Άλλα μηνύματα του μέλους κωστας1 σε αυτό το thread

κωστας1 · 25-02-11

Ενω ρε φιλε αν τελειωσεις ΜΒΓ, μετα δεν μπορεις να κανεις ενα μεταπτυχιακο η και διδακτορικο στην βιοχημεια??.. Βουτα λιγα την γλωσσα στο μυαλο σου πριν γραψεις οτι γραφεις.
Οσο για την επαγγελματικη αποκατασταση των βιοχημικων σε σχεση με τους ΜΒΓ..... πλεον δεν θα μπω ουτε στον κοπω να σχολιασω το λιγοτερα ΑΝΟΗΤΑ (μην πω καμια αλλη λεξη)...πραγματα που γραφεις.
Αν αυτο που λες ισχυει να το αποδειξεις με ΠΟΛΥ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ παραδειγματα... ειδαλλως τριχες.

κωστας1 · 13-02-11

Δεν παλευουμε φιλε εδω. Εστω και αν εντονα διαφωνω με πολλα παιδια, ΣΕΒΟΜΑΙ την αγαπη τους για αυτο που κανουν. Ισως ειμαι ''επιθετικος'' γιατι προσπαθω να ''προστατεψω'' καποιους τουλαχιστον οπως εγω πιστευω.
Τωρα απο εκει και περα, αν μπορω να βοηθησω οποιονδηποτε με οτι μεσα εχω. Ωστοσο εκει που αντιδρω εντονα ειναι οταν διαβαζω ανακριβειες που ισως και καλοπροαιρετα καποιοι νεοι φοιτητες δεν γνωριζουν τοσο καλα οσο και να επιμενουν.
Αυτα. Τουλαχιστον οπως βλεπεις το δικο μας το αιμα βραζει και ειμαστε ανησυχα πνευματα ειτε ειμαστε 18 ειτε 30. Αυτο ειναι η επιστημη.

Αρχική Δημοσίευση από nPb:
το λύσατε το επαγγελματικό πρόβλημα του Τμήματος ΜΒΓ; 44 σελίδες μάχης...

κωστας1 · 13-02-11

Αυτη την απαντηση την ΣΕΒΟΜΑΙ απολυτα. Ωστοσο αυτο ακριβως ηθελα να αναδειξω. Εσυ εισαι ηδη φοιτητης. Εδω η συζητηση γινεται για αυτους που δινουν πανελλαδικες και θελουν να μαθουν για την επαγγελματικη αποκατασταση που δινει η σχολη. ΤΟ να εισαι διδακτορικος, η ακομα και μεταδιδακτορικος (postdoc) θεωρεισαι φοιτητης σε ηλικια 30-35 ετων με υποτροφια ΟΧΙ μισθο (~400 ευρω) για διδακτορικο, 800-1000 μεταδιδακτορικο με συμβαση εργου (ορισμενης χρονικης διαρκειας και αυτασφαλισης ΤΕΒΕη ΟΑΕΕ).
Κοιτα GNR, η ερευνα ειναι ποθος σου και ΚΑΛΗ ΕΠΙΤΥΧΙΑ μεσα απο την καρδια μου. Ωστοσο δεν ειναι πολλοι που θελουν η και μπορουν να το κανουν. Και οταν λεω μπορουν...δεν εννοοω απο αποψη νοημοσυνης..αλλα οικογενειας, μη σιγουριας κτλ.
Η κατασταση της ΜΒΓ ηταν ΑΠΕΛΠΙΣΤΙΚΗ μεχρι πριν 2 χρονια, οποτε και μεσω ΑΣΕΠ επιτραπηκε και οι αποφοιτοι βρηκαν μια διεξοδο για να γινουν καθηγητες σε γυμνασια/λυκεια. Ενα 80% αυτο προσπαθει. Ενα 10% δουλευει στην διαγνωση σαν τεχνικοι σε εργαστηρια, και ενα αλλο 10% παει στην ερευνα. Αυτο φυσικα απο το γραφω απο προσωπικη εμπειρια και ξερω παρα πολλα ατομα, ωστοσο μπορει ο οποιοσδηποτε να το αμφισβητησει.
Και εδω επανερχομαι οτι εγω σαν Κωστας...σεβομαι οποιαδηποτε αποψη θα προετρεπα μαθητες που θελουν να κανουν ερευνα να πανε σε μεγαλα κεντρα με διαδρομη οπως το ΙΤΕ, η στην Αθηνα οπου υπαρχει ολη η ερευνητικη υποδομη της χωρας για να κανουν μια πτυχιακη η ενα μεταπτυχιακο εκει.
Τωρα αν καποιος σκεφτεται να φυγει εξω, θα τον προετρεπα να φυγει απο τα 18, και να παει σε ενα πανεπιστημιο με ερευνητικη υποδομη και κεντρα γιατι θα εχει καλυτερη εξελιξη. Οπως ειπες η ΜΒΓ ειναι νεα σχολη και δεν ειχε το χρονο (οχι οτι δεν το αξιζει) να ανδρωθει στην ερευνα. Μετα απο 10-15 χρονια ισως.
Παντα φιλικα.

Αρχική Δημοσίευση από GNR:
Η πλειονότητα των φοιτητών της σχολής δεν θέλει να δουλέψει σε κάποιο νοσοκομείο σαν νοσηλευτής, ήθελε κάτι διαφορετικό(έχουν γραφεί σε αυτό το thread από πολλούς οι διάφορες επαγγελματικές διέξοδοι). That's all. Αυτό σημαίνει "εμείς". Μπορείς να αντιγυρίσεις και να μου πεις δεν αντιπροσωπεύω την πλειονότητα των φοιτητών απαραίτητα. Έχεις δίκιο ότι δεν μπορώ να σου το αποδείξω. Αυτό ισχυρίζομαι πάντως και όποιος θέλει πιστεύει στα λεγόμενα μου, διαφορετικά ας έχει άλλη άποψη. No problem με αυτό. Τα υπέρ τους τα περιγράψαμε μια χαρά ως τώρα οι φοιτητές αυτής της σχολής. Εσύ μπορείς να περιγράψεις και τα κατά γιατί είσαι πλέον απόφοιτος. Τα παιδιά ας διαβάσουν κ ας βγάλουν τα ανάλογα συμπεράσματα.

Επίσης, σε διαβεβαιώ ότι δεν είμαι ευκατάστατος. Δουλεύω σε ένα εργαστήριο εδώ κ πολύ καιρό και προσπαθώ μέσα από το project και τους βαθμούς μου να εξασφαλίσω κάποια υποτροφία και να συνεχίσω με phd. Και κατά τη διάρκεια του διδακτορικού πάλι θα προσπαθήσω να βρω πρόσθετη χρηματοδότηση για τον εαυτό μου. Αυτό θα πει να προσπαθείς να πετύχεις κάτι κ χωρίς να έχεις τα λεφτά. Εάν στη σημερινή κοινωνία κάτι τέτοιο δεν είναι εφικτό. Τι να πω!! Νομίζω ότι είναι γι αυτό το παλεύω..

κωστας1 · 12-02-11

GNR...πασο. Ωστοσο η συζητηση εδω δεν γινεται για ΕΣΑΣ τους ηδη φοιτητες, ΜΒΓ...αλλα για παιδια που σκοπευουν να δωσουν πανελλαδικες. Οταν λες ''εμεις'' να μιλας για εσενα...ποιοι ειστε ''εσεις''? Οπως εγω η ο οποιοσδηποτε αλλος μιλαει αποκλειστικα για τον εαυτο και τις εμπειριες του.
Ειδαλλως να το δηλωσεις καθαρα,...η σχολη ειναι πολυ ενδιαφερουσα ωστοσο ενδεικνυται για ατομα οικονομικα ευκαταστατα που δεν τους ενδιαφερει αμεσα η ιδιαιτερα η επαγγελματικη σταδιοδρομια.

Συγγνωμη που παρεμβαινω αλλα για να βαζουμε καποια πραγματα σε μια βαση. Επισης μια παρακληση, μπορειτε να διαφωνειτε (εσυ και αλλοι πρωτοετης φοιτητες) για την επαγγελματικη αποκατασταση. Οταν καποιος διαφωνει παρουσιαζει αντεπιχειρημα και λεει φιλε...εχεις αδικο π.χ.. εργασιακη αποκατασταση, ΓΙΑΤΙ α) β) γ) ...υπαρχουν αυτες οι διεξοδοι. Με το να λες δεν "μας" (εσεις ποιοι?) νοιαζει η εργασια...πως ακριβως κανεις διαλογο, ειδικα προτινοντας σε κοσμο και ιδιως νεαρους μαθητες να κανει αυτο που κανεις και εσυ? Να τους δινεις και ΥΠΕΡ αλλα και τα ΚΑΤΑ.

