλαξουμε..
συμφωνω σε αυτο που λες οτι θελει αλλαγη απο την ριζα της καθε κοινωνικη δομη.
Δεν ειπα οτι διαφωνησες σε αυτα που λεω περι μεσων , δεν αναφερομουν σε σενα στο συγκεκριμενο..γενικα.οκ.
Οσο για το αν γινεται να υπαρξει αμεση δημοκρατια, ε ειναι ενα θεμα το οποιο δεν ειμαι εις θεση να το γνωριζω πραγματικα, για αυτο παντως αξιζει να αγωνιζεται κανεις.
Πραγματικα θα γουσταρα παρα πολυ να κανουμε αυτο που λες
να διαλυθει η οικονομια, δε με ενδιαφερει..εγω ζω ανεξαρτητα απο εκεινη, το μονο που με κανει εκεινη ειναι να μου καταστρεφει την καθημερινοτητα, ειλικρινα μονο για εκεινη τη στιγμη θα μου αρεσε ο κοσμος να βγουν απο τα γραφεια να ειναι ολοι μαζι μονιασμενοι σε παρκα , πλατειες , να αφησουν την δουλεια και να φιλιουνται...ξεχασαμε τι ειναι ανθρωπος..ναι, και σε αυτο φταιει η δουλεια...δουλευουμε τοσες ωρες ωρες ωρες..κανουμε μια και δυο δουλειες για να βγαλουμε περισσοτερα...για να "ζησουμε"...και?? τι με αυτο?? ζουμε στην τελικη?? ΟΧΙ.ξεχασαμε το πραγματικο νοημα της ζωης και χαθηκαμε σε εναν ανουσιο υλικο ευδαιμονισμο, σε μια ψευδαισθηση οτι η ευτυχια φωλιαζει στα υλικα αγαθα, χασαμε τον ανθρωπισμο μας και αφεθηκαμε στις ορεξεις μας...κοιταξαμε τον εαυτο μας, αφησαμε τον διπλανο μας που μπορει να μας χρειαζεται..και??παμε μπροστα??ΟΧΙ.
και συμφωνω σε αυτο με τις περιουσιες και τον καπιταλισμο, και θα προσθεσω και τα συνορα σε οσα λες..να καταργηθουν...
ξεφυγαμε βεβαια λιγο απο το θεμα, το θεμα ειναι οι μπατσοι..και οταν ενας μπατσος βαραει εναν μαθητακο, την ιδια στιγμη που πεντε μετρα διπλα του ο κουκουλοφορος αλωνιζει ε τοτε δε μπορουμε να λεμε για δικαιοσυνη και ασφαλεια..(στην προκειμενη περιπτωση ειμαι και με τον κουκουλοφορο και με τον μαθητη).
τωρα για το αν ειναι αποτελεσματικη η αστυνομια μας που ειπαν καποιοι αλλοι, ε ενταξει οσες φορες την εχω ειδοποιησει για ενα προβλημα μονο εγκαιρα δεν ηρθε..(και ζω σε σχετικα μικρη πολη υποψην.). Το ιδιο και με την πυροσβεστικη συνεβη βεβαια αλλα τεσπα.
Στην πολη μου οι μπατσοι ειχαν διακινησει πριν 2 χρονια ηρωινη μεσα στο τμημα, και εγινε και θεμα αυτο..αλλα μετα καλυφθηκε..τελος. κανεις δεν τιμωρηθηκε..
επισης συνεχεια συλλαμβανουν ναρκωμανεις που βρισκουν στον δρομο, ενω τα πολλα βαπορακια που βρισκονται σε συγκεκριμενες περιοχες που κανουν μπαμ, μονο παγκους δεν εχουν στησει και κανεις δεν τους συλλαμβανει..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Το θεμα δεν ειναι να αφανησεις τους πανω...
Ειναι να εχεις σωστο και συνειδητοποιημενο κοσμο απο κατω, που να πιεζει και να μην τους αφηνει να κανουν οτι υπαγορευει η τσεπη η δικια τους η οποιασδηποτε οικονομικης εξουσιας.
