Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
ειναι μαλλον ανουσιο να προσπαθουμε να βρουμε μια συνεχεια "ελληνικου κρατους" ιστορικα.
οπως αναφερει ο μιβ, το ελληνικο στοιχειο σαφως επηρεαστηκε και διαμορφωθηκε διαφορετικα ανα τους αιωνες. υπηρξαν περιοδους που πρωταγωνιστησε στα ιστορικα δρωμενα (για μενα σε ελαχιστο βαθμο κατα τη διαρκεια της βυζαντινης αυτοκρατοριας) και αλλες περιοδοι που παρεμεινε στην αφανεια.
δεδομενου οτι η κληρονομια του παρελθοντος δεν ανηκει μονο σε εμας, αλλα ειμαστε υποχρεωμενοι να την προστατεψουμε, πιστευετε οτι δικαιουμαστε σεβασμο για το παρελθον μας?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
και οι δυο πλευρες
-----------------------------------------
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%88%CE%B8%CE%BD%CE%BF%CF%82
εχω μια ερωτηση
ποιος ,πιστευετε, ηταν ο λογος για τον οποιο η Βυζαντινη αυτοκρατορια τελικως υιοθετησε την ελληνικη γλωσσα?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Η Μεγαλη Ιδεα που κυριαρχησε τον 19ο αιωνα αιωνα στην Ελλαδα ηταν για την ανασυσταση της Βυζαντινης Αυτοκρατοριας απο την Ελλαδα τοτε
τιποτα απ'οσα ειπες δε δηλωνει οτι το νεοεεληνικο κρατος ειναι οντως συνεχιστης της βυζαντινης αυτοκρατοριας. αυτα που αναφερεις θα τα θεωρουσα βασικα περισσοτερο εθνικιστικες αντιληψεις
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Fixed.
Ας ορίσουμε και μία χρονολογία, Crook, για το Βυζάντιο. Τί θα έλεγες για όταν μεταφέρθηκε στην Πόλη η πρωτεύουσα;
Ανέλυσέ κι άλλο το β). Ποια χαρακτηριστικά; Οι Ολυμπιακοί Αγώνες; Το να πίνουν οίνο; Τί; Ή μήπως η φιλοσοφία; Η θρησκεία πάντως δεν δημιουργεί το έθνος, εκτός αν το επηρεάσει γενικώς πολιτισμικά.
Όχι, kotsis1. Μελετάμε αν το Βυζάντιο ήταν Ελληνικό ή όχι.
ολυμπιακοι αγωνες δεν υπηρχαν. το βυζαντιο ηταν ενα μωσαικο λαων. μια αυτοκρατορια, η οποια απεκτησε συνοχη κατω απο τον χριστιανισμο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
EDIT στο θεμα:
Το νεοελληνικο κρατος θεωρειται προεκταση του βυζαντινου, οποιαδηποτε αποσυνδεση του Βυζαντιου απο τον Ελληνισμο κρινεται ανθελληνικη αυτοματα.
Ελληνισμος ή ελληνικος πολιτισμος οπως ειπε σωστα ο προλαλησαντας ειναι το καθε πολιτιστικο χαρακτηριστικο του Νεοελληνα, δεν σταματα τον 5ο αιωνα
τι εννοεις δηλαδη ως ανθελληνικη?
το νεοελληνικο κρατος σε καμια περιπτωση δεν ειναι προεκταση του βυζαντιου, σε αυτο θα συμφωνησει και ο miv
μιλαμε για κρατος, δε μιλαμε για λαο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Δεν απαντώ σε τέτοιες ερωτήσεις, άνοιξε μια εγκυκλοπαίδεια.