Αρχική Δημοσίευση από GNR:
Μπράβο focko! Αλλά εμείς μάλλον έχουμε διαφορετικές επαγγελματικές βλέψεις..

κωστας1 · 12 Φεβρουαρίου 2011

Ξερω πολλοι εδω θα μου επιτεθειτε, ωστοσο απο προσωπικες εμπειριες προσπαθω να δωσω την οποια γνωση εχω στα παιδια που θα δωσουν πανελλαδικες.
@VivianVivian..αν σπουδαζες ιατρικη και μετα εκανες ενα μεταπτυχιακο η διδακτορικο στην μοριακη γενετικη οπως κανουν παρα πολλοι συναδελφοι στο εργαστηριο που βρισκομαι στην ολλανδια, δεν θα εκανες μοριακη βιολογια?

Η συμβουλη μου σε ατομα που ενδιαφερονται, για βιοχημεια, η για γενετικη. Με το κειμενο νομοθετικο πλαισιο στην ελλαδα αν μπορειτε να σπουδαστε ιατρικη, ακομη και σε χωρες της ΕΕ ειναι πολυ καλυτερο και να το κανετε. Οι δυνατοτητες που ανοιγονται μετα τοσο σε επιπεδο μοριακης βιολογιας, γενετικης, βιοχημειας ειναι πολυ περισσοτερες απο το αν τελειωσετε ενα τμημα βιοεπιστημων. Πολυ απλα γιατι εχετε επαφη με ανθρωπινα δειγματα και ασθενεις.Κατι που ειδικα στην γενετικη ειναι ενα Must. Γνωριζω προσωπικα ιατρο που εχει το δικο group και δουλευει σε Drosophilla, προσπαθωντας να χαρακτηρισει νευροβιολογικα γονιδια που ευθυνονται για την διανοητικη καθυστερηση. Αυτο που δεν καταλαβαινουν καποιοι 18-19 χρονων ειναι οτι η επιστημη ειναι ενα ΠΛΕΓΜΑ που δεν διαχωριζεται σε γενετικη, βιοχημεια κτλ. Το θεμα ειναι αν μπορεις και ΝΟΜΙΚΑ να παντρεψεις ολα τα προηγουμενα.

Τελος, φθανοντας και στο υλιστικο μερος, σε οποια χωρα του πολιτισμενου η απολιτιστου κοσμου οι συμβασεις εργασιας των ιατρων ειναι καλυτερες απο των βιολογων. Στο κατω, κατω η μοριακη βιολογια ειναι ενα φασμα γνωσης που ολοι οι βιοεπιστημονες και γιατροι που ασχολουνται με ερευνα αλλα και διαγνωση βρισκουν καθημερινα. Το θεμα ειναι η καλυτερη θεση εκκινησης τοσο για προσωπικη εξελιξη αλλα και για χρηματοδοτηση απο διαφορα προγραμματα για διεξαγωγη ερευνας.

Τελειωνοντας θα ηθελα να δωσω ενα παραδειγμα που τωρα βρισκεται στο επικεντρο. Ειναι η γοδιακη θεραπεια. Φυσικα και βιολογοι αλλα και γιατροι με μαστερ η διδακτορικα στην μοριακη βιολογια ασχολουνται με το τεχνικο μερος του θεματος αλλα αυτο που λεγεται translational research, καθοριζονται ΚΥΡΙΩΣ απο ιατρους που ερχονται σε επαφη με ασθενεις.

Καλη συνεχεια σε ολους.

Στο τελευται μου ποστ, φυσικα και δεν αναφερομαι σε αυτους που π.χ θελουν να ασχοληθουν με την μοριακη βιολογια φυτων. Ωστοσο και εκει ακομα, υπαρχουν παρα πολλοι γεωπονοι που ισως να εχουν και καλυτερο background απο ενα αποφοιτο ΜΒΓ, η βιοεπιστημων γενικοτερα.

κωστας1 · 11-02-11

GNR ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΑΖΙ ΣΟΥ....στην ελλαδα και ΜΟΝΟ...η δειγματοληψια θεωρειται νομικα κατοχυρωμενη ΙΑΤΡΙΚΗ ΠΡΑΞΗ...επομενως, για να παρει ενα εργαστηριο, δειγματα πρεπει να υπαρχει βιοπαθολογος ο οποιος κανει συμβαση με τα ταμεια, και στελνει σε εργαστηρια ''φασον'' τα δειγματα..ειναι δηλαδη ενας μεσιτης...τωρα π.χ. για μια εξεταση του προστατικου αντιγουνου PSA, IKA δικαιολογει, 45ο ευρω πχ..ο το εργαστηριο παιρνει 310, με κοστος εξετασεις, 280 (+30) και ο γιατρος...τα υπολοιπα 150 που θεωρειται η ΔΙΑΓΝΩΣΗ...αυτο προσπαθει να αλλαξει η ΠΕΒ. Εμεις υπογραφουμε για την αρτιοτητα του αποτελεσματος αλλα ΑΠΟΓΟΡΕΥΕΤΑΙ να το δωσουμε στον ασθενη. Στα νοσοκομεια ωστοσο υπαρχουν βιοεπιστημονες (2) π.χ. Λαικο νοσοκομειο, που ο διευθυντης του βιοπαθολογικου ειναι ΒΙΟΛΟΓΟΣ και οχι γιατρος.ωστοσο αυτο ειναι το ΤΡΑΓΙΚΟ της υποθεσης.. επισης τα τελευταια 5 χρονια εχουν προκυρηχθει μεσω ΑΣΕΠ μολις 3 θεσεις βιοεπιστημονων σε νοσοκομεια για καλυπτονται απο ΙΑΤΡΟΥΣ βιοπαθολογους...ειναι τρελο αλλα αυτο γινεται.
δεν το δικαιολογω...απλως το περιγραφω....

κωστας1 · 11-02-11

ΓΙα GNR...αν σε ενδιαφερει προωθησε το στους συμφοιτητες σου και τελειογοιτους...χρειζονται ατομα παντα.

Απο την ΠΕΒ, υπαρχει και στον ιστοτοπο αν εισαι μελος,
ΧΑΙΡΕΤΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΣΥΝΤΟΜΗ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ

Αγαπητοί Συνάδελφοι γειά σας,

Ένας νέος χρόνος ξεκίνησε, με νέο Διοικητικό Συμβούλιο για την Ενωση και παλιές και νέες εκκρεμότητες να τακτοποιηθούν. Έχουμε όλοι μας ξεκινήσει πολύ δυναμικά να προσεγγίζουμε τα προβλήματα του κλάδου και ήδη προχωράμε στους διάφορους τομείς εργασίας όπου και ζητάμε τη βοήθειά σας.

Οι τομείς που ζητάμε τη συμβολή όσων Συναδέλφων ενδιαφέρονται και θέλουν να συμμετέχουν είναι οι εξής:

- Τομέας Υγείας (Συντονίστρια: Παναγούλα Κόλλια, pankollia@gmail.com)

- Τομέας Περιβάλλοντος (Σντονιστής: Απόστολος Βανταράκης, avanta@upatras.gr)

- Τομέας Β/μιας Εκπαίδευσης (Συντονιστής: Ανδρέας Ζοάνος, zoanosand@smartmail.gr)

- Τομέας Πανεπιστημιακής Εκπ/σης (Συντονίστρια: Μαρία Λαζαρίδου, mlazarid@gmail.com)

- Τομέας Νέων Βιοεπιστημόνων (Συντονίστρια: Θεοδώρα Κορομηλά, tkoromila@yahoo.gr)

- Τομέας Βιομηχανίας (Συντονιστής: Μάνος Παπαδάκης, papadakisnm@gmail.com)

Θέλουμε να σας ενημερώσουμε ότι έχει ήδη σχηματιστεί και προχωράει προς ψήφιση το Προεδρικό Διάταγμα που προσδιορίζει τις αρμοδιότητες των Βιολόγων και αναμένεται από το Υπουργείο να προχωρήσει σύντομα (λόγω πίεσης από την σχετική οδηγία της Ευρωπαϊκής Ενωσης που ενσωματώθηκε στο εθνικό δίκαιο) σε καθιέρωση Επιμελητηρίου, το οποίο θα δίνει Αδεια Ασκησης Επαγγέλματος και στους Βιολόγους. Αυτό θα επεκταθεί και στους αποφοίτους των άλλων τμημάτων Βιοεπιστημών σύμφωνα με τον υφυπουργό Κο Πανάρετο.

Εμείς ως Ένωση, σε στενή συνεργασία με τα 7 τμήματα Βιοεπιστημών της χώρας μας, είμαστε ένα βήμα μπροστά και ήδη πρόκειται να υποβάλλουμε άμεσα σχέδιο ίδρυσης Επιμελητηρίου Βιοεπιστημόνων (ΕΒΙΟ).

