teacher
Νεοφερμένος
Ο teacher αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 52 ετών και Καθηγητής. Έχει γράψει 68 μηνύματα.
17-03-09
08:39
Το ότι κάτι δεν πάει καλά στην εκπαίδευση είναι δεδομένο. Για το αν τα θέματα και οι καθηγητές/μαθητές πριν 20 χρόνια (που έδινα εγώ εξετάσεις) είναι ανώτεροι ή κατώτεροι θα μου επιτρέψεις να μην είμαι τόσο απόλυτος. Στα τελευταία 10 χρόνια που είμαι στην εκπαίδευση έχω δει φουρνιές που βγάζουν μάτια και φουρνιές που είναι για τα μπάζα. Γι'αυτό προτιμώ να μην κρίνω μαζικά από την μικρή εικόνα που έχω. Θα το έκανα αν είχα μπροστά μου κάποια σοβαρά στατιστικά, όχι όμως από προσωπική διαίσθηση.
Για τους φοιτητές που δεν ξέρουν να κάνουν στοιχειώδεις πράξεις θα σου πώ το εξής: είναι φυσιολογικό να φαίνεται ότι το επίπεδο φοιτητών έχει πέσει, σκέψου όμως ότι πριν 30 χρόνια έμπαιναν σε σχολες 25000 φοιτητές, πριν 20 χρόνια 40000 και τώρα πλέον 80000. Δεν είναι λογικό ότι όσο διευρύνεις τη βάση πέφτει και το επίπεδο; Αυτή τη στιγμή υπάρχουν φοιτητές στα πανεπιστήμια που έχουν περάσει με ΓΜΟ 3,5 , τι να περιμένεις άραγε από αυτούς; Το λογικό είναι ότι κάποιοι από αυτούς πιθανό να μην ξέρουν να γράψουν το όνομά τους ...
Το ότι κάποιοι πλασάρουν τον εαυτό τους για περισσότερα και ακριβότερα ιδιαίτερα είναι επίσης δεδομένο. Το θέμα για μένα όμως είναι, πώς το "νέο" εκπαιδευτικό σύστημα θα τα κόψει αυτά οριστικά και αμετάκλητα και όχι πώς θα τα πάρει από τους καθηγητές δ/βάθμιας και θα τα μεταφέρει σε καθηγητές και βοηθούς 3βάθμιας ...
Για τον καθηγητή πληροφορικής εκ βουλγαρίας δεν έχω λόγο να σε αμφισβητήσω, απλά είναι η πρώτη φορά που ακούω κάτι τέτοιο (ήξερα για ιταλία, αγγλία, ηπα, γερμανία, σουηδία, αλλά όχι για "ανατολικό μπλοκ" ...)
Για τους φοιτητές που δεν ξέρουν να κάνουν στοιχειώδεις πράξεις θα σου πώ το εξής: είναι φυσιολογικό να φαίνεται ότι το επίπεδο φοιτητών έχει πέσει, σκέψου όμως ότι πριν 30 χρόνια έμπαιναν σε σχολες 25000 φοιτητές, πριν 20 χρόνια 40000 και τώρα πλέον 80000. Δεν είναι λογικό ότι όσο διευρύνεις τη βάση πέφτει και το επίπεδο; Αυτή τη στιγμή υπάρχουν φοιτητές στα πανεπιστήμια που έχουν περάσει με ΓΜΟ 3,5 , τι να περιμένεις άραγε από αυτούς; Το λογικό είναι ότι κάποιοι από αυτούς πιθανό να μην ξέρουν να γράψουν το όνομά τους ...
Το ότι κάποιοι πλασάρουν τον εαυτό τους για περισσότερα και ακριβότερα ιδιαίτερα είναι επίσης δεδομένο. Το θέμα για μένα όμως είναι, πώς το "νέο" εκπαιδευτικό σύστημα θα τα κόψει αυτά οριστικά και αμετάκλητα και όχι πώς θα τα πάρει από τους καθηγητές δ/βάθμιας και θα τα μεταφέρει σε καθηγητές και βοηθούς 3βάθμιας ...
