VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Δημήτριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 48 ετών, Καθηγητής και μας γράφει απο Κυπαρισσία (Μεσσηνία). Έχει γράψει 1,326 μηνύματα.
26-09-09
20:30
επειδή ένα πτυχίο της ΣΕΜΦΕ(πάντα μιλάω για κύκλο μαθηματικών) ισοδυναμεί με πτυχίο του μαθηματικού+κάποιο μεταπτυχιακό.
Ακαδημαϊκά και για το ΕΜΠ ναι. Για την αγορά εργασίας μέχρι σήμερα ΔΕΝ ισχύει (ιδιαίτερα δε με "κάποιο" μεταπτυχιακό)...
Αυτό το λέω επειδή ξέρω από έγκυρη πηγή ότι ακόμα και με μεταπτυχιακό,π.χ. στην πληροφορική, κάποιος θα υστερεί έναντι κάποιου άλλου που έχει τελειώσει "original" σχολή πληροφορικής, κάτι που προφανώς ισχύει και για άλλους εξειδικευμένους κλάδους που καλύπτονται από άλλες σχολές.
Καλά σου είπε η έγκυρη πηγή. Με master στην Πληροφορική δεν γίνεσαι Πληροφορικός (δεν έχεις δηλαδή στην Ελλάδα το επαγγελματικό δικαίωμα).
να μου πει κάποιος για επαγγελματικές ευκαιρίες που αφορούν μόνο τη συγκεκριμένη σχολή(ΣΕΜΦΕ). Υπάρχει αυτό που ζητάω ή απλά η ΣΕΜΦΕ είναι μια σχολή απ' την οποία είτε θα βγεις καθηγητής είτε(το πιθανότερο) θα μείνεις άνεργος...?
Πώς είστε τόσο σίγουροι πολλοί συνομιλητές σε αυτό το topic, ότι σε τεταρτοετή Τμήματα Μαθηματικών δεν διδάσκεται αυτούσιος ο κλάδος των εφαρμοσμένων μαθηματικών φυσικών επιστημών
με μορφή κάποιας προπτυχιακής κατεύθυνσης; Καλύτερα, να το ψάχνετε πριν εκφράσετε γνώμη, διότι έτσι δημιουργούνται εσφαλμένες εντυπώσεις για πολλά πράγματα.
- εφαρμοσμένη ανάλυση
- διαφορικές εξισώσεις
- μαθηματική φυσική
Περί επαγγελματικών δικαιωμάτων ΣΕΜΦΕ και το ότι στα 4τη Μαθηματικά και Φυσικά Τμήματα υπάρχουν μαθήματα "Εφαρμοσμένων Μαθηματικών και Φυσικών Επιστημών" έχει συζητηθεί...
-----------------------------------------
Τώρα παρατήρησα, ότι συζητήθηκαν σε άλλο thread με παρόμοιο, όμως, τίτλο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Δημήτριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 48 ετών, Καθηγητής και μας γράφει απο Κυπαρισσία (Μεσσηνία). Έχει γράψει 1,326 μηνύματα.
16-04-09
07:00
Στο ΤΕΕ μπαίνουν οι μηχανικοί.Από τη στιγμή που δεν έχουν αναγνωριστεί ως μηχανικοί δεν ανήκουν στο ΤΕΕ.
Μάλλον το ανάποδο... Αφού δεν εγγράφονται στο ΤΕΕ, δεν είναι Μηχανικοί (αλλά ΠΕ-Μαθηματικοί ή ΠΕ-Φυσικοί)!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Δημήτριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 48 ετών, Καθηγητής και μας γράφει απο Κυπαρισσία (Μεσσηνία). Έχει γράψει 1,326 μηνύματα.
19-03-09
05:56
Γεια και από εμένα.
(Τα παρακάτω αντιγράφονται αυτούσια από την απάντησή μου εδώ: https://www.atopo.gr/?p=251 Επίσης, πολλές πληροφορίες μπορείτε να πάρετε από εδώ: www.semfe.gr )
Η γνώμη μου είναι πως η ερώτηση “Σ.Ε.Μ.Φ.Ε. ή Μαθηματικό” δεν είναι πλήρης, διότι δεν καθορίζεται η βάση ως προς την οποία ζητείται να συγκριθούν οι δύο σχολές. Καθένας ζητάει διαφορετικά πράγματα από τις σπουδές του γιατί έχει άλλους στόχους για το μέλλον του. Έτσι, μπορεί για κάποιους να ενδείκνυνται οι σπουδές στο Μαθηματικό ενώ για άλλους οι σπουδές στη Σ.Ε.Μ.Φ.Ε. Η ένστασή μου δε θα υπήρχε αν η ερώτηση είχε τεθεί με τρόπο που να δείχνει την υποκειμενικότητα της ζητούμενης απάντησης (π.χ. «Θεωρείτε καταλληλότερη για τις δικές σας σπουδές τη Σ.Ε.Μ.Φ.Ε. ή το Μαθηματικό;»).