Η Ένωση υπάρχει και εργάζεται με βάση τον Εθελοντισμό και γιʼαυτό κι εμείς προσκαλλούμε όλους εκείνους τους Συναδέλφους που μπορούν να διαθέσουν λίγο από τον πολύτιμο χρόνο τους να πλαισιώσουν τις επιτροπές μας ώστε να διαμορφώσουμε να διαφυλάξουμε και να αναβαθμίσουμε την επιστημονική και επαγγελματική μας οντότητα.

Τέλος, θα θέλαμε να σας ενημερώσουμε ότι το Υπουργείο θα μας ζητήσει τον αριθμό και τα ονόματα των ΤΑΜΕΙΑΚΩΣ ΕΝΤΑΞΕΙ μελών μας, που θα αποτελέσουν τη βάση του Επιμελητηρίου, γεγονός που επιβάλλει την ταχύτατη τακτοποίηση των οφειλών μας μέχρι το τρέχον έτος.

Για πληροφορίες σχετικά με την ταμειακή σας κατάσταση μπορείτε να απευθύνεστε στη Γραμματεία της ΠΕΒ (210-5224632) Δευτέρα έως και Πέμπτη 18.00-20.00 ή μέσω E-mail στο mail της ΠΕΒ grammateia@gmail.com

Με τιμή

Το νέο Διοικητικό Συμβούλιο της Πανελλήνιας Ένωσης Βιοεπιστημόνων

Μάνος Παπαδάκης

Μαρία Λαζαρίδου

Γιώργος Κατωπόδης

Παντελής Κωνσταντουλάκης

Παναγούλα Κόλλια

Απόστολος Βανταράκης

Γιώργος Πατρινός

Σοφία Πλατανιτσιώτη

Ανδρέας Ζοάνος

Θεοδώρα Κορομηλά

Μαρία Μαυραγάνη

κωστας1 · 11-02-11

Cuban....λοιπον ας μαθουμε λιγα ελληνικα μαζι ΔΕΙΓΜΑΤΟΛΗΨΙΑ ΓΙΑ ΒΙΟΤΙΚΟΥΣ ΚΑΙ ΑΒΙΟΤΙΚΟΥΣ ΠΑΡΑΓΟΝΤΕΣ ΟΙΚΟΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ... φανταζομαι σας διδαξαν τι ειναι οικοσυστημα...σωστα?

") Η δειγματοληψία, η εκπόνηση εργαστηριακών μελε−
τών και βιοαναλύσεων καθώς και η διενέργεια ελέγχων
που αφορούν στους βιοτικούς και αβιοτικούς παράγο−
ντες του οικοσυστήματος, στις σχέσεις μεταξύ τους,
στην επίδραση που ασκούν σε αυτούς οι βιομηχανικές
και άλλες ανθρώπινες δραστηριότητες και στην αξιολό−
γηση των συστημάτων περιβαλλοντικής διαχείρισης"

ΜΑΓΙΚΗ ΛΕΞΗ !!!!!! ΕΠΙΛΟΓΗ!!!! και ΟΧΙ ΔΕΙΓΜΑΤΟΛΗΨΙΑ...βιολογικων υλικων και δειγματων....

Η επιλογή των βιολογικών υλικών−δειγμάτων και
γενετικού υλικού και των μεθόδων εξέτασης και ανά−
λυσής τους, ο έλεγχος της ποιότητας των αναλύσεων,
ο έλεγχος της εφαρμογής των αρχών ορθής εργα−
στηριακής πρακτικής και ασφάλειας, η ερμηνεία και η
αξιολόγηση των αποτελεσμάτων των αναλύσεων που
πραγματοποιούνται σε βιοαναλυτικά εργαστήρια, όπως
μοριακής βιολογίας, γενετικής, βιοχημείας, ανοσοβιολο−
γίας, αιματολογίας, ιστοπαθολογίας, μικροβιολογικής
κυτταρολογίας και κυτταρογενετικής

ΥΠΟΓΡΑΦΟΝΤΑΣ ΑΤΟΜΙΚΑ Η ΣΥΝΥΠΟΓΡΑΦΟΝΤΑΣ (δευτερη ΜΑΓΙΚΗ ΛΕΞΗ)....

Οι πτυχιούχοι του Τμήματος Μοριακής Βιολογίας και
Γενετικής, αναλαμβάνουν την ευθύνη υπογράφοντας
ατομικά ή συνυπογράφοντας με άλλους ειδικευόμενους
επιστήμονες, στα ακόλουθα ζητήματα....

καποτε επαιρναν στην ΜΒΓ με 18 και 19....τωρα ποσο εχει πεσει..και δεν ξερει ο κοσμος να διαβαζει????

κωστας1 · 11 Φεβρουαρίου 2011

Συγγνωμη για πολλαπλα ποστς...δεν ξερω πως εγινε...cuban...και μετα ξυπνησες...

GNR, o πεσιμισμος ειναι μεγαλος, ειδικα τωρα που εχω και μπεμπη και θελω να γυρισω.Ωστοσο προσπαθω να κανω την δικη μου δουλεια και ασχετα με τα επαγγελματικα δικαιωματα, τωρα ειναι και σε διαβουλευση των βιολογων και η ΠΕΒ εχει αρχισει να δραστηροποιεται, δεν υπαρχει τιποτα.
Εννοω σε αποψη διαγνωστικου τομεα. Απλα απαγορευεται..και ειλικρινα μου ανεβαινει το αιμα στο κεφαλι οταν διαβαζω ΑΝΑΚΡΙΒΕΙΕΣ για πραγματα που ΤΩΡΑ ζω.
Τεσπα, το θεμα ειναι οτι εχω γυρω στα 40 μυνηματα απο ατομα που δεν ξερω και για αυτο και γραφω, γιατι δεν μπορω να απαντω σε ολους προσωπικα. Εγω απλα μεταφερω την πραγματικοτητα οπως αυτη εχει τωρα.

ΥΓ...μεταδιδακτορικο, στην ελλαδα με συμβαση εργου τωρα...920 ευρω καθαρα..πριν 5 χρονια ηταν 1040 νομιζω στον δημοκριτο....αυτα για το που παει το επαγγελμα. Εξω ειναι σαφως καλυτερα, αλλα φανταζομαι οτι εχει φρικαρει και εσυ με αυτα που γραφουν δηλαδη οτι η μοριακη βιολογια δεν ειναι βιολογια αλλα ιατρικη..ημαρτον δηλαδη.

κωστας1 · 11-02-11

GNR..παλιος γνωριμος...1,000,000 ευρω ειναι το grant (3χρονια) που παιρνει ενας μεσος λεκτορας για να μεινει λεκτορας και να μην τον διωξουν στην ολλανδια, η στο Beatson college p.x. στην Γλασκωβη της σκωτιας.
Τωρα δες τις δημοσιευσεις στο ΙΤΕ και συγκρινε με το ΜΒΓ στο ετος 2010....https://www.imbb.forth.gr/publications/pubs_2010.html
Τα κτηρια δεν κανουν την διαφορα.
Ωστοσο, ας πουμε οτι εγω ειμαι μιζερος....αυτα που αναφερω σαν επαγγελματικα δικαιωματα ειναι λανθασμενα? μπορει ενα μοριακος βιολογος να εχει π.χ. δικο του εργαστηριο? αν ναι....μην το κρυβεται ρε παιδια..πειτε πως......

κωστας1 · 11-02-11

οντως..εσυ στο πρωτο η δευτερο ετος...εγω εχω τελειωσει, εχω διδακτορικο, ειμαι μελος στην ΠΕΒ τα τελευταια 3 χρονια, και μολις πριν 2 εβδομαδες ειχαμε συναντηση για το πρωτο επιμελητηριο βιοεπιστημονων στην ελλαδα, παλευοντας για τα δικαιωματα των βιοεπιστημονων, εχουμε εξωδικο απο τους βιοπαθολογους (ιατρικο συλλογο πειραια), εχω προσψπικη απαντηση της νομαρχια πελλας και θεσσαλονικης οπως και του υπουργειου υγειας με την κειμενη νομοθεσια που παρεθεσα, οτι ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ σε μη ιατρους να κανουν διαγνωση...γιατι ηθελα να κανω το δικο μου εργαστηριο με αλλα 2 ατομα, και ειμαι εγω ο ημιμαθης...
εγινε...εχεις δικιο.
καλη συνεχεια.

Αρχική Δημοσίευση από Cuban91:
Απλα εισαι ημιμαθης φιλε σε ολα οσα διατυπωνεις..

κωστας1 · 11 Φεβρουαρίου 2011

καλα...τελειωσε τη σχολη με το καλο, ελα στον ''πραγματικο'' κοσμο και μετα βλεπουμε.
Καλη τυχη.
Υ.Γ. Απο τοτε που τελειωσα εδω και 10 χρονια περιπου ολοι στην ελλαδα μιλαν για βλαστοκυτταρα και εξωσωματικες...αυτη ειναι η επιστημη? και ομως φιλε...θες δε θες εισαι ''απλα'' ενα βιολογικο...ειστε απιθανει να νομιζετε οτι η μοριακη βιολογια ειναι κατι διαφορετικο...ειναι συγγνωμη ..ΓΕΛΟΙΟ και ΑΣΧΕΤΟ και μονο που το γραφεις.

