18-02-09
23:28
Πρωτα απ'ολα εγω δεν θελω ουτε τσαμπουκα ουτε να μαλωσουμε. Εγω την αληθεια λεω. Τωρα απο κει και περα το δεχεστε η οχι. Δε με ενδιαφερει κιολας. Πιστευω πως καναμε αρκετη αναφορα πανω στο θεμα της στειρωσης των ζωων. Και υστερα απ'οσα ειπωθηκαν παλι οι περισσοτεροι πιστευουν οτι η μονη λυση ειναι η στειρωση. Και θα τους απαντησω οτι με την ιδια νοοτροπια η χωρα μας δεν εχει εξελιχτει σε πολλους τομεις. Βρηκατε μια μεθοδο, και καλα τωρα σωθηκαμε Ο ανθρωπος πρεπει να κοιταει ψηλα και οχι να συμβιβαζεται με ο,τι βρει μπροστα του. Και μια αμεση λυση , που ανεφερα και παραπανω, ειναι η ιδρυση κυνοκομειων σε μεγαλη κλιμακα. Και δε θελω να ακουω δικαιολογιες οτι δεν υπαρχει υποδομη για τετοια εργα... Ειναι στο χερι της εξουσιας να βρει υποδομες. Καποτε ο ανθρωπος δεν ειχε αυτα που εχουμε σημερα εμεις. Και πως τα απεκτησε νομιζετε? Με την νοοτροπια του " δε βαριεσε, ας συμβιβαστουμε με τα υπαρχοντα".. Αν το πιστευετε αυτο κανετε μεγαλο λαθος. Και αυτο ακριβως το συμπερασμα βγαινει απ'τα λεγομενα σας. Ξυπνηστε! Ολα γινονται! Του σπανου τα γενια δε γινονται, που λεει και η παροιμια.. Η σημερινη κοινωνια θελει ανθρωπους που να προσπαθουν να την αλλαξουν προς το καλυτερο. Δε θελει τεμπελιδες. Αλλιως ποτε δε θα παμε μπροστα. Πρεπει να εχουμε βλεψεις...
Αρκετα ειπα, τωρα αμα θεωρειτε οτι το "υφακι" σας καθησε λιγο βαρυ στο στομαχι, καντε οτι νομιζετε κυρια Krou.. καντε με ενα "ban(ακι)" , διαγραψτε μου τα posts, καντε ο,τι θελετε.. εγω εχω βαρεθει να μιλαω λες και ειμαι κανας πολιτικος.
Να περνατε καλα!
Δεν ηρθες να κανεις διαλογο λοιπον, ηρθες απλα να πεις τι πιστευεις και να φυγεις...σου απαντησα 1-1 σε αυτα που ειπες και παλι λες τα δικα σου χωρις να συνεχιζεις το διαλογο. Οπως βολευεται ο καθενας, τι να πω.
Η εξουσια δυστυχως δεν ασχολειται με τετοια πραγματα, οποτε αν περιμενεις απο αυτους δεν προκειται να δεις αλλαγες και εγω δεν ειπα ποτε οχι στα κυνοκομεια, btw. Τωρα ολα τα αλλα περι συμβιβασμων κτλ ειναι τελειως ατοπα.
Αν δεν σ'αρεσει να μιλας ως πολιτικος απλα μην το κανεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
18-02-09
21:20
Η στειρωση οπως ειπα και πριν ειναι μια ευκολη "λυση" για να "βολευτουνε" καποιοι ανευθυνοι τεμπελιδες...
ΣΑΦΩΣ και υπαρχουν καλυτερες λυσεις. Να παρουν την ευθυνη οι μακακες των ανωτερων στρωματων και να χρηματοδοτησουν διαφορες εγκαταστασεις που να "φιλοξενουν" τα αδεσποτα. Το αντιστοιχο των ορφανοτροφειων για τα ορφανα παιδια. Τοσο δυσκολο ειναι? Και αν δεν φτανουν (που δε φτανουν ) τα υπαρχοντα κυνοκομεια η οπως αλλιως τα λεν, τοτε να φτιαξουν και αλλα! ΔΕΝ ειναι η ΣΤΕΙΡΩΣΗ λυση! Απλα μια μεθοδος ευκολης "διαφυγης". Σκεφτειτε το απλα. Αν συνεχιζουμε να στειρωνουμε τα αδεσποτα ζωα, στο τελος δε θα μεινει κανενα, και πλεον, τα σκυλια, γατια και πολλα αλλα ζωα θα αποτελουν ειδη υπο ΕΞΑΦΑΝΙΣΗ!