Για τον καθηγητή πληροφορικής εκ βουλγαρίας δεν έχω λόγο να σε αμφισβητήσω, απλά είναι η πρώτη φορά που ακούω κάτι τέτοιο (ήξερα για ιταλία, αγγλία, ηπα, γερμανία, σουηδία, αλλά όχι για "ανατολικό μπλοκ" ...)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
teacher
Νεοφερμένος
Ο teacher αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 52 ετών και Καθηγητής. Έχει γράψει 68 μηνύματα.
16-03-09
02:11
Μπορεί να μην είμαι καθηγήτρια, ή να έχω κάποια πείρα αλλά διαφωνώ κάθετα στην ιδέα ένας φυσικός να κάνει το μάθημα του Προγραμματισμού.Εγώ σαν μαθήτρια που δίνει πανελλήνιες το θεωρώ απαράδεκτο και αρκετά επικίνδυνο.Γιατί, ένας καθηγητής που έχει σπουδάσει το συγκεκριμένο αντικείμενο 4-5 χρόνια δεν μπορεί να συγκριθεί με κάποιον σε γνώσεις που έχει κάνει 4,5 μαθήματα πάνω στην πληροφορική.Διότι, παρατήρωντας και από το φροντηστήριο, ένας καθηγήτης που έχει σπούδασει πληροφορική μπορεί να δει και να παρατηρήσει κάποια μικρολαθάκια που μπορούν να υπάρχουν σε κάποια σημεία της διδακτέας ύλης.Ένω, ένας που δεν το έχει σπουδάσει ΟΧΙ.Γιατί θα έχει μάθει να διδάσκει το μάθημα μηχανικά.Αυτό το έχω διαπιστώσει και από προσωπική εμπειρία.Δεν μπορούμε όλοι να τα κάνουμε όλα.Δεν γίνεται.Ούτε ένας πληροφορικός μπορεί να διδάξει φυσική, ούτε ένας μαθηματικός να διδάξει πληροφορική.
Ας σκεφτούμε και την αγωνία των μαθητών για τις πανελλήνιες και να μην παίζουμε με τέτοια πράγματα!:nono:
Να αγιάσει το στόμα σου!!! Αυτά τα απλά που εσύ τα βλέπεις και τα κατανοείς στα 17 σου χρόνια, κάποιοι (υπουργείο, αλεξιπτωτιστές κλπ) επιμένουν να τα κάνουν γαργάρα και να σφυρίζουν αδιάφορα. Δεν θα μπορούσα να τα έχω πει καλύτερα. :no1:
Γενικώς αυτό το φλου θέμα της πληροφορικής κυρίως ξεκίνησε νομίζω απ' τα εξής πράγματα:
1) Απ' το βιβλίο που είναι για τον κάδο ανακύκλωσης (έλεος, πότε θα το αλλάξουν αλήθεια ; Διαβάζεται αυτή η μπούρδα ; ) και έχει κάνει το μάθημα ας πούμε φαινομενικά "απλό", ενώ δεν είναι. ........... Με ένα σωστό βιβλίο καταρχήν, τα παραπάνω ως ένα βαθμό αποφεύγονται.
Δεν νομίζω ούτε ότι το βιβλίο είναι τόσο χάλια όσο νομίζεις, ούτε ότι ένα "σωστό" βιβλίο θα έβαζε τα πράγματα στη θέση τους. Ένα βιβλίο έχει περιορισμένη ποσότητα γνώσης έτσι κι αλλιώς οπότε δεν μπορεί να υποκαταστήσει τον καθηγητή-άνθρωπο και τις έξτρα γνώσεις τις οποίες αυτός κουβαλάει.
Σκεψου το εξής απλό: Αν αύριο εμφανιζόταν μπροστά μας το "τέλειο" βιβλίο, θα εξαφάνιζε αυτόματα όλους όσους προέρχονται από άλλα αντικείμενα και το παίζουν "γκουρού" της πληροφορικής? Δεν νομίζω.