Αρχική Δημοσίευση από Cuban91:
Aγαπητε φιλε εισαι κολλημενος..Δεν ειναι απλα Βιολογικο..Ειναι κατι παρεμφερη με την ΙΑΤΡΙΚΗ ..Και χρησιμοποιει καλυτερες μεθοδους ..πιο συγχρονες...θα ηθελα να σου πως πως οι γιατροι απο μονοι τους δν κανουν τιποτα..Βλαστοκυτταρα και εξωσωματικες ειναι δουλεια των Μοριακων Βιολογων και ΓΕΝΕΤΙΣΤΩΝ ΑΝ ΚΑΙ οι γιατροι τις σφετεριζονται (μιλαω γ απλους γιατρους ) Κ εμεις μπορουμε να γινουμε Γιατροι..που θεςς να το πας ???

οκ...εισαι εσυ 18... ακομη δεν τελειωσες...και ξερεις καλυτερα ποια ειναι η επαγγελματικη κατασταση στην ελλαδα...σε προκαλω..εγω παρεθεσα τους νομους. ΡΩΤΑ ΤΟΥΣ ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ σου...σταματηστε να παραμυθιαζεστε.
αυτο θελω/ηθελα να κανω και δεν ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ..ειναι τοσο απλο και ΑΔΙΚΟ.

κωστας1 · 11 Φεβρουαρίου 2011

Ειμαι 30 χρονων, σπουδασα μοριακη βιολογια, εκανα διδακτορικο, εχω ειδικοτητα κλινικου μοριακου γενετιστη στην ολλανδια ωστοσο στην ελλαδα απαγορευεται να εξεταζεις σε κλινικο και μοριακο επιπεδο. ΡΩΤΑ τους καθηγητες σου, ρωτα την ΠΕΒ, τους νομους του παρεθεσα. Η διευθυνση Υγιεινης της καθε νομαρχιας οπως και σε ερωτηση μου με δικηγορο, πριν 4 μηνες στο υπουργειο ΥΓΕΙΑΣ με εξωδικο, μου απαντησαν ΠΩΣ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ σε μη ιατρους να υπογραφουν κλινικες εξετασεις.
Σταματηστε να λετε ανακριβειες.
Μπορεις να εργαστεις σε εργαστηριο σου σαν τεχνικος, ΝΑΙ...αλλα το ιδιο κανει και ενα ατομο απο ΤΕΙ ιατρικων εργαστηριων αφου την τελικη υπογραφη την εχει ο ιατρος βιοπαθολογος. ΤΙ σας ποτιζουν μεσα στην σχολη?? Γιατι δεν ρωτατε ΥΠΕΥΘΥΝΑ τους καθηγητες σας...

τωρα με το τι ΘΑ και ΑΝ γινει στην ελλαδα...βλεπουμε.....

Αρχική Δημοσίευση από Cuban91:
AGAαπητε φίλε Fockos βλέπω πως συνεχώς προπαγανδίζεις την Μοριακη Βιολογια και Γενετικη.Με αυτην την συμπεριφορα σου τι θες να αποδείξεις ?? Θα ηθελα να αnaφερω πως τα μειονεκτηματα και τα πλεονεκτηματα τα γνωριζουμε εμεις που ειμαστε στην σχολη και οχι εσυ ή καθενας αλλος μη σχετικος .

Βλεπω οτι αναφερες πως φοιτησες στην νοσηλευτικη.Προσωπικα δεν καταδικαζω την σχολη σου αλλα νομιζω πως υπερβαινεις λιγο το μετρο.Ειναι μια σχολη οπως ολες η οποια τα τελευταια χρονια ειναι κορεσμενη .Επισης εχω παρατηρησει πως τα περισσοτερα ατομα που εχουν φοιτησει στην νοσηλευτικη συνεχιζουν ιατρικη. Αυτο αποτελει ενα δειγμα πως δεν ικανοποιουνται απο την νοσηλευτικη και για αυτο θελουν να γινουν γιατροι.Οσον αφορα εσενα πιστευω πως δεν εισαι ουτε εσυ ικανοποιημενος και για αυτο φοιτεις στην ιατρικη.ΚΑΙ θεωρω πλεονασμους αυτα οτι εχεις δουλεια και τα αλλα....

Οσο γ την σχολη μ που ειναι η Μοριακη Βιολογια και Γενετικη θελω να σου πως εχει ενα ελπιδοφορο μελλον.ΘΑ σ πω πως πριν λιγα χρονια με ειχαν προβληματισει καποιες αναρτησεις καποιων ατομων σαν κ εσενα.Μεσα απο τις αναρτησεις σας παρουσιαζατε μια σχολη που βασιζεται στην ελεινη εξιδικευση και στο ανελπιστο μελλον.Τα πραματα δν ειναι ετσι.Ολοι εσεις τα αναφερετε γιατι απλα εχετε καταλαβει πως η σχολη εχει αναβαθμιστει τα τελευταια χρονια και θεωρειται ανταγωνιστικη με τα δικα σας επαγγελματα πχ γιατρος και αλλους βιοεπιστημονες .Εχουμε την δυνατοτητα να συμμετεχουμε σε ενα ευρυ φασμα επαγγελματικων δραστηριοτητων .ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΑΝΑΦΕΡΟΝΤΑΙ ΕΔΩ https://www.mbg.duth.gr/mbg/files/File/A199.pdf .ΠοΛΛΟΙ ΜΟΡΙΑΚΟΙ ΒΙΟΛΟΓΟΙ ΚΑΙ ΓΕΝΕΤΙΣΤΕς μετα σπουδαζουν ιατρικη μπορει να με αντεπαντησεις για εκεινο π ανεφερα γ σενα και την ιατρικη ?? Αλλα ακου εμεις αμα σπουδασουμε ιατρικη ομως , εχουμε την δυνατοτητα να εξεταζουμε κ σε κλινικο κ σ μοριακο επιπεδο.

Οσο γ την Ελλαδα υπαρχουν θεσεις εργασιας.Ακομα και να μην υπαρχουν , ειναι ωρα η Ελλαδα να ανβαθμιστει.Θα πρεπει να καταργηθει το προτυπο να κανουμε τα παιδια μας γιατρους και δικηγορους.Η Μοριακη Βιολογια - Γενετικη ειναι ενας κλαδος που αξιζει να χρημαδοοτησεις για ερευνες και πανεπιστημια.

Υ.Ρ Θα ηθελα να μην συνεχισεις αυτες τις προπαγανδιστικες σου δηλωσεις γιατι υποβαθμιζουν την νοημοσυνη σου και μπορει να επηρεασουν ατομα που θελουν αυτο το πραμα.Συγγνωμη για την ελλειψη τονων μου..

και cuban91 αφου παραθετεις το ΦΕΚ για τους μοριακου βιολογους...λεει πουθενα την λεξη ΔΕΙΓΜΑΤΟΛΗΨΙΑ???? για να κανεις εργαστηριο και κλινικες εξετασεις αυτη ειναι η ΜΑΓΙΚΗ λεξη, αφου θελεις να μπλεξεις με νομικα. Η ΔΕΙΓΜΑΤΟΛΗΨΙΑ ανθρωπινων δειγματων, θεωρειται (κακως) ΙΑΤΡΙΚΗ ΠΡΑΞΗ που οι βιολογοι δεν εχουν δικαιωματα να κανουν.
ΑΦΟΥ ΕΙΣΤΕ ΟΙ ΑΥΡΙΑΝΟΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ, ΜΑΘΕΤΕ ΝΑ ΔΙΑΒΑΖΕΤΕ ΕΛΛΗΝΙΚΑ, και ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΑΝΑΛΥΤΙΚΟΙ και να μιλατε με ΑΠΤΑ γεγονοτα...και οχι εικασιες.

κωστας1 · 11-02-11

και κατι τελευταιο...η μοριακη βιολογια ΔΕΝ ειναι ΙΑΤΡΙΚΗ. δεν εχει ΚΑΜΙΑ σχεση με την ιατρικη αλλα ειναι ενα ακομα ΒΙΟΛΟΓΙΚΟ. ωστοσο πολλοι γιατροι ΑΝΕΤΑ με ενα μεταπτυχιακο, η ενα διδακτορικο μπορουν και εξασκουν ''μοριακη βιολογια'' . π.χ. κλινικη μοριακη γενετικη. Στην ελλαδα, ασκειτε απο τους βιοπαθολογους γιατρους, και οχι τους βιολογους/βιοεπιστημονες. Κακως ωστοσο γιατι ετσι αδικουνται πολλοι και αξιοι επιστημονες που εχουν 10και 14 χρονια σπουδων.