ασφαλως ομως αυτο δεν ειναι επιχειρημα
-----------------------------------------
Αυτά που πιθανολογώ ότι εννοείς ως "ελληνική κουλτούρα", όταν λες "το Βυζάντιο δεν είχε τίποτα από την ελληνική κουλτούρα". Η ελληνική κουλτούρα, φίλε μου, είναι η κουλτούρα των Ελλήνων, δεν είναι η κουλτούρα των Ελλήνων του 500 π.Χ., ως όρος δεν περιλαμβάνει κανένα χρονικό προσδιορισμό.
η ελληνικη κουλτουρα στη βυζαντινη αυτοκρατορια ειχε σχηματιστει ως ενα βαθμο απο την ιδια την αυτοκρατορια. το ζητημα ειναι οτι, ναι σαφως επηρεασε τη ζωη εκεινη την περιοδο, αλλα η ιδια η νοοτροπια των ελληνων που ζουσαν εκει εχει επηρεαστει πολυ περισσοτερο απο το Βυζαντιο. η ελλαδα ηταν ενα κομματι του βυζαντιου και οχι το μοναδικο. πιστευω οτι η ελλαδα ειχε τη βυζαντινη κουλτουρα και οχι το αναποδο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Ναι, οι Θράκες δεν υπάρχουν καν σήμερα. Επειδή εξαφανίστηκαν, ή εξελληνίστηκαν.
Στη σύγχρονη δυτική επιστήμη, όταν μιλάμε για μια γλώσσα κι ένα έθνος που υπάρχει στις ακτές του Αιγαίου από το 4000 π.Χ., μιλάμε για αυτοχθονία. Η κάθοδος των Δωριαίων είναι μια εξελεκτική θεωρία του ελληνικού φύλου των Ινδοευρωπαίων. Με την έννοια, βέβαια, που δίνεις, αυτόχθονας μπορεί να θεωρείται μόνο κάποιος Κενυάτης, γιατί από κει προέρχονται οι άνθρωποι. Έτσι, δεκτό.
-----------------------------------------
Ναι, σαφώς βέβαια και τα ιδανικά των Ισπανών του 1500 διαφέρουν πάρα πολύ απ'αυτά των Ισπανών του 2000, αλλά οι Ισπανοί και πάλι υπάρχουν...
-----------------------------------------
Μιλάω για παρανόηση εννοιών, γιατί δυστυχώς όταν μου αναφέρεις αξίες, ιδανικά κλπ. βλέπω ότι εννοείς κάποια σταθερά, παραδοσιακά κλισέ που υπάρχουν στα βιβλία. Επειδή, όμως, η λέξη εξέλιξη δεν ταυτίζεται με κάτι περισσότερο απ'οτι με τα έθνη, δε μπορείς να μου λες ότι εγώ σήμερα δεν είμαι Έλληνας και είναι ο παππούς μου, επειδή είχε άλλα ιδανικά.
αναφερε μου ποια ειναι αυτα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Υιοθέτησε ό,τι ακριβώς ήθελε φίλε μου. Και μάλιστα δεν υιοθέτησε. Ήταν φυσικό επακόλουθο της απολατινοποίησης του κράτους η τελική επικράτηση των Ελλήνων, πολιτισμικά. Μέχρι και το 1922, οι Έλληνες που βρίσκονταν στην Οθ. Αυτοκρατορία ήταν "Οθωμανοί πολίτες". Το σαρίκι, βέβαια, δεν σε κάνει Τούρκο, ούτε η χλαμύδα Έλληνα, αλλά δυστυχώς βλέπω παρανόηση των εννοιών.
σε ποιο ακριβως σημειο βλεπεις την επικρατηση των ελληνων πολιτισμικα τον μεσαιωνα?
τι πολιτισμικες επιρροες βλεπεις απο τους ελληνες εκεινη την εποχη?
η βυζαντινη αυτοκρατορια εν τελει υιοθετησε την ελληνικη γλωσσα επειδη απο ενα σημειο και υστερα ο βασικος κορμος της μιλουσε αυτη τη διαλεκτο.