Όπως επισημαίνεται και στο άρθρο, το Μαθηματικό αφορά κυρίως όσους ενδιαφέρονται για τα θεωρητικά μαθηματικά, ενώ η Σ.Ε.Μ.Φ.Ε. αφορά κυρίως εκείνους που ενδιαφέρονται για την εφαρμογή της επιστήμης, χωρίς αυτό να αποκλείει αντίστροφες περιπτώσεις. Δηλαδή, παρά τον εφαρμοσμένο χαρακτήρα της Σ.Ε.Μ.Φ.Ε., οι φοιτητές της παίρνουν γερά θεωρητικά θεμέλια ανεξαρτήτως ροής, και ακόμα περισσότερα επιλέγοντας την πιο θεωρητική ροή της ανάλυσης. Αντίστοιχα, στους φοιτητές του Μαθηματικού δίνονται επίσης οι βασικές γνώσεις για μετέπειτα εμβάθυνση σε κάποια εφαρμογή των μαθηματικών.
Το μόνο που μπορεί να ειπωθεί πλήρως αντικειμενικά, είναι πως συγκρίνοντας τη συνολική ποσότητα γνώσης που αποκομίζει κανείς από την κάθε σχολή, η Σ.Ε.Μ.Φ.Ε. υπερέχει αισθητά. Έτσι, ακόμα και θεωρώντας πως οι απόφοιτοί της έχουν πάρει πολλές μεν, αλλά επιφανειακές γνώσεις(*) από διάφορα θέματα των μαθηματικών, αντιμετωπίζοντας και τις δύο σχολές ως πρώτο πτυχίο, και αγνοώντας το ζήτημα της ισοδυναμίας του διπλώματος της σχολής του Ε.Μ.Π. με Master, το τελευταίο ανοίγει περισσότερους δρόμους, μεγαλύτερης ποικιλίας θεμάτων και δίνει τη δυνατότητα, σε όποιον το θέλει, να επιλέξει ανάμεσα σε περισσότερες εξειδικεύσεις. Όμως, ακόμα και αν κάποιος δεν επιθυμεί περισσότερες σπουδές για μεγαλύτερη εξειδίκευση, το γεγονός ότι ήδη κατά τις προπτυχιακές του σπουδές ασχολήθηκε με πολλά ζητήματα είναι μεγάλο προσόν, που, καθώς τον καθιστά ικανότερο να αντιμετωπίσει διαφόρων ειδών προβλήματα ή ένα πρόβλημα από διάφορες σκοπιές, εκτιμάται δεόντος από τον πιθανό εργοδότη.
Παρʼ όλ αυτά, υπάρχουν περιπτώσεις που τα παραπάνω αναφερθέντα χαρακτηριστικά της Σ.Ε.Μ.Φ.Ε. μπορεί να είναι άχρηστα, μολονότι γενικά είναι θετικά. Για παράδειγμα, κάποιος που βλέπει το επαγγελματικό του μέλλον στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση, δεν υπάρχει λόγος να δυσκολέψει τη ζωή του με ένα χρόνο σπουδών παραπάνω. Κατά την άποψή μου, οι περιπτώσεις αυτές αποτελούν μειοψηφία, οπότε για την πλειοψηφία των περιπτώσεων η Σ.Ε.Μ.Φ.Ε. είναι καταλληλότερη.