κωστας1 · 11-02-11

@ath_ell . Σκοπος μου δεν ειναι να δηλητηριασω τις σπουδες σου... Στο κατω κατω γιατι και πως? Απλως με τα πολλα ονειρα, κοιτα μηπως και ξυπνησεις αργα...εκτος και αν οι γονεις σου εχουν χρηματα και μπορουν να σε επιδοτουν για παντα.
Σχολιασα στο ποστ σου, επειδη λες ΑΝΑΚΡΙΒΕΙΕΣ οσον αφορα την επαγγελματικη αποκατασταση. Το λεω και το πιστευω, το αντικειμενο σπουδων της μοριακης βιολογιας ειναι ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ. απο εκει και περα ομως τερμα. Η ευρεση εργασιας ειναι παρα πολυ δυσκολη και αλληλο επικαλυπτεται απο ολες τις αλλες ειδικοτητας βιολογιας.
Αυτο το γραφω ωστε τα παιδια που θελουν να επιλεξουν αυτον το κλαδο να ξερουν τι τους περιμενει και οχι να μπουν στην σχολη με ''νομισματα'' του τυπου..δουλεια υπαρχει στο δημοσιο, στις φαρμακευτικες, η θα κανω το δικο μου εργαστηριο γιατι αυτα ειναι ΑΠΛΩΣ ΠΑΡΑΜΥΘΙΑ.
Τωρα για την σχολη, σαν σχολη ειμαι κατω του μετριου σε διεθνες επιπεδο οπως και με τα περισσοτερα ελληνικα πανεπιστημια. Το ακαδημαικο προσωπικο, δεν εχει επιστημονικες δημοσιευσεις και ουτε ερευνητικα projects που θα δικαιολογουσαν την θεση τους κτλ..κτλ.. Σε καποιον που στην ελλαδα θα ηθελε να ασχοληθει και να ''ανδρωθει'' σε ερευνητικο περιβαλλον θα προτεινα το ΙΤΕ στην Κρητη. ΕΝα απο τα λιγα ισως και το μοναδικο ινστιτουτο στην ελλαδα που εχει συνεργασιες με τον EMBL (european molecular biology laboratory) και συμμετεχει σε πολλα ευρωπαικα προγραμματα (Marie Curie, FP7) και με υπεροχες και πολλες δημοσιευσεις. Ο συνολικος επιστημονικος ''αντικτυπος'' (total impact factor) του ΙΤΕ χωρις αυτοαναφορες, εφτασε οσα ολα τα ελληνικα βιολογικα μαζι. Με απλα λογια, οσο ερευνητικο προιον εβγαλε το ΙΤΕ το 2010, εβγαλαν ολα τα βιολογικα-βιοεπιστημες της ελλαδος μαζι. Αυτο μετρατε μεσω των ερευνητικων δημοσιευσεων.

@Dek..μπορεις να δωσεις παραδειγματα προπτυχιακων φοιτητων που παρουσιαζουν ερευνα σε επιστημονικα συνεδρια? σε ποια συνεδρια? και τι εννοεις ερευνα ακριβως? δημοσιευσεις?

@fockos Συμφωνω ΑΠΟΛΥΤΑ μαζι σου.

κωστας1 · 09-02-11

@ath_ell ...Εισαι 18 για αυτο και δεν θα σε κακισω...ωστο αυτα που γραφεις για εργαστηρια (να εχεις το δικο σου) , φαρμακοβιομηχανιες δημοσιος τομεας ειναι ΠΑΡΑΜΥΘΙΑ.
Εχω σπουδασει μοριακη βιολογια και εχω διδακτορικο επισης. Οσον αφορα τα εργαστηρια (κλινικα) συμφωνα με το

αρθρο: 13 του ν.2071/1992 (ΦΕΚ Α 123), όπως αντικαταστάθηκε με το άρθρο 4 του Ν.2256/1994 (ΦΕΚ Α 196) και συμπληρώθηκε με την παρ.1 του άρθρου 33 του Ν.3329/2005 μονο οι ΙΑΤΡΟΙ ΒΙΟΠΑΘΟΛΟΓΟΙ ΕΧΟΥΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΙΔΡΥΣΟΥΝ ΚΛΙΝΙΚΟ ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΟ. (μετοχες 51% ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ ΣΕ ΒΙΟΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ).... εχω βασανιζομαι χρονια, με αλλους συναδελφους στην ΠΕΒ να το αλλαξουμε αλλα μεχρι στιγμης ΤΙΠΟΤΑ.
Φαρμακοβιομηχανια????? ΠΟΥ ΑΚΡΙΒΩΣ??? σαν ιατρικος επισκεπτης? τοτε τι χρειζεσαι την ΜΒΓ?? μεχρι και ΓΕΩΠΟΝΟΙ γινονται ιατρικοι επισκεπτες...
ΔΗΜΟΣΙΟ ΠΟΥ???? σαν καθηγητης..οκ... αλλα γιατι ειδικα πρεπει να εισαι ΜΒΓ? σε νοσοκομειο??? ΠΟΥ??? 3 θεσεις τα τελευταια 5 χρονια και χωρις ειδικοτητα ΜΒΓ αλλα γενικης βιολογιας και βιοεπιστημων.

Οι σπουδες ειναι αριστες...αλλα το ΠΟΣΟ ΔΙΑΒΑΖΕΙ η δεν διαβαζει καποιος δεν ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ σημασια για το αν θα βρει δουλεια. Εξαλλου το πρωτο πτυχιο ειναι ΤΙΠΟΤΑ, ενα μινιμουμ και τιποτα αλλο.
Σταματηστε να παραμυθιαζεται τα παιδια. Λες με ευκολια θα εφευγες..και εγω το ιδιο εκανα...ελα ομως που αν κανεις οικογενεια τα πραγματα ειναι διαφορετικα...αλλο 18 και αλλο 30.
Ακολουθηστε την καρδια σας σε σπουδες αλλα μην πιιστευετε οτι διαβαζετε...ακομη και εμενα. @ ath_ell. Περιμενω να με διαψευσεις με ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ παραδειγματα.

κωστας1 · 08-02-11

Για αλλη μια χρονια, και οντας μακρια απο τα ποστς, βλεπω οσο πλησιαζει η ανοιξη τα ιδια θεματα πανω κατω. καλη τυχη στις επιλογες των μαθητων οποιες και να ειναι. Τις αποψεις μου τις εχω γραψει και οσο περναν τα χρονια...εμμενω ακομη περισσοτερα για τις ΜΗΔΑΜΙΝΕΣ ευκαιριες απασχολησης της ΜΒΓ στην ελλαδα.
@fockos Συμφωνω ΑΠΟΛΥΤΑ με την τελευταια σου προταση. Το ζω καθημερινα στο εργαστηριο που εργαζομαι. Τωρα στα 30 σκεφτομαι εγω να ξανασπουδασω ιατρικη, μετα απο ηδη 10 χρονια σπουδων ΜΒΓ και διδακτορικο.
Απλως θελω να αναφερω, ΚΑΘΕΤΑ...ειτε καποιος σπουδασει ΜΒΓ η ΒΙΟΛΟΓΙΑ ειναι ΑΠΟΛΥΤΑ το ιδιο απο αποψη επαγγελματικων δικαιωματων, ειδικευσης κτλ. Για καποιον να κανει ερευνα χρειαζεται minimum διδακτορικο και το πρωτο πτυχιο δεν εχει ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ σημασια. Η μονη διαφορα, μεταξυ ΜΒΓ και βιολογικου ειναι ο οδηγος σπουδων, τιποτα ΑΛΛΟ. Κανενας δεν εχει ''πλεονεκτημα'' ειτε τελειωσει βιολογικο ειτε ΜΒΓ. Απλως το βιολογικο, διευρυνει την δυναμικη ευρεσης εργασιας σε τομεις οπως οικολογια, ιχθυολογια κτλ που η ΜΒΓ θεωρητικα εχει σαν επαγγελματικο δικαιωμα αλλα οχι σαν εξειδικευση.
Τελος τα προεδρικο διαταγμα με τα επαγγελματικα δικαιωματα εκτος απο την συμμετοχη για καθηγητης σε ΑΣΕΠ ειναι απλα ενα κ...χαρτο. Για κλινικα εργαστηρια π.χ. γενετικης οι βιολογοι, οι ΜΒΓ και ΟΛΟΙ οι βιοεπιστημονες δεν εχουν δικαιωμα υπογραφης. Μπορουν και εργαζονται με μειονεκτημα, αφου το ιδιο πραγμα το κανουν και τα ΤΕΙ παρασκευαστων με 800 ευρω το μηνα. Με το κειμενο νομοθετικο πλαισιο απο το ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΥΓΕΙΑΣ, μονο γιατροι ΒΙΟΠΑΘΟΛΟΓΟΙ μποροθυν να υπογραφουν και να ερμηνευουν αποτελεσματα. Αποτελει ποινικο αδικημα εαν το κανουν αυτο βιολογοι. Τωρα το θεμα ανακατευεται μεσω ΠΕΒ (www.pev.gr) αλλα δεν εχει γινει. Στα νοσοκομειο μπορουν να διοριστουν βιολογοι/ΜΒΓ και ΟΛΕΣ ΟΙ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΕΣ βιολογιας για την ιδια θεση, με τις ΙΔΙΕΣ προυποθεσεις/δικαιωματα ωστοσο τα τελευταια 5 χρονια εχουν προκυρηχει μονο 3 θεσεις π.χ. παπαγεωργιου θεσσαλονικη, γιατι οι θεσεις καλυπτονται απο ΙΑΤΡΟΥΣ ΒΙΟΠΑΘΟΛΟΓΟΥΣ.
Αυτα τα ολιγα και καλο βολι σε ολους σας!