2) Οι καθηγητές πληροφορικής που πολλοί απ' αυτούς είναι ό,τι να 'ναι (για το συγκεκριμένο τομέα μιλάμε, άρα και μόνο σε αυτόν αναφέρομαι). Με πτυχία απ' τις γειτονικές Βουλγαρίες/Σερβίες ,
Όπα, όπα, ξέρω άπειρους γυμναστές, γιατρούς και δασκάλους από σερβία/βουλγαρία, αλλά καθηγητές πληροφορικής????????? Ούτε ένα. Είσαι σίγουρος γι'αυτό που λές????
..... Γιατί διστάζετε να βάλετε 5 στο τρίμηνο; Έχουμε γεμίσει ξεφτέρια σε αυτή την χώρα. Τι λογική είναι αυτή ; Γι' αυτή την κατάσταση το μεγαλύτερο μερίδιο ευθύνης το 'χει ο καθηγητικός τομέας.
...........
Επομένως, το πρόβλημα νομίζω το εστιάζετε σε λάθος σημείο. Ξεκινάει από εσάς τους καθηγητές ,απ' την ντανταιστική παιδεία . ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΓΚΗ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΟΛΟΙ ΑΠΟΛΥΤΗΡΙΟ ΛΥΚΕΙΟΥ Ή (ακόμη χειρότερα) ΠΤΥΧΙΟ ΑΝΩΤΑΤΟΥ ΙΔΡΥΜΑΤΟΣ. Αφού δε μπορείτε να συμφωνήσετε εσείς, αλλάξτε μυαλά στους μαθητές, στους μελλοντικούς καθηγητές.
Το θέμα των βαθμών δεν είναι τόσο απλοϊκό όπως το θέτεις:
- όταν έχεις γονείς που θα σου βγάλουν την πίστη γιατί έβαλες στο παιδί τους 15 αντί για 20 και όχι 5 όπως του άξιζε, βάζοντας μάλιστα και κανένα βουλευτή, υπουργό και στην καλύτερη περίπτωση το διευθυντή του σχολείου - αυτόν που κάποιοι θέλουν ΑΞΙΟΛΟΓΗΤΗ του καθηγητή - να σε κάνει ξεφτύλα αν δεν υποκύψεις ...
- όταν η μεγαλύτερη ζημιά που μπορεί να κάνει ένας "μεγάλος" βαθμός είναι +-2 μονάδες, λόγω προσαρμογής στις πανελλήνιες ....
- όταν υπάρχει η βάση του 10 που κόβει τους εντελώς άσχετους
δεν νομίζω ότι το πρόβλημα είναι "οι καθηγητές" (δευτεροβάθμιας) αγαπητέ μου φίλε.
Το πρόβλημα είναι ποιο θα είναι το νέο σύστημα εξετάσεων, ποιος και πως θα εξετάζει (αδιάβλητα??) τα γραπτά και πως θα εισάγονται οι φοιτητές στα πανεπιστήμια.
Γιατί αν μιλήσεις με 10 φοιτητές που έχουν φτάσει στο 3ο-4ο έτος μιας πανεπιστημιακής σχολής θα δεις ότι οι 5-6 χρωστάνε μάθημα από ένα καθηγητή-τσεκούρι που τους κόβει ΓΙΑΤΙ ΕΤΣΙ ΤΟΥ ΚΑΠΝΙΣΕ (για να μην πω τίποτα χειρότερο) ενώ αν μιλήσεις με 10 μαθητές Γ΄Λυκείου, οι 9.9 θα σου πουν ότι το σημερινό σύστημα εξετάσεων και βαθμολόγησης των πανελληνίων ΕΙΝΑΙ ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΞΙΟΠΙΣΤΟ.
Περίμενε να πάνε οι εξετάσεις στους πανεπιστημιακούς που μια μερίδα ατόμων θα περνάει με μίζα και να δεις τι γέλιο έχει να πέσει ....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
teacher
Νεοφερμένος
Ο teacher αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 52 ετών και Καθηγητής. Έχει γράψει 68 μηνύματα.
21-01-09
12:50
Ακόμα μια κρίση σωβινισμού.....