Οταν οι πολιτες σταματησουν να αγωνιζονται για καθε μικροθεματακι που τους απασχολει ως μοναδα και ενωθουν για να προασπισουν τα δικαιωματα και τα συμφεροντα τους ως συνολο τοτε θα επελθει η αλλαγη.
@in flames gn:
Φιλε μου χωρις ιχνος κακιας η οτι αλλο, πιστευω πολλες φορες ο τροπος που μιλας ειναι λιγο υπερβολικος... Οι ιδεες και οι αξιες μας φαινονται στο δρόμο, οχι σε ενα φορουμ
Ετσι κανεις και ατομα που συμφωνουν μαζι σου να σε επικρινουν..
Φιλικα :iagree:
μακαρι οντως να γινοταν αυτο που περιγραφεις...που ειναι ομως??γιατι εγω δεν βλεπω κανεναν ομως??γιατι??
και ολο αυτο το κλεψιμο πως θα τιμωρηθει μου λες??
ολη αυτη η διαφθορα??
εδω την εχει πατησει κοσμος εξαθλιωμενος, πχ λαθρομεταναστες που πιαστηκαν και φυλακιστηκαν ή ναρκωμανεις που στην τελικη δεν ευθυνονται αυτοι για τα ναρκωτικα αλλα τα βαπορακια..ολοι αυτοι τζαμπα φυλακιζονται και βασανιζονται στην ζωη τους, οι πολιτικοι γιατι να μην τιμωρηθουν??
αφου ο κοσμος μια ζωη εχει μαθει να τους κατηγορει ολους και στην ωρα των εκλογων παλι τους βγαζει, ε κατι δεν παει καλα ή εχω ειμαι πολυ ηλιθιος...
εκτος του οτι δεν υπαρχει δημοκρατια σε αυτην την χωρα μιας και δεν εκφραζεται η βουληση (πλεον) ΟΛΩΝ (γιατι αυτο ειναι δημοκρατια) ειμαστε στα χαρτια δημοκρατικοι..οχι στην πραξη..το 48% που θα κανει κυβερνηση δεν εκφραζει τις λαικες μαζες σην πλειοψηφεια τους, απλη στατιστικη θελει, και στην τελικη θεωρω οτι ΟΛΑ ειναι στημενα..και νομιζουν οι πολιτικοι οτι τους ψηφιζει ο κοσμος...σιγα μην ψηφιζει το 48%(παραδειγμα ειναι το ποσοστο) το κομμα του Καραμανλη πχ..βλακειες..
εκτος αυτου, ασκειται πληρης ελεγχος μυαλου με οποιαδηποτε μορφη ηλεκτρονικου και μη μεσου μαζικης ενημερωσης (ΜΜΕ) που κατ εμε θα επρεπε να λεγονται μεσα μαζικης εκμεταλλευσης..μας αποπροσαναταλιζουν απο καιρια ζητηματα της επικαιροτητας και της ανθρωποτητας με το να μας δειχνουν "τι φορεσαν οι διασημοι στην χθεσινο βραδινοι τους εξοδο"
στα α@@@@@@ μας τι φορεσαν..μας κανουν το μυαλο πλαστελινη, δεν θελουν να σκεφτομαστε..σε ολες τις πτυχες οργανωσης μας οδηγουν εκει..στον ρομποτισμο, τον εξανδραποδισμο, τον προβατισμο..
το εκπαιδευτικο συστημα ειναι χαλια, δημιουργει τα ωραιοτερα παπαγαλακια παγκοσμιως, το ζω, σε μια βδομαδα δινω πανελληνιες,οπως πολλοι απο δω, και εχω στερηθει σχεδον ο,τι μου αρεσει απο την ζωη μου..
ζωη ε??ωραια πραγματα..
και που ειναι η δωρεαν παιδεια τους???