Για αυτο, σταματηστε να ψαχνετε το παρον και αναρωτηθητε τι θα γινει στο μελλον! Η προληψη ειναι η καλυτερη θεραπεια αν το εχετε ακουστα. Και η στειρωση δεν ειναι προβλεψη, ειναι καταντια! Με την ιδρυση τετοιων μοναδων πλεον θα μειωθει κατα πολυ μεγαλο ποσοστο ο αριθμος των αδεσποτων ζωων και παραλληλα θα εχουμε και λιγοτερα ατυχηματα, λιγοτερα σκοτωμενα ζωα... Και το κυριοτερο! Να εφαρμοστει νομος για να αποφευγεται η στειρωση! Αν εφαρμοστει αυτο που λεω, πιστευω τα πραγματα θα καλυτερεψουν. Τωρα αν θελετε, μεινετε "εγκλωβισμενοι" στη δικη σας αποψη που σε πολλα ευσηνειδητα και υπευθυνα ατομα ακουγονται σαχλαμαρες.
Τι εχετε να πειτε τωρα? ΕΕΕεεε?
Απαντηση μου στα εντονα γραμματα:
1)Δεν ειναι το αντιστοιχο. Τα ορφανα παιδια δεν πολλαπλασιαζονται σε αντιθεση με τα "ορφανα" σκυλια και γατια. Ακομα και σε κυνοτροφεια να τα παμε (που θα ηταν καλυτερο απο το να ειναι στο δρομο φυσικα) παλι θα γεννιουνται ορφανα ζωα. Ενταξει θα ειναι καλυτερο απο το να ειναι στο δρομο, αλλα και παλι θα υπαρχουν αλλα προβληματα.
2) "Αν συνεχισουμε να στειρωνουμε τα αδεσποτα στο τελος δε θα μεινει κανενα" δηλαδη εσυ θες να υπαρχουν αδεσποτα; :/ Ασε που, ΝΑΙ θα υπαρχουν αδεσποτα απο τη στιγμη που οι ασυνειδητοι ιδιοκτητες τα παρατανε στο δρομο.
3) Τα οικοσιτα ζωα δεν προκειται να ειναι ποτε υπο εξαφανιση γιατι ΠΑΝΤΑ θα υπαρχουν εκτροφεις (ειτε επαγγελματιες ειτε απλοι πολιτες που ζευγαρωνουν τα ζωα τους). Οικοσιτα ζωα ειναι δηλαδη νταξ...
Αυτο το υφακι που χεις δεν ειναι καθολου ωραιο, συζητηση προσπαθουμε να κανουμε κ εσυ κανεις λες κ κατεχεις την απολυτη αληθεια και θες τσαμπουκα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
17-02-09
21:44
Λοιπόν, επειδή κι εγώ αγαπάω και συμπονώ τα ζώα, όπως και τους ανθρώπους, θα πω την γνώμη μου.
Στο θέμα της στέιρωσης, με κάλυψαν οι προηγούμενοι. Δεν χρειάζεται να αναφέρω τίποτα παραπάνω.
Όσο για τα υπόλοιπα... Κοίτα να δεις.
Αρχικά, τα ζώα δεν έχουν λογική. Άλλο το συναίσθημα κι αλλο η λογική. Δυστυχώς ή ευτυχώς, είμαστε το μόνο πλάσμα το οποίο λειτουργεί με βάση αυτή, έχει τη δυνατότητα να σκέφτεται και να επεξεργάζετε δεδομένα και καταστάσεις, μπορεί να κατανοήσει πλήρως ένα απλό μήνυμα που του στέλνεται.
Τα ζώα δεν είναι ικανά για κάτι τέτοιο, επομένως είναι διαφορετικός ο πόνος που αισθάνεται ένας άνθρωπος για το αδικοχαμένο παιδί του, παρά μια γάτα για το γατί της πχ. Δεν είπα ότι δεν θα το καταλάβει ή δεν θα στενοχωρηθεί, σαφώς όμως δεν θα "πενθήσει" όπως ο άνθρωπος.
Όλοι μας σαν άνθρωποι, αισθανόμαστε μια ενοχή στη σκέψη και μόνο ότι ζώα χάνονται εξαιτίας μας. Ναι νταξει, δεν έχουν λογική, οτιδήποτε συναίσθημα νιώθουν όμως αποτελεί την ψυχή τους. Αν κάτσουν και σκεφτούν λίγο, χωρίς απερισκεψίες, όλοι αυτοί που παίρνουν "στην πλάκα" κι αντιμετωπίζουν με γέλιο το θάνατο ενός ζώου, θα κατανοήσουν το νόημα τους ποστ μου και τι ακριβώς εννοώ.