Εγώ διακρίνω μια ακόμη κρίση ... μυωπίας:
Στην ουσία:
Να δούμε ποιος θα μας σώσει από αυτούς που νομίζοντας ότι είναι ικανοί, απορρίπτουν κάθε έννοια τυπικών προσόντων, παρακάμπτουν διαδικασίες και περιμένουν να "κρίθούν εκ του αποτελέσματος", "το χρόνο" και "τα στατιστικά" αφού τα έχουν κάνει πρώτα όλα στάχτη και μπούρμπερη.
αποφεύγεις επιδέξια (όπως και σε όλα τα προηγούμενα μηνύματά σου) να πάρεις θέση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
teacher
Νεοφερμένος
Ο teacher αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 52 ετών και Καθηγητής. Έχει γράψει 68 μηνύματα.
21-01-09
10:39
Συνάδελφος με μικρή εμπειρία και IQ-ραδικιού έκρινε πρόσφατα τον εαυτό του ικανό (αυτός και το βίσμα του) να διοικήσει ΣΔΕ (αφού είχε πρώτα διαλύσει ένα πρόγραμμα εκπαίδευσης ενηλίκων) και φυσικά διέλυσε και το σχολείο αφού υποχρέωσε όλους τους συναδέλφους με την αλλοπρόσαλλη συμπεριφορά του να δηλώσουν παραίτηση.
Τι θέλω να πω:
Να δούμε ποιος θα μας σώσει από αυτούς που νομίζοντας ότι είναι ικανοί, απορρίπτουν κάθε έννοια τυπικών προσόντων, παρακάμπτουν διαδικασίες και περιμένουν να "κρίθούν εκ του αποτελέσματος", "το χρόνο" και "τα στατιστικά" αφού τα έχουν κάνει πρώτα όλα στάχτη και μπούρμπερη.
Αναρωτιέμαι, γιατί δεν βλέπω φιλολόγους που ξέρουν ότι 1+1=2 να προσπαθούν να διδάξουν (τα "εύκολα") μαθηματικά και μαθηματικούς που γνωρίζουν να μεταφράζουν 3 αράδες αρχαίο κείμενο (τα "εύκολα") αρχαία γυμνασίου.
Μήπως ο λόγος δεν είναι ότι δεν υπάρχουν άσχετοι και αμελείς φιλόλογοι και μαθηματικοί (όπως κατηγορείτε δεικτικά τους πληροφορικούς), αλλά απλά ότι οι συγκεκριμένες ειδικότητες έχουν κατοχυρώσει εδώ και χρόνια τα επαγγελματικά τους δικαιώματα;
Τι θέλω να πω:
Να δούμε ποιος θα μας σώσει από αυτούς που νομίζοντας ότι είναι ικανοί, απορρίπτουν κάθε έννοια τυπικών προσόντων, παρακάμπτουν διαδικασίες και περιμένουν να "κρίθούν εκ του αποτελέσματος", "το χρόνο" και "τα στατιστικά" αφού τα έχουν κάνει πρώτα όλα στάχτη και μπούρμπερη.
Αναρωτιέμαι, γιατί δεν βλέπω φιλολόγους που ξέρουν ότι 1+1=2 να προσπαθούν να διδάξουν (τα "εύκολα") μαθηματικά και μαθηματικούς που γνωρίζουν να μεταφράζουν 3 αράδες αρχαίο κείμενο (τα "εύκολα") αρχαία γυμνασίου.
Μήπως ο λόγος δεν είναι ότι δεν υπάρχουν άσχετοι και αμελείς φιλόλογοι και μαθηματικοί (όπως κατηγορείτε δεικτικά τους πληροφορικούς), αλλά απλά ότι οι συγκεκριμένες ειδικότητες έχουν κατοχυρώσει εδώ και χρόνια τα επαγγελματικά τους δικαιώματα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
teacher
Νεοφερμένος
Ο teacher αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 52 ετών και Καθηγητής. Έχει γράψει 68 μηνύματα.