και σε αυτο με εχουν κλεψει, ολοι οι γονεις δινουν περιουσιες στα φροντιστηρια..και?? ποιος αντιδραει για αυτο?? εμεις , οι μαθητες, ναι...μας ακουνε ομως ..ΟΧΙ.
και τι γινεται με τα ατομα που δεν εχουν λεφτα να κανουν φροντιστηρια και ουτε καν σχηματιζονται τμηματα ενισχυτικης στα σχολεια λογω ελλειψης ατομων???
αποκλειονται ε?? αυτο ειναι οι ισες ευκαιριες??αυτο ειναι το Κρατος Δικαιου??μπραβο μας (δεν το λεω ειρωνικα σε σενα , ΟΛΟΙ ΦΤΑΙΜΕ)...
λοιπον υπερβολικος ή μη, δεν ξερω τι ειμαι, μπορει να χουμε χασει την εννοια του υπερβολικος πλεον , τι να πω, υπερβολικος ειμαι εγω που αντιδρω ετσι, επειδη δε μου αρεσει τιποτα?? ή υπερβολικα ειναι ολα γυρω μας που συμβαινουν, ειλικρινα δεν ξερω..
μονο η βιαιη αντισταση θα τους εμποδισει, μονο αυτο..και δεν ειναι πλεον αντιδημοκρατικο...αντιδημοκρατικοι θα ειναι οσοι πουνε "το να χρησιμοποιησεις βια ειναι αντιδημοκρατικο" , γιατι εκεινοι εμμεσα υποστηριζουν την υπαρχουσα κατασταση που δεν ειναι δημοκρατια..
οποιος δεν ειναι αντεξουσιαστης , ειναι αντιδημοκρατικος ειτε το θελει ειτε οχι..ετσι ειναι..
(δεν απευθυνομαι προσωπικα σε σενα, γενικα μιλαω..)
φιλικα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Το μόνο πράγμα που θα καταφέρεις θα είναι να αναγκάσεις τους συμπολίτες σου να πληρώσουν για να ξαναχτιστεί. Τίποτα παραπάνω.
δεν ειπα οτι εγω θα την ανατιναξω...δεν ξερω ,αν θα ειμαι εγω..πολλοι θα το κανουν παντως...το μονο που θα καταφερουν ειναι να σβησουν μια γενια πολιτικων που κατακλεψαν τον λαο ..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Μην έχεις την εντύπωση ότι η εξουσία σε θέλει κάτι παραπάνω απ'το να σπας βιτρίνες. Γι'αυτήν είναι δώρο να φτάνει μέχρι εκεί η πολιτική σου δράση. Μη σου πω ότι το επιδιώκει κιόλας...
εγω θα λεγα οτι η εξουσια με θελει να εχω τη γνωμη που μολις ειπες ...
και δεν λεω μονο για βιτρινες, μια μερα θα καει και η βουλη με οσους ειναι μεσα..να το θυμασαι αυτο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=adHHBRwSQN8[/ame]
εκει που ο κοσμος υποφερει, ερχονται οι μπατσοι να μας περιορισουν την ελευθερια...
η πολιτεια μας παει απο το κακο στο χειροτερο...
ολοι ειναι δυστυχισμενοι, ολα ειναι μαυρα σε μια κωλοχωρα που εχει παρει τον κατηφορο...
δεν προκειται να συγχωρησω ποτε κανεναν για ο,τι συμβαινει , ολοι φταινε..
και δυστυχως ειναι πολλοι οι μπατσοι που τα βαζουν με αθωους..
Οσο γινεται αυτο... Δεν θα σταματησουμε να σπαμε βιτρινες...
Στο ΔΙΑΟΛΟ οι περιουσιες και ο καπιταλισμος,
εγω ελευθερια θελω και δεν την εχω...
οσο υπαρχει εξουσια, θα περιμενουν και οι αντεξουσιαστες..