τη τελευταια σου προταση, οσο λογοτεχνικη και αν ειναι, δεν μπορω να τη θεωρησω ευστοχη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Το βυζάντιο είναι η ελληνική μεσαιωνική κουλτούρα. Οι κάτοικοι μιλούσαν ελληνικά, αυτό και μόνο δείχνει συνέχιση της αρχαιότητας μέσα από το βυζάντιο.
γιωργη οι κατοικοι της βυζαντινης αυτοκρατορειας δεν ηταν μονο ελληνες
και αρα δε μιλουσαν μονο ελληνικα. σιγουρα αυτο δεν αποτελει απο μονο του δειγμα συνοχης, γιατι τα ιδανικα των αρχαιων ελληνων ειναι κατα πολυ διαφορετικα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Η χρονολογική διαίρεση του ελληνικού πολιτισμού δεν έχει, βασικά, καμία παραπάνω ουσία από την απλούστευση στη μελέτη του. Από τη στιγμή που αυτοπροσδιοριζόμαστε ως Έλληνες, τότε υπάρχει ελληνικό έθνος και μάλιστα αυτό είναι ένα. Όταν μιλάς για Έλληνες, εννοείς μια ομάδα, διεθνώς μάλιστα λέγεται "αρχέτυπη, αυτόχθονος εθνική ομάδα των ακτών του Αιγαίου Πελάγους". Σύγκριση, βέβαια, με το σκοπιανό παραλήρημα δεν θα κάνω, αφού μεταξύ αρχαίων μακεδόνων και νέων (αν θέλουν να λέγονται) μακεδόνων (ως έθνος) δεν υπάρχει καν κοινός πολιτισμός φορέας. Η γλώσσα.
-----------------------------------------
Σημειωτέον, βέβαια, ο όρος "έθνος" περιλαμβάνει, ως μέλη του, όλους τους προγόνους. Αυτό είναι απ'τον ορισμό.
οι θρακες δεν ηταν ελληνες ομως. (δε γνωριζω ομως τη γλωσσα τους)
οι ελληνες δεν ηταν αυτοχθονες
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Το βυζάντιο μετά την πτώση της δύσης υιοθέτησε τον ελληνικό πολιτισμό και την ελληνική κουλτούρα. Από το 900 μ. Χ. και μετά ήταν 100% ελληνικό κράτος με ελάχιστα και αμελητέα λατινικά κατάλοιπα.
οχι απλα υιοθετησε καποια καταλοιπα
δεν χαρακτηριζεται ουτε απο ελληνικο πνευμα ουτε απο ελληνικη κουλτουρα και δε μπορω να καταλαβω πως προκυπτει αυτο το συμπερασμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
ενα πολυ μεγαλο κομματι των ελληνων αφομιωθηκε απο τους τουρκους. οπως και οι ινδοι τελικα κρατησαν την εθνικη τους ταυτοτητα και τελικα απεκτησαν την ανεξαρτησια τους.
δε θεωρω το βυζαντιο ως κομματι της ελληνικης ιστοριας. το αντιθετο μπορω να το δεχτω.
και ισα ισα το γεγονος οτι εχω γεννηθει στην ελλαδα και οτι ισως εχω μια συγκενεια με τους πολιτισμους που ακμασαν εδω πριν απο μενα, δεν ειναι υποχρεωτικο να με κανει να νιωθω περιφανος. ισα ισα, εγω δεν εχω κανει τιποτα.(παρενθεση)
καλως ή κακως δε θεωρω το συγχρονο ελληνικο πολιτισμο ως συνεχεια του αρχαιοελληνικου(εγω θεωρω ανοητο να θεωρουμε οτι ειμαστε οι φυσικοι συνεχιστες του) οπως επισης δε θεωρω οτι το βυζαντιο εχει σχεση με τη σημερινη περιοδο
μιλαμε για διαφορετικες συνθηκες και διαφορετικες περιοδους. ΕΙΝΑΙ διαφορετικοι πολιτισμοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.