Δεν ειναι τελειως αληθεια αυτο που λες για τη λογικη, εχουν γινει ερευνες, για παραδειγμα σε ενα συγκεκριμενο ειδος παπαγαλου που τους εφτιαξαν πολυ περιπλοκες (για ζωα παντα) κατασκευες με σωληνες που ειχαν σε ενα σημειο φαι και επρεπε να βρουν τροπο να το βγαλουν. Ε εκει χρειαζοταν μια καποια σκεψη και οντως τα καταφεραν οι παπαγαλοι. Αν δεν ειχαν ενα καποιο επιπεδο σκεψης δε θα μπορουσαν να βρουν πχ οτι πρεπει να τραβηξουν το ταδε σκοινακι για να φυγει το ενα μερος, κτλ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
17-02-09
15:34
πως μπορειτε να καταλαβετε πως σκεφτεται ενα αλλο ζωντανο πλασμα? λετε οτι τα σκυλια αδιαφορουν για το αν θα τα στειρωσουν η οχι και οτι δρουν μονο με ενστικτο..
εχετε αποδειξεις για αυτα? η απλα επειδη τα λεν διαφοροι γιατροι, επιστημονες(που ο Θεος να τους κανει) και δε ξερω και εγω ποιοι.. Ποτε δε θα μπορεσεις να μαθεις πως σκεφτεται ενας αλλος οργανισμος. Και τα ζωα εχουν και αυτα αισθηματα και καταλαβαινουν! Και νοιωθουν και το καλο και το κακο μαζι. Και για οσους πιστευουν οτι η στειρωση ειναι μια μεθοδος αποφυγης δυσαρεστων συμβαντων ας το σκεφτουν καλυτερα. Γιατι αυτη η μεθοδος ειναι μια αυτοκτονια. " Καλυτερα πανε πεθανε παρα να ζεις σε αυτον τον κοσμο? " . Τοτε γιατι δεν εφαρμοζεται αυτη η μεθοδος και στους ανθρωπους? Οι ανθρωποι εχουν το δικαιωμα να παλευουν για να επιβιωσουν.. τα ζωα δε το εχουν??? Και δε φταινε τα ζωα αν μερικα κτηνη τους ριχνουν φολες για να τα σκοτωσουν. Οι ιδιοι οι ανθρωποι φταινε! Και η μονη λυση ειναι να τα στειρωνουμε για να μη τα σκοτωσουν? Ε ΟΧΙ ! Αν σκεφτομασταν ολοι ετσι τοτε δε θα προχωρησουμε ποτε. Γιατι το προβλημα αφορα ολο το πλανητη. Τωρα αν μερικοι απο σας πιστευετε οτι ολα αυτα τα βγαζω απ'το μυαλο μου τοτε προβλημα σας. Εγω οτι ειχα να πω το ειπα
Στο πρωτο μερος που λες οτι δε μπορουμε να αποδειξουμε πως σκεφτονται τα ζωα εχεις ενα δικιο, αλλα με το ιδιο σκεπτικο κ εσυ δεν μπορεις να λες οτι σκεφτονται οπως οι ανθρωποι. Το οτι εχουν αισθηματα ναι ισχυει, αλλα πιθανοτατα δεν εχουν τη νοημοσυνη να καταλαβουν τι γινεται με τη στειρωση...
Μετα που λες οτι η μεθοδος ειναι αυτοκτονια ειλικρινα δεν καταλαβαινω τη λογικη σου...δεν ειναι εκτρωση να μου λες οτι συλλαμβανονται τα εμβρυα και μετα θανατωνονται, αλλα προληψη εγκυμοσυνης...δεν πεθαινει κανενα ζωο που παει να γεννηθει γιατι δε δημιουργειται καν! Εννοειται οτι δε φταινε τα ζωα για τις φολες αλλα αν φυγει το ζωο απο το σπιτι θα μεγαλωσει παρα πολυ η πιθανοτητα να σκοτωθει, ειτε απο αμαξι (που μπορει να ειναι ατυχημα) ειτε απο φολα που την εχει δωσει καποιος υπανθρωπος.
Λιγη ψυχραιμια δε βλαπτει, καταλαβαινω την αναγκη σου να προστατευεις τα ζωα γιατι τη νιωθω κι εγω, αλλα ηρεμησε λιγο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
17-02-09
13:41
Καλησπερα παιδια! Ανοιγω ενα thread στο οποιο μπορουμε να συγκεντρωθουμε ολοι εμεις που αγαπαμε και ενδιαφερομαστε για τα ζωα, γιατι και αυτα ειναι αναποσπαστο κομματι της ζωης μας και σιγουρα αξιζουν να ζουν καλυτερα σε αυτο το κοσμο.
Εδω μπορουμε να εκθετουμε τις διαφορες αποψεις μας σχετικα με ο,τιδηποτε σχετιζεται με τα ζωα και με τη συμπεριφορα των ανθρωπων σε αυτα...
Ειναι γνωστο οτι αρκετοι ανθρωποι συμπεριφερονται με πολυ μεγαλη κακια στα ζωα και τα θεωρουν παιχνιδια τους, υποτιμωντας και αυτα αλλα και τον ιδιο τον εαυτο τους. Και ενας ευσηνειδητος ανθρωπος σιγουρα θα το καταλαβαινει αυτο. Και στη συνεχεια θετω ενα ερωτημα που πρεπει να προβληματισει πραγματικα τον ανθρωπο.