κωστας1 · 11-07-10

Xrhsto...θελω να γυρισω μονο και μονο για οικογενειακους λογους. Οταν εφυγα, το εκανα με το σκεπτικο για μερικα χρονια. Μετα εκανα οικογενεια και αρχισα να ''μονιμοποιουμαι'' εξω. Επισης οι γονεις μου ειναι μονοι, ηλικιωμενοι και καποιος πρεπει να τους κοιταξει..αρα δεν ειναι η ''αγαπη'' για την ελλαδα αλλα γονεις και οικογενεια που με κανουν να θελω να γυρισω πισω.

κωστας1 · 5 Ιουλίου 2010

Βουλα οντας εγω μοριακος βιολογος, με διδακτορικο..ζω εξω..ολλανδια (6 χρονια) και εχω γραψει σε προηγουμενα ποστς.. 2 ερωτησεις αφου ξερεις την συνταγη και εχω ψαχνω 2 χρονια να βρω δουλεια στην ελλαδα πανω στο αντικειμενο σπουδων μπορεις να με βοηθησεις αφου εγω εχω αποτυχει μεχρι στιγμης?
2) αφου βρεις αυτην δουλεια με 900 ευρω και φυσικα αφου ξερεις απο ερευνα θα ειναι συμβαση εργου (δες δημοκριτο, ΕΙΕ κτλ) μπορεις να μου πεις πως θα ζησω την οικογενεια μου( με ενα παιδι)? και επισης ποσα εργα τρεχουν σε σχεση με τους αποφοιτους?? εσωτερικου-εξωτερικου
φυσικα υπαρχουν διεξοδοι σαν καθηγητης σε σχολειο, αλλα πειτε μου ειναι αυτο πανω στο αντικειμενο σπουδων? διαγνωστικα κεντρα κτλ..μισθοι απο 700-1100 ευρω αφου υπαρχουν τα ΤΕΙ (τεχνικοι ιατρικων εργαστηριων) και βιοπαθολογοι (γιατροι)... επισης σε ολα τα προηγουμε κλασσικοι βιολογοι κτλ μπορουν να διεκδικησουν επισης θεσεις.
μπορει το αντικειμενο σπουδων να ειναι ενδιαφερον , ωστοσο στους 18αρηδες εχω να πω οτι τοσο για την ΜΒΓ οσο και για ολες τις σχολες..(απλως μιλω για την ΜΒΓ) γιατι αυτο ειναι το επαγγελμα μου, η επαγγελματικη αποκαταστση ειναι σχεδον 10%-20%, σε θεσεις μην ειδικων καθηκοντων δηλ (καθηγητης).

οσο για την σχολη δεν πιστευω να κλεισει αλλ ακαι αν γινει τα επαγγελματικα δικαιωματα (που ψηφιστηκαν μετα απο 10 χρονια λειτουργειας της σχολης) θα ειναι κατοχυρωμενα τουλαχιστον για τους ηδη φοιτητες..επομενως οσο υπαρχει η σχολη στο μηχανογραφικο μην ψαρωνεται. το θεμα ειναι μετα την σχολη τι???

κωστας1 · 9 Φεβρουαρίου 2011

αρα αφου κανενας δεν αμφισβητει το επιπεδο σπουδων, μπορεις να μας πεις που μπορουμε να βρουμε δουλεια?
εχω διδακτορικο, με 6 δημοσιευσεις και υποτροφος Marie Curie, αφου εκανα το διδακτορικο μου στην ολλανδια.
στην ελλαδα 1) ευκαιρια να δουλεψεις σαν καθηγητης μεσω ασεπ ( που δεν χρειαζεται να κανεις ΜΒΓ διδακτορικα κτλ)
2) φαρμακευτικη εταιρεια, να λανασαρεις φαρμακα ( που δεν χρειαζεται να κανεις ΜΒΓ διδακτορικα κτλ)
3) ερευνητικα κεντρα χωρας (μεταδιδακτορικα) 20 θεσεις καθε χρονο με συμβασεις εργου, 980-1200 ευρω καθαρα (μετα το τελος συμβασης ανεργος) χρειαζεται διδακτορικο αλλα οχι απαραιτητα ΜΒΓ, στις ιδιες θεσεις υπαρχουν βιολογοι μεχρι και ΓΕΩΠΟΝΟΙ.
4) τεχνικοι σε εργαστηρια μικροβιολογων. (προτιμουνται ΤΕΙ, και δεν χρειαζεται ΜΒΓ)
αυτα ειναι ολα οσα εχω βρει 1 χρονο που ψαχνω να βρω για να γυρισω πισω...
μπορειτε σας παρακαλω να μου δειξετε εκτος απο το τελειο επιπεδο σπυδων που μπορω να δουλεψω τωρα και οχι σε 20 χρονια τελειωνοντας αυτη τη σχολη? ευχαριστω

Αρχική Δημοσίευση από GEORGE5:
Ελεγα να μην σχολιάσω αλλα δεν μπορώ.Είμαι απόφοιτος του τμήματος Μοριακής Βιολογίας.Ασ σταματήσοyν όλοι οι πανάσχετοι να μιλάνε για το επίπεδο σπουδων της σχολής λέγοντας πως δεν είναι καλό. ΤΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΣΠΟΥΔΩΝ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΕΙΟ!!!!!...Θα σας το τεκμηριώσω. Αυτή τη στιγμή κάνω μεταπτυχιακό στην Ιατρική Γενετική στο Πανεπιστήμιο της Γλασκώβης. Σας πληροφορώ ,ειλικρινέστατα μιλώντας (ειμαστε 2 ατομα από αυτό το μικρό τμήμα για κάποιους,φέτος στο μεταπτυχιακό) και είμαστε στους 5 καλύτερους φοιτητές του μεταπτυχιακου με βάση τις επιδόσεισ μεχρι τώρα Distinction- Merit level για όσουσ γνωρίζοθν το σύστημα βαθμολόγησης των μεταπτυχιακών στο Ηνωμένο Βασίλειο (35 συνολικά φοιτητες φέτος).Καθημερινά βλέπω πως οι γνώσεις που πήρα στην Αλεξανδρούπολη όχι απλά ειναί τέλειες αλλά πολύ καλύτερες από αυτές αντίστοιχων τμημάτων της Αγγλίας βλέποντας το επίπεδο συμφοιτητών μου στο μεταπτυχιακο άλλων εθνικοτήτων πολλοί από αυτούς από Αγγλία,Καναδα,Κίνα κτλ. Μπορεί το τμήμα να μην έχει τιs μεγαλοπρεπείς εγκαταστασεις αλλά έχει ψυχή. Οι καθηγητές του είναι οι περισσότεροι τέλειοι, νέοι άνθρωποι με όρεξη για δουλειά και όχι καρεκλοκένταυροι. Επίσης δεν υπάρχει το θέμα δοσοληψίας βαθμών που παρατηρείται σε μεγάλα τμήματα Αθηνών -Θεσσάλονικής που όλοι έχοθμε ακούσε πρώτον γιατι οι καθηγητέ είναι ακέραιοι και δεύτετρον είναι πολύ κλειστή η κοινωνια του τμήματος που αυτό θα γίνόταν γνωστό την αμέσως επόμενη μέρα. Κλείνοντας θα ηθελα να τονίσω πως έκανα 5 αιτήσεις για μεταπτυχιακα στο Ηνωμένο Βασίλειο (Newcastle,UCL,Aberdeen,Metropolitan,Glasgow) έγιαν δεκτόσ σε όλα παρόλο που ήμουν (από αυτό το άθλιο όπωσ λένε οι άσχετοι τμήμα). Διάλεξα το Glasgow γιατι μου αρεσε περισσότερο το πρόγραμμα σπουδων. Σημασία έχει και η προσωπική προσπάθεια.Και στη ΝΑΣΑ να πας αν τα ξυνεις όλη μέρα στο τέλος θα πεις εντάξει μωρε δεν ειναι καλό το τμήμα. Γενικά στην Ελλάδα έχουμε την συνήθει κάθε τι καινουριο να το βαφτίζουμε χάλι και άχρηστο. Παντού επικρατεί ο νόμος της παλαιότητας...ότι πιο παλιο έιναι και κα πιό καλο...Αυτό το αναφέρω γιατι διάβασα καποια ποστ που αναφέρανε τις χρονίες ίδρυσης των Βιολόγικών επειδή εέινα παλαιότερα άρα και καλύτερα. Σε αυτούς απαντάω να πανε να γινουν μόνιμοι στο στρατό να τα ξύνουν καλύτερα γιατι μονο εκεί ισχύει ο νομος της παλαιότητας. Οι πολιτικοι μας ειναι όλοι ερείπια,οι κατεχοντεσ σημαντικές θέσεισ γενικότερα επίσης. Ε τουλαχιστον στο θέμα των επιστημών ας ακολουθήσουμε κάτι καινοτόμο. Τέλος να ξέρετε πως πρόβλημα στην αγορά εργασίας υπάρχει παντού όχι μόνο στην ΜΒ. Στην Ελλάδα υπάρχει σε μεγαλύτερο βαθμό λόγω αυτού που ανέφερα παραπα΄νω ότι δεν δινουν ευκαιρίες οι καρεκλοκένταθροι σε νέους επιστήμονες-επιστήμες.