20-01-09
08:30
Θα συμφωνήσω με τον zenctheo ότι ένας φυσικός ή μαθηματικός μπορεί να διδάξει πληροφορική και συγκεκριμένα ΑΕΠΠ, αρκεί φυσικά να συμφωνήσει ότι ένας πληροφορικός μπορεί να διδάξει και αυτός φυσική και μαθηματικά Λυκείου.
Εγώ αγαπητέ Κώστα θα διαφωνήσω και σ'αυτό. Μπορεί να ήμουν άριστος στα μαθηματικά, να έχω περάσει άπειρα μαθήματα υψηλότερου από το Λυκειακό επίπεδο στο Πανεπιστήμιο και να έχω καλές γνώσεις μαθηματικών (τα λες κι εσύ πιο κάτω), σε καμιά περίπτωση όμως δεν μπορώ να αντικαταστήσω ένα γνήσιο μαθηματικό. Τελεία. Όποιος δεν το νοιώθει και δεν το καταλαβαίνει αυτό απλά κρύβεται πίσω από το δάχτυλό του.
Ουδείς πιο επικίνδυνος του ημιμαθή. Και δυστυχώς αυτό επιβεβαιώνεται καθημερινά με τους άπειρους άσχετους που το παίζουν και καλά καθηγητές πληροφορικής. (π.χ. έχω δει από "συνάδελφο" μαθηματικό και καλά .... "καταξιωμένο" - πρόσφατα δεν έχει αφήσει ημερίδα για ημερίδα στη Β. Ελλάδα - να διδάσκει υποπρογράμματα χωρίς παραμέτρους σε στυλ ψευδοκώδικα!!!!!!!!!!! παραμονές εξετάσεων, και να παρουσιάζει σε ημερίδες αλγόριθμο αναζήτησης που βγαίνει εκτός ορίων πίνακα!)
Στα συγκεκριμένα μαθήματα, έχοντας ένα αʼ υπόβαθρο, το καλύτερο Πανεπιστήμιο για να τα διδάξεις είναι η τάξη.
Μην το επικεντρώνουμε στο "συγκεκριμένο μάθημα" λες και ζουμε σε κανένα μικρόκοσμο. Αλήθεια, δείξε μου μια ειδικότητα και ένα καθηγητή με όσα χρόνια υπηρεσίας θέλεις που να μην μπορεί να πάρει και κάτι καινούργιο ή να διδάξει κάτι νέο κάθε φορά που μπαίνει σε μια τάξη ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
teacher
Νεοφερμένος
Ο teacher αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 52 ετών και Καθηγητής. Έχει γράψει 68 μηνύματα.
19-01-09
14:35
Φίλε μου, διακρίνω ότι είσαι οπαδός του "ο καθένας είναι ότι δηλώσει" και το υποστηρίζεις σθεναρά. Δέχεσαι την ύπαρξη "άπειρων μαθηματικών,χημικών, βιολόγων, φυσικών και πληροφορικών(!!!! αυτό άραγε που το είδες?) που διδάσκουν φυσική", υπονοείς όμως ότι δεν είναι όλοι καλοί ("αν όντως είναι καλοί καθηγητές"). Βρίσκεις κάτι διαφορετικό άραγε στα λεγόμενά σου μ'αυτά που σου λέω εγώ?. Λυπάμαι αλλά με στρουθοκαμηλισμούς δεν πάει μπροστά το εκπαιδευτικό σύστημα.
α) Δεν συμφωνείς με αυτή τη στάση της πολιτείας (όπως όλοι οι σύλλογοι αποφοίτων πληροφορικής)
β) Δεν θεωρείς κι εσύ ο ίδιος ότι αυτή η στάση προάγει τη μάθηση και τη εκπαιδευτικη διαδικασία
Παρ'όλα αυτά με τη στάση σου εγκρίνεις την ύπαρξη Θεολόγων, Φιλολόγων, Μαθηματικών, Φυσικών κλπ που ΜΕ ΚΑΘΕ ΤΡΟΠΟ (π.χ. πληρωμένες βεβαιώσεις σεμιναρίων word, excel 400 ωρών) διδάσκουν αυτή τη στιγμή στην εκπαίδευση ...