Γιατι να ΣΤΕΙΡΩΝΟΥΜΕ τα καημενα τα ζωα???
Ο ανθρωπος, επειδη εχει αναπτυξει σε τετοιο βαθμο τη τεχνολογια, νομιζει οτι μπορει να επεμβαινει τοσο ανευθυνα και ανεντιμα στις ζωες των αλλων πλασματων που συγκατοικουν στο πλανητη μας. Και ρωταω! Με πιο δικαιωμα ενας ανθρωπος επεμβαινει στη φυση, προκαλωντας δυσαρειστες συνεπειες για τους γυρω του? Η υπεροψια και η αλαζονεια μετετρεψαν τον ανθρωπο σε ενα κτηνος το οποιο νομιζει οτι με τα μεσα που διαθετει μπορει να επιβληθει σε οποιοδηποτε αλλο ζωντανο οργανισμο. Και δεν αναφερομαι φυσικα σε ολους τους ανθρωπους! Γιατι εκτος απ'τα κτηνη υπαρχουν και συνηδειτα ατομα, τα οποια μπορουν να κρινουν και μπορουν να νοιωσουν ποιο ειναι το σωστο και ποιο το λαθος! Αλλα το θεμα ειναι οτι η εξαιρεση αυτων δε κοιτανε κανεναν αλλον παρα τον εαυτο τους. Και επιστρεφω στο προηγουμενο ερωτημα, πως λοιπον στερεις απο ενα πλασμα το δικαιωμα και τη δυνατοτητα να διαιωνισει το ειδος του? να ικανοποιησει τις επιθυμιες του( οπως ολοι μας θελουμε ). Η σκυλιτσα (για παραδειγμα) δε θα μπορεσει ποτε να νοιωσει το πραγματικο μητρικο ενστικτο. Το αντιστοιχο βεβαια ισχυει και για το αγορι σκυλο. Σκεφτειτε το λιγο εσεις, σκεφτειται να ησασταν οι ιδιοι ενα απ'τα σκυλια σε εναν κτηνιατρο, περιμενοντας ποτε θα σου κανει την ενεση, για να σε στειρωσει... πως θα νοιωθατε εσεις μετα? εγω παντως δε θα ειχα ορεξη για να ζησω σε αυτο το κοσμο. Εγω θα ηθελα καποια στιγμη να φτιαξω τη δικη μου οικογενεια, να αναθρεψω τα παιδια μου, να τα δω να μεγαλωνουν και συνεχως να αγωνιζομαι για να τα συντηρω. Και με αυτο να πεθανω ευχαριστημενος. Γιατι, μη ξεχναμε, ο κυριοτερος σκοπος της ζωης μας ειναι να αναθρεψουμε τα παιδια μας, το αιμα μας, να διαιωνισουμε το ειδος μας, γιατι αλλιως η υπαρξη μας θα παψει πανω σε αυτο το πλανητη. Για αυτο ας προβληματιστουμε, ας ανοιξουμε λιγο τη καρδια μας και ας σκεφτουμε λιγο αυτα τα δυστηχα πλασματα , τα οποια υπομενουν καθημερινα τις αδικες πραξεις μας! Ευχαριστω για την υπομονη σας
Χμ κοιτα,ενα ζωο ποτε δε προκειται να το σκεφτει οπως εσυ γιατι δρα με ενστικτο και οχι με τη σκεψη "θελω να κανω οικογενεια"... Οταν στειρωθει απλα δε θα νιωθει αυτο το ενστικτο, δε θα σκεφτεται οτι εχει στερηθει κατι....Ειναι λαθος να σκεφτεσαι πως τα ζωα σκεφτονται οπως οι ανθρωποι. Οσο για τον κυριοτερο σκοπο που λες, οχι δεν ισχυει για ολους ελεος.
Οσο για τη στειρωση στα αδεσποτα συμφωνω με τους προλαλησαντες.
Κοιτα, ουτε εμενα μου αρεσε που επεμβαινουμε ετσι, ομως δυστυχως ή ευτυχως τα ζωα που ζουν μεσα στην πολη, ζουν και στην κοινωνια των ανθρωπων.
Επισης, λες οτι ο ανθρωπος νομιζει πως εχει τα μεσα να επιβληθει στα υπολοιπα ζωα. Δε το νομιζει, τα εχει.
Εγω παντως εχω ενα κουνελακι και η αληθεια ειναι πως δε θελω να το στειρωσω, θα ηθελα καποια στιγμη να το ζευγαρωσω οπως ειχαμε κανει με τα παπαγαλακια μας παλια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.