Σημείωση: Σε καμία περιπτωση δεν λέω πως το τμήμα της ΜΒ έιναι καλύτερο από τα Βιολογικά ή το ανάποδο. Εξαρτάται τι θέλει να κάνει κανείς. Βέβαιωσ και ένας Βιoλόγος μπορεί να ασχοληθεί με την μοριακή Βιολογία(οι περισσότεροι καθηγητές του τμήματος είναι βιολογοι με μεταπτυχιακα και διδακτορικα στην μοριακή Βιολογια στο εξωτερικό).Απλά τότε δεν υπήρχε το τμήμα. Το τμήμα σου δίνει πολύ ισχυρότερες και συγκεκριμένες βάσεισ στην μοριακη και τη Γενετική από ότι ένα Βιολογικό. Συγκρίνετε τα προγράμματα σπουδων και θα καταλάβετε...Υπάρχουν βέβαια και κοινα μαθηματα μιας και οι 2 σχολές ασχολούνται με τις Βιοεπιστήμες.

κωστας1 · 26-10-09

Επιτελους! αυτο ειναι πολυ θετικο. Αν και καποιες φρασεις παραπεμπουν σε κειμενη νομοθεσια δηλ δικαιωμα υπογραφης, ιδρυση διαγνωστικων εργαστηριων κτλ. Το προεδρικο διαταγμα το βλεπω με ενα φιλο μου δικηγορο. Αν μαθω κατι περισσοτερο θα ενημερωσω.

Αλλα επιτελους μετα απο 10 χρονια εχουμε επαγγελματικα δικαιωματα!

κωστας1 · 22-10-09

Εαν ο οποιοσδηποτε ενδιαφερεται για την σχολη ας σπουδασει. Ωστοσο η προσωπικη εμπειρια μου αλλα και αλλων ατομων που τελειωσαν την σχολη και εχουμε και διδακτορικο διχνει οτι η αγορα εργασιας στην ελλαδα ειναι πολυ περιορισμενη.
Ερευνα υπαρχει ναι μεν αλλα οι θεσεις ειναι περιορισμενες σε σχεση με την ζητηση με συμβασεις εργου και μισθους απο 800-1100 ευρω (καθαρα) για μεταδιδακτορικους ερευνητες και φυσικα με ΜΗ ΜΟΝΙΜΟΤΗΤΑ.
Απο εκει και περα στο διαγνωστικο τομεα που ενδιαφερομαι γινεται σφαγη. 800-900 ευρω αν εχεται διδακτορικο και ουσιαστικα κανουμε την δουλεια των παρασκευαστων.
Φυσικα καποιος μπορει να δουλεψει σε καποια φαρμακευτικη εταιρεια σαν ιατρικος επισκεπτης, αλλα αυτο το αντικειμενο ειναι ασχετο με το τι σπουδασαμε.
Σαν καθηγητης σε σχολειο δεν ειμαι σιγουρος, γιατι ναι μεν υπαρχει ενα προεδρικο διαταγμα που εδω και 2 χρονια προβλεπεται να καθορισει τα επαγγελματικα δικαιωματα της σχολης ωστοσο δεν εχει υπογραφει (απο οσα ξερω και ουτε κατι φαινεται να κινειται). Επομενως ισως μια ερωτηση στον ΑΣΕΠ θα μπορουσε να διευκρινισει τα πραγματα. Ωστοσο και σαν καθηγητης σε σχολειο ουσιαστικα το αντικειμενο ειδικευσης εξαφανιζεται.

Οσο για βουλγαριες και ρουμανιες ειναι αληθεια, και πλεον δεν απαιτειται ουτε δικατσα. Δηλαδη ενας σπουδαστης που τελειωσε στην βουλγαρια, ειδικευεται , γραφεται στον εκει ιατρικο συλλογο και μεταφερει επαγγελματικα δικαιωματα στην ελλαδα λογω ΕΕ. Υπαρχει ενα προβλημα με το αγροτικο ωστοσο δεν ξερω τι ακριβως παιζει εκει.

Εγω ξανακανω εκκληση στους ηδη φοιτητες που ειναι τοσο παθιασμενοι με την σχολη (και καλα κανουν) να κινηθουν και να "πιεσουν" τους καθηγητες τους και την πρυτανεια για τα αυτονοητα...ητοις επαγγελματικα δικαιωματα!!!

κωστας1 · 22-10-09

Αφου εχεις διαβασει το thread τι ακριβως δεν καταλαβες?
-----------------------------------------
το τελευταιο για mike-kun

κωστας1 · 19-10-09

το θεμα ρε παιδια ειναι οτι δεν ακουτε η δεν δεχεστε το τι σας λενε, αυτοι που εχουν ηδη τελειωσει και εχουν ενα διδακτορικο και ψαχνουν για δουλεια. Οκ. Θα τελειωσετε και εσεις σε λιγα χρονια και θα αντιμετωπισετε την πραγματικοτητα.
Εγω οτι ηταν να πω το ειπα, και εδω και καποιους μηνες που ψαχνω δουλεια στην ελλαδα, βρηκα σε 2 εργαστηρια ιδιωτικα στην αθηνα με 850 ευρω. Εε δεν τον δεχτηκα, παιρνω παραπανω απο τα διπλα αυτη τη στιγμη και δεν με ενδιαφερει εχοντας διδακτορικο και δουλευοντας στην ολλανδια.
Μια συμβουλη/παρακληση για ολους τους φοιτητες. Πιεστε την πρυτανεια να αναγνωρισει τα επαγγελματικα δικαιωματα, και ιδιως στο κλαδο της διαγνωστικης/κλινικη γενετικης που τον εχουν παρει οι γιατροι και εκει υπαρχουν τα φραγκα. Στην ολλανδια εχουμε (οι μοριακοι βιολογοι) με διδακτορικο και 5 χρονια εμπειριας να γινουμε κλινικοι γενετιστες. στην ελλαδα οχι. Εχετε τις κομματικες οργανωσεις και οχι μονο και προωθηστε το. Αν οι καθηγητες σας ειναι τοσο καλοι οσο λετε λογικα θα ενδιαφερθουν.
Επισης επισκεφτειται τα site πανελληνιας ενωσης βιοεπιστημονων (www.pev.gr) οπως και συνδεσμο ιατρικων γενετιστων (www.sige.gr) να ενημερωθειτε και αν θελετε να δρασετε καπως.
Καλη τυχη και σπουδες σε ολους σας.

κωστας1 · 09-06-09

για τον GNR:

αν και δευτεροετης εισαι ενας ΑΣΧΕΤΟΣ και ΑΝΙΔΕΟΣ. ερευνα ειναι η απομονωση πλασμιδιου???????? δηλαδη το να μαθαινω να μετραω 1...2....3... παει να πει ειμαι ο Αινσταιν! ΗΜΑΡΤΟΝ. οχι μονο το παιζεται ειδικοι αλλα ειστε και ΑΣΧΕΤΟΙ.