Λίγο ή πολύ, τα ίδια ισχύουν αν κάποιος επιχειρήσει να συγκρίνει τη Σ.Ε.Μ.Φ.Ε. με το Φυσικό τμήμα του πανεπιστημίου (πράγμα που θα είχε ενδιαφέρον εξίσου, αν και το blog εδώ αφορά τα μαθηματικά). Είμαι φοιτητής της Σ.Ε.Μ.Φ.Ε., κατεύθυνση φυσικού εφαρμογών και επέλεξα τη Σ.Ε.Μ.Φ.Ε. και όχι το Φυσικό, γιατί θεώρησα πως τα θετικά στοιχεία της που ανέφερα πιο πάνω την κάνουν καταλληλότερη για τους δικούς μου στόχους. Καθώς με τα ίδια κριτήρια θα επέλεγα τη Σ.Ε.Μ.Φ.Ε. έναντι του Μαθηματικού, ψήφισα Σ.Ε.Μ.Φ.Ε. στο δημοψήφισμα του blog, το οποίο παρεμπιπτόντως μου φαίνεται ισοδύναμο με την ερώτηση «Σπουδάζετε στη Σ.Ε.Μ.Φ.Ε. ή στο Μαθηματικό;»
(*)Γνώμη μου πάντως είναι πως η Σ.Ε.Μ.Φ.Ε. δίνει βαθιές γνώσεις και όχι επιφανειακές. Δηλαδή, αν και στα πρώτα έτη δίνονται οι βάσεις με γενικά μαθήματα κορμού, στη συνέχεια, μέσω των μαθημάτων των ροών, ο φοιτητής εμβαθύνει σε μεγάλο βαθμό στα ζητήματα που τον ενδιαφέρουν, έτσι ώστε η ισοδυναμία του διπλώματος με Master να δικαιολογείται πλήρως.
Ενδιαφέρουσα οπτική γωνία στη σύγκριση Μαθηματικό-ΣΕΜΦΕ...
Αρχικά θα συμφωνήσω ότι οποιοδήποτε ΑΕΙ και μάλιστα 5ετές δεν γίνεται να προσφέρει"επιφανειακές" γνώσεις σε οποιοδήποτε επιστημονικό τομέα και ότι Ακαδημαϊκά είναι ισοδύναμο με τους τίτλους MSc κατά το αγγλοσαξονικό σύστημα εκπαίδευσης. Ωστόσο, ακόμα δεν έχω κατανοήσει την αναγκαιότητα απονομής πτυχίου ΠΕ-Μαθηματικού ή ΠΕ-Φυσικού από το πάλαι ποτέ Γενικό Τμήμα του ΕΜΠ από τη στιγμή που ήδη υπήρχανστη χώρα 7 Τμήματα Μαθηματικών και 5 Φυσικής με γύρω τους 1000 ανά έτος απόφοιτους στην κάθε ειδικότητα.
Δεδομένου ότι πάρα πολλοί πλέον έχουν πτυχίο (εν προκειμένου Μαθηματικού ή Φυσικού), η έννοια του "προσόντος" έχει πλέον μεταφερθεί στο Master (από τη στιγμή που όλοι γύρω μας έχουν ένα πτυχίο, παύει αυτό ουσιαστικά να αποτελεί προσόν). Ωστόσο, η απονομή του τίτλου MSc στην 5ετία αποτελεί:
α) Σύμπτυξη δύο εκπαιδευτικών βαθμίδων σε μία (πτυχίο-BSc+MSc) με αποτέλεσμα όλοι ναέχουν πλέον και MSc, άρα και το MSc δεν αποτελεί και τώρα επιπλέον προσόν,
β) Η αναγνώριση-επικύρωση εργασιακά των 5τών προπτυχιακών προγραμμάτων ως επιπέδου MSc πρακτικά (θα) σημαίνει:
β.1) καταβολή του επιδόματος στους ήδη Δημόσιους Υπαλλήλους με πτυχία 5ετίας από το πουθενά (μεγάλο κόστος για το Κράτος),
β.2) δεν αποτελεί ταυτόχρονα και κατοχή MSc-ΜΔΕ, αφού αυτό απονέμεται από τα ΠΜΣ (άρα καιτα 150 επιπλέον μόρια στους Διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ με σειρά προτεραιότητας). Σε αυτό το σημείο δεν αναφέρω τον Ιδιωτικό Τομέα μιας και εκεί δεν είναι θεσμοθετημένοι εργασιακά/μισθολογικά οι Μεταπτυχιακοί τίτλοι.
Εν κατακλείδι, δεν θεωρώ και πολύ «εύστοχη» την Ίδρυση 5τούς πτυχίου Μαθηματικού ή Φυσικού, ιδιαίτερα όταν ήδη υπάρχουν 4ετή πτυχία των ίδιων ειδικοτήτων. Θα μπορούσε κάλλιστα το «πακέτο μαθημάτων-γνώσεων» των κατευθύνσεων-ροών της ΣΕΜΦΕ να συγκροτούσαν 1-2 μονοετή ΠΜΣ και όποιος το επιθυμούσε να αποκτούσε αυτές τις επιπλέον (τεχνολογικές) γνώσεις. Και φυσικά θεωρείται εργασιακά ανώτερος ο κάτοχος 4τούς πτυχίου Μαθηματικού ή Φυσικού +1 MSc από τον κάτοχο 5ετούς πτυχίου των ανωτέρω ειδικοτήτων...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.