και ΟΙ ΜΠΑΤΣΟΙ , ειναι εξουσια...ευχομαι να τα διαλυσουμε ολα αυτα μια μερα..
Ελευθερια...
-In Flames
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Και εσεις δειξατε τεραστιο επιπεδο. Αυγα, πετρες, αλευρια, σεξιστικα συνθηματα. Διαδηλωτες επιπεδου Ζιμπαμπουε.
Ο κόσμος αντιδραει με οποιον τροπο μπορει ή τον εκφραζει, δε νομιζω το "επιπεδο" να εγκειται στο αν πετας αυγα ή αν βριζεις, οσο στο αν αντιδρας ή οχι.
(ασχετο: πληροφοριακα στο Ζιμπαμπουε εχουν γινει η μεγαλυτερες συγχρονες εξεγερσεις πεινασμενων ατομων. Ετσι ειναι ομως, αν το λιονταρι μεινει νηστικο, πειναει...
Στην Ελλαδα πειναει για ο,τι πεινουσαν οι φοιτητες το 73-74, ψωμι , παιδεια, ελευθερια.)
Δυστυχως σε αυτη τη χωρα ουτε παιδεια εχουμε, ουτε ελευθερια..το ψωμι το εχουμε δε λεω, βεβαια, οι πολλοι το δινουν στους λιγους...
στο θεμα τωρα:
ΑΛΛΟ μπατσος ΑΛΛΟ αστυνομικος .
Μπατσο θεωρουμε οποιον δε σεβεται κωδικες δεοντολογικους, οχι μονο νομικους αλλα και ηθικους.
Δηλαδη οποιον δερνει ή συλλαμβανει αθωους, οποιον κανει παρανομες δραστηριοτητες πχ διακινηση ναρκωτικων κτλ κτλ τα γνωστα.
Αστυνομικος ειναι το οποιοδηποτε οργανο που εχει ορισει η πολιτεια με νομιμες ή μη διαδικασιες να προστατευει την κοινωνια. Ομως οι μπατσοι πηγαζουν μεσα απο την αστυνομια, ειναι υποσυνολο, δεν ειναι ΟΛΟΙ στην αστυνομια.
ομως ναι ΟΛΟΙ οι μπατσοι ειναι καφροι και ζωα.
συνεπως το συνθημα "ΜΠΑΤΣΟΙ - ΓΟΥΡΟΥΝΙΑ - ΔΟΛΟΦΟΝΟΙ" ειναι ευστοχο, πετυχημενο, αληθες, λογικα ορθο.
Δυστυχως οταν το συστημα επιτρεπει τετοια οργανα, τοτε θα σημειωνονται και φαινομενα κοινωνικης παθογενειας.
Οσο υπαρχει εξουσια πασης φυσεως, θα υπαρχει και διαφθορα..αρα θα υπαρχουν και οι αντεξουσιαστες και καλα θα κανουν.Ετσι ειναι αυτο. Οσο δικαιωμα επισης εχει ενας πολιτικος να φτυνει τον λαο του με ανεκπληρωτες υποσχεσεις και ενας ΜΠΑΤΣΟΣ (οχι σωστος αστυνομικος) να εκτελει εν ψυχρω ενα 15χρονο παιδακι, αλλο τοσο δικαιωμα εχουμε και μεις να σπαμε μαγαζια και βιτρινες για να διαδηλωσουμε, εμεις ειμαστε οι δυναμεις ισορροπιας, και ΟΛΟΙ μας ειμαστε υπευθυνοι, για το συστημα για αυτο ολοι πρεπει να την πληρωσουμε..απλα πρεπει πρωτα να στραφουμε στους πολιτικους ΙΣΩΣ, και να τους τιμωρησουμε και μετα τον κοσμο..δεν ξερω..
(δεν το λεω ειρωνικα αυτο, το λεω κυριολεκτικα, ουτε επιτιθεμαι σε καποιον προσωπικα.ΟΛΟΙ ΦΤΑΙΜΕ)..
Rage against the machine-system.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.