https://www.csd.uoc.gr/~tziritas/papers/KathigitikesSxoles.pdf
Τι μας λέει λοιπόν παραπάνω ο Α. Δελμούζος (γνωστό το όνομα, το χρησιμοποιήτε στην ένωσή σας): Ότι την καλύτερη παιδαγωγική κατάρτιση αν έχεις, αν είσαι άσχετος με το επιστημονικό αντικείμενο (π.χ. είσαι φυσικός και διδάσκεις πληροφορική καλή ώρα), ΕΙΣΑΙ ΑΧΡΗΣΤΟΣ. Ελπίζω να μην επιχειρήσεις να ακυρώσεις μια προσωπικότητα παραδεκτή από τον κλάδος σας εδώ μέσα.
Όσο για τα "μαθήματα διδακτικής της πληροφορικής" θα σε ρωτούσα: Αλήθεια, ποιά το 5 μαθήματα πληροφορικής έχεις κάνει στα πανεπιστήμια? Περιλαμβάνεται άραγε σ'αυτά η διδακτική της πληροφορικής? Πως έχεις την απαίτηση να σταθείς δίπλα μου σαν όμοιος την στιγμή που έχω κάνει 30?
Και ποιό ποστοστό αυτών που διορίζονται καθηγητές σε σχολεία έχουν κάνει διδακτική της επιστήμης τους στα πανεπιστήμια άραγε?
Για ποιό λόγο όραγε παρουσιάζεσται έσεις και μόνο ως παντογνώστες παντού και πάντα, ήταν πάντα απορία μου.
Το πρόβλημα σας (όλων των -με όλο το σεβασμό- άσχετων ειδικοτήτων που έχετε πέσει σαν αλεξιπτωτιστές στην πληροφορική) είναι ότι νομίζετε πως σαν επιστήμη περιέχει 5 έννοιες όλες κι όλες (word, excel, basic, pascal και C) πέρα από τις οποίες δεν υπάρχει τίποτα άλλο. Ε, λοιπόν σε πληροφορώ ότι το παγόβουνο έχει πολύ πράγμα κάτω από την επιφάνεια της θάλλασας. Το γεγονός ότι αυτό το υποτιμάτε και αυτοβαφτίζεστε "καθηγητές πληροφορικής" σας αφήνει ακόμα περισσότερο εκτεθειμένους.
Λυπάμαι αλλά δεν πρόκειται να επανέλθω αντικρούοντας με off topic σ'αυτό το θρεντ σαθρά επιχειρήματα. Εξ'άλλου νομίζω ότι την απάντηση την έχει δώσει εδώ και πάνω από 50 χρόνια ο Α. Δελμούζος
Γιατί, λέω ψέματα?Με ρωτάς ποιος πιστοποιεί τα προσόντα μου και απαντάς αυτόματα κανένας απολύτως.
Εσύ δηλώνεις "Φυσικός". Και τι είναι αυτό άραγε που σε πιστοποιεί εκτός από το πτυχίο σου? Το ότι απλά το δηλώνεις?Τα δικά σου ποιος τα πιστοποιεί; Το πτυχίο σου;
Φαντάζομαι ότιΠριν μερικά χρόνια η πολιτεία έδωσε την διδασκαλία του μαθήματος σε όποιον δήλωνε με υπεύθυνη δήλωση επάρκεια γνώσης Υπολογιστών.
α) Δεν συμφωνείς με αυτή τη στάση της πολιτείας (όπως όλοι οι σύλλογοι αποφοίτων πληροφορικής)
β) Δεν θεωρείς κι εσύ ο ίδιος ότι αυτή η στάση προάγει τη μάθηση και τη εκπαιδευτικη διαδικασία
Παρ'όλα αυτά με τη στάση σου εγκρίνεις την ύπαρξη Θεολόγων, Φιλολόγων, Μαθηματικών, Φυσικών κλπ που ΜΕ ΚΑΘΕ ΤΡΟΠΟ (π.χ. πληρωμένες βεβαιώσεις σεμιναρίων word, excel 400 ωρών) διδάσκουν αυτή τη στιγμή στην εκπαίδευση ...
Γράφει ο Α. ∆ελµούζος: «Φυσικά η επιστηµονική µόρφωση είναι η απαραίτητη προϋπόθεση, η βάση όπου θα στηρίξει ο δάσκαλος της µέσης το έργο του. Αν λείπει αυτή, και η πιο βαθια ακόµα παιδαγωγική µόρφωση και η πιο µεγάλη διδακτική τέχνη είναι ανώφελη."Δεν αδικώ το πτυχίο του πληροφορικού, αλλά η πληροφορική εξ' ορισμού δεν είναι καθηγητική σχολή. Για να διδάξεις ένα νέο τρόπο σκέψης πρέπει να ξέρεις να είσαι καθηγητής. Μήπως θέλεις να μου πεις ότι έκανες μαθήματα διδακτικής της πληροφορικής στα πανεπιστήμια;
https://www.csd.uoc.gr/~tziritas/papers/KathigitikesSxoles.pdf
Τι μας λέει λοιπόν παραπάνω ο Α. Δελμούζος (γνωστό το όνομα, το χρησιμοποιήτε στην ένωσή σας): Ότι την καλύτερη παιδαγωγική κατάρτιση αν έχεις, αν είσαι άσχετος με το επιστημονικό αντικείμενο (π.χ. είσαι φυσικός και διδάσκεις πληροφορική καλή ώρα), ΕΙΣΑΙ ΑΧΡΗΣΤΟΣ. Ελπίζω να μην επιχειρήσεις να ακυρώσεις μια προσωπικότητα παραδεκτή από τον κλάδος σας εδώ μέσα.
Όσο για τα "μαθήματα διδακτικής της πληροφορικής" θα σε ρωτούσα: Αλήθεια, ποιά το 5 μαθήματα πληροφορικής έχεις κάνει στα πανεπιστήμια? Περιλαμβάνεται άραγε σ'αυτά η διδακτική της πληροφορικής? Πως έχεις την απαίτηση να σταθείς δίπλα μου σαν όμοιος την στιγμή που έχω κάνει 30?
Και ποιό ποστοστό αυτών που διορίζονται καθηγητές σε σχολεία έχουν κάνει διδακτική της επιστήμης τους στα πανεπιστήμια άραγε?
Ευτυχώς που βρήκαμε την αιτία του προβλήματος! Αυτό είναι ... φοβόμαστε μην μας φάτε την πίτα. Αλήθεια, ποιά είναι η "πίτα" των Φυσικών και τί μέγεθος έχει έτσι ώστε βρίσκεις παντού Φυσικούς με "άποψη" και "γνώση" επί παντώς επιστητού?Απλά η πίτα των πληροφορικών είναι πολύ μικρή και συνεχώς ανησυχούν μην φάει κανείς από το κομμάτι τους
Για ποιό λόγο όραγε παρουσιάζεσται έσεις και μόνο ως παντογνώστες παντού και πάντα, ήταν πάντα απορία μου.
Το πρόβλημα σας (όλων των -με όλο το σεβασμό- άσχετων ειδικοτήτων που έχετε πέσει σαν αλεξιπτωτιστές στην πληροφορική) είναι ότι νομίζετε πως σαν επιστήμη περιέχει 5 έννοιες όλες κι όλες (word, excel, basic, pascal και C) πέρα από τις οποίες δεν υπάρχει τίποτα άλλο. Ε, λοιπόν σε πληροφορώ ότι το παγόβουνο έχει πολύ πράγμα κάτω από την επιφάνεια της θάλλασας. Το γεγονός ότι αυτό το υποτιμάτε και αυτοβαφτίζεστε "καθηγητές πληροφορικής" σας αφήνει ακόμα περισσότερο εκτεθειμένους.
Λυπάμαι αλλά δεν πρόκειται να επανέλθω αντικρούοντας με off topic σ'αυτό το θρεντ σαθρά επιχειρήματα. Εξ'άλλου νομίζω ότι την απάντηση την έχει δώσει εδώ και πάνω από 50 χρόνια ο Α. Δελμούζος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
teacher
Νεοφερμένος
Ο teacher αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 52 ετών και Καθηγητής. Έχει γράψει 68 μηνύματα.
19-01-09
08:55
Ήθελα να πω πως βρίσκω λίγο σνομπ την στάση μερικών μελών απέναντι σε συναδέλφους που διδάσκουν το μάθημα του ΑΕΠΠ και δεν είναι τμήματος πληροφορικής.
Προσωπικά είμαι φυσικός, διδάσκω φυσική και ΑΕΠΠ σε φροντιστήριο. ......
......
Χρειάζεται και το πτυχίο;
Αγαπητέ φίλε, απομονώνω κάποιες από τις φράσεις σου, όχι για να διαστρεβλώσω αυτά που λές, ούτε να ξεκινήσω κάποιο flame war, αλλά για να σου εξηγήσω γιατί η άποψη σου είναι παντελώς αστήριχτη και επικίνδυνη.
Βεβαίως και χρειάζεται πτυχίο. Και απορώ πως μπορείς να εξισώνεις τα 4, 5, ή 6 χρόνια σπουδών που έχουν κάποιοι στην πληροφορική με την εμπειρική γνώση που έχεις αποκτήσει.
Αλήθεια, ποιος είναι αυτός που θα πιστοποιήσει τις "γνώσεις" σου?
Ποιός έχει κρίνει αν όντως διαθέτεις ικανοποιητικό επίπεδο γνώσεων και δεν νομίζεις απλά ότι τις διαθέτεις ?
Κανενας. :nono:
Και μην το παίρνεις προσωπικά (μπορεί όντως να είσαι ο καλύτερος, μπορεί όμως και όχι), δες το γενικά σαν μέσο όρο αυτών που προσπαθούν να διδάξουν κάτι που δεν το έχουν σπουδάσει. Τους βλέπω κάθε μέρα στην εκπαίδευση και τραβάω τα μαλιά μου.
Ήδη έχουμε πρόβλημα με την επερχόμενη αναγνώριση των πτυχίων της πλάκας ιδιωτικών κολλεγίων που δήθεν συνεργάζονται με πανεπιστήμια του εξωτερικού χωρίς κανενός είδους έλεγχο ποιότητας. Αύριο μεθαύριο θα τους φορτωθούμε κι αυτούς σαν "συναδέλφους" θέλουμε δεν θέλουμε ...
Και τέλος να σου δώσω και ένα παράδειγμα για να καταλάβεις:
Από το Δημοτικό έχω κάνει καμιά 500αριά ώρες Φυσική. Έχω κάνει 800 ώρες μαθηματικά και 400 Αρχαία (λέμε τώρα). Μπορεί να μην έχω κανενός είδους πτυχίο σε όλα αυτά (εκτός από την απόδειξη ότι έχω περάσει 2 Φυσικές και 8 Μαθηματικά σε πανεπιστημιακό επίπεδο) παρ 'ολα αυτά μου την καρφώνει ένα πρωϊ και δηλώνω ότι έχω πλήρη επάρκεια για να διδάξω όλα τα παραπάνω (καθώς και άλλα 4-5 αντικείμενα με τα οποία έχω ασοληθεί για προσωπικό μου γούστο). Αυτό σημαίνει ότι θα πρέπει να με εμπιστευτεί κάποιος με την διδασκαλία τους?
Άκρως επικίνδυνη σκέψη.
Υ.Γ. για να σε προλάβω: Υπάρχουν πάμπολοι που έχουν "σπουδάσει" το αντικείμενο, έχουν το πτυχίο και είναι από άσχετοι ως επικίνδυνοι. Δεν θα διαφωνήσω. Όμως με βάση τα κριτήρια και τις προϋποθέσεις που έχει θέσει η συντεταγμένη πολιτεία, έχουν όλα τα τυπικά προσόντα. Και καλώς ή κακώς σε μια ευνομούμενη πολιτεία αυτό (θα έπρεπε να) είναι το κριτήριο για να ασκήσει κάποιος ορισμένα επαγγέλματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.