ερευνα ειναι αυτo:https://www.humangenetics.nl/moleculairegenetica/en/mg_publications_en.php

30 πρωτοτυπες δημοσιευσεις εκ των οποιων 3 ειναι στο nature genetics... ξερεις ΑΣΧΕΤΕ τι να πει impact factor πανω απο 18???ΠΕΣ ΜΟΥ ΕΝΑΝ απο τους ¨"καθηγηταραδες" σας που εχει δημοσιευση πανω απο 6...
P.s φανταζομαι ξερεις τι ειναι ο βαθμος απηχησης σωστα???
ακου ερευνα η απομονωση πλασμιδιου...ΣΤΗΝ ΟΥΖΟΥΜΠΟΥΡΟΥ ΝΑ ΠΑΣ με αλατονερο μπορεις να απομονωσεις πλασμιδια.
και το λεω σπουδασα στην αλεξανδρουπολη αλλα οταν ημουν δευτερο ετος ΗΞΕΡΑ τι παει να πει ερευνα...βλεπω το επιπεδο "ΑΝΕΒΗΚΕ" τρελα με τουσ καινουργιους..αντε ρε και παραμυθιαζεται τα παιδακια του λυκειου.

κωστας1 · 02-06-09

εφοσον διαβασες τις σελιδες οπως λες προφανως γνωριζεις και τις αποψεις μου και ειμαι τελειοφοιτος στην αλεξανδρουπολη και τελειωνω τωρα το διδακτορικο μου στην ολλανδια.

Η προσωπικη μου εμπειρια ειναι οτι θα πεινασεις στην ελλαδα και θα ζεις συνεχεια με συμβασεις εργου (οταν βρισκεις δουλεια στην ερευνα).Σε διαγνωστικο κεντρο εχω κανει ποστ τις συλλογικες συμβασεις. αρχιζεις με 880 ευρω.
δες σελ 13-17 τους διαλογους.

μια παρατηρηση.αν προτιμησεις να πας εξω να υπολογιζεις 1-2 χρονια καθυστερηση στο ΔΟΑΤΑΠ. τα πτυχια πολυ δυσκολα αναγνωριζονται ως αντιστοιχα και θα δωσεις μαθηματα.

επομενως ειναι πολυ καλυτερα για σενα να κανεις προπτυχιακο στην ελλαδα και μετα να φυγεις εξω.
3 σχεδον ολα τα πανεπιστημια στο εξωτερικο (δυτικες χωρες) σε καθε πολη θα υπαρχει και ενα τμημα μοριακης βιολογιας και απεφυγε τα 3χρονα.αυτα δεν αναγωριζονται καθολου.

καλη τυχη

κωστας1 · 09-03-09

Σε συναρτηση με το προηγουμενο θα ηθελα να αναρτηση και αυτο το αρθρο που αποδυκνυει την ανυπαρξια των επαγγελματικων δικαιωματων των βιοεπιστημονων γενικα (ασχετα αν τελευταια φαινεται να εχουν "τακτοποιηθει").

Μεχρι και εξωδικα στελνουν οι βιοπαθολογοι (ιατρικη ειδικοτητα) ωστε να μην μπορουν οι βιολογοι να εχουν δικαιωμα υπογραφης η δημιουργιας εργαστηριων...παρα μονο ως "φασον" οπως περιγραφεται παροχης υπηρεσιων προς τους βιοπαθολογους.

και θα μου πειτε που το κακο? οι μοριακοι βιολογοι δουλευωντας σε ιατρικο εργαστηριο παιρνουν 0.20 ευρω για εξετασεις γλυκοζης (%αιμα)...τα δινουν στους βιοπαθολους που υπογραφουν και παιρνου 2-2.5 ευρω απο τα ταμεια.... δηλαδη 9 φορες πανω!!!! για μια υπογραφη που δεν ΕΠΙΤΡΕΠΟΥΝ στους βιοεπιστημονες να εχουν.

μπορω να γραψω πολλα ακομη...αλλα σας παρακαλω μην διαδιδετε και με συγχωρειται για την εκφραση...ΜΠΟΥΡΔΟΛΟΓΙΕΣ...οτι τα δικαιωματα μας εχουν οριστει και εφαρμοζονται...σε 10-20 χρονια αφου ξεπερασουμε την "ομερτα" των συνδικαλιστων γιατρων...το ξανασυζηταμε..

το αρθρο μπορει να βρεθει εδω:
https://www.pev.gr/index.php/2008-12-28-20-00-01/2009-03-06-06-56-27

κωστας1 · 08-03-09

Αυτο το Link https://www.pev.gr/index.php/2008-12-24-17-48-13/2008-12-29-18-22-28/58-2009-01-08-16-21-22¨ δειχνει πως οσοι εδω διαφημιζουν οτι τα επαγγελματικα δικαιωματα τομ μοριακων βιολογωω και αλλων βιοεπιστημονων εφαρμοζονται... πλανουνται πλανη οικτρα.

Σε διαγωνισμους του ΕΣΥ για προσληψεις σε δημοσια νοσοκομεια οι προκυρηξεις δεν συμπεριλαμβανουν ΚΑΘΟΛΟΥ βιοεπιστημονες.

Κανω μια παρακληση στα ατομα που φοιτουν ιδιως στο δημοκριτειο..καλο ειναι να λεμε οτι η σχολη ειναι πρωτη κτλ..κτλ..ωστοσο καντε το θεμα γνωστο στους καθηγητες σας και ακομα και στον πρυτανη. ΑΝ και ειμαι ΚΑΤΑ των κομματικων οργανωσεων στα πανεπιστημια..καποιοι απο εσας σιγουρα ανηκετε σε αυτες.Προσπαθειστε να αναδειξετε το θεμα, οπως επισης και να γραψετε στον προεδρο της ΠΕΒ (πανελληνιας ενωσης βιοεπιστημονων) να εντατικοποιησει τις προσπαθειες του. Εγω και εχω γραψει στο δημοκριτειο οπως και στην ΠΕΒ που ειναι κατα καποιο τροπο το μονο "συνδικαλιστικο" οργανο που κινειται για τα δικαιωματα των βιοεπιστημονων.
Και αυτο να το βλεπουν και οι νεοι (για τα επαγγελματικα δικαιωματα) γιατι αν και τα πραγματα θα αλλαξουν καποια στιγμη...ισως παρει ΧΡΟΝΙΑ..να υπενθυμισω οτι η σχολη λειτουργει απο 1999 και ακομα οι 800 περιπου αποφοιτοι δεν εχουν δικαιωμα για να λαβουν μερος σε προκωρηξεις για τα νοσοκομεια.

Ευχαριστω.

κωστας1 · 26-02-09

Αυτος που σου ειπε οτι στο εξωτερικο το επιπεδο ειναι πολυ χαμηλο...ειναι το λιγοτερο ΑΝΙΔΕΟΣ...
οταν λεμε "εξωτερικο" τι εννοουμε...ΑΦΡΙΚΗ?? τοτε ναι..το επιπεδο ειναι χαμηλο εως ανυπαρκτο...
ΕΥΡΩΠΗ?? που ακριβως? ποιο πανεπιστημιο?
ΑΜΕΡΙΚΗ? που ακριβως? ποιο πανεπιστημιο?

για κυπρο δεν ξερω τι παιζει με αναγνωριση πτυχιων...επομενως αν θες να πας εξω να πας στην πρεσβεια της αντιστοιχης χωρας που σε ενδιαφερει και να παρεις μια ιδεα για τα πανεπιστημια.

Αρχική Δημοσίευση από Ninoua:
Κοιτάξτε από Κύπρο είμαι. Θέλω πολύ να έρθω Ελλάδα αλλά εδώ κάτω ακούμε συνεχώς για καταλήψεις και απεργείες και το φοβάμαι λίγο. Αλλά πάλι στο εξωτερικό μου είπαν πως το επίπεδο είναι πολύ χαμηλό,αν και δίνουν περισσότερες ευκαιρείες.

-----------------------------------------
Απλως ενα σχολιο για το επιπεδο ερευνας στην ελλαδα..εκτος απο το ΕΙΕ πχ.Πιντζας (το οποιο και εχω γνωρισει) και τον Γκονο, και το ΙΤΕ της κρητης..που αλλου εχουμε ερευνα??
στο τμημα human genetics ποθ δουλευω στο radboud hospital στο nijmegen στην ολλονδια ειμαστε περιπου 65 εργαζομενοι..και εχουμε 120-130 δημοσιευσεις τον χρονο..με βαθμο απηχησεις το50% αυτων να ειναι πανω απο 8.
για πες μου σε παρακαλω που στην ελλαδα υπαρχει τετοιο ινστιτουτο?? δημοκριτο ? ημοθν εκεο 8 μηνες...ατομα 5 χρονο διδακτορικο και να μην εχουν δημοσιευση...και στην ολλανδια ειναι 4 minimum...για να εχεις δικαιωμα να δωσεις την θεση σου..

εμενα λοιπον..ασε με να σνομπαρω την ερευνα στην ελλαδα...και ιδιως τους μονιμους του δημοκριτειοθ...ποθ με 5 δημοσιεισεις σε κατι ανυπαρκτα joournal..εγιναν λεκτορες..ισως με αλλο ενα paper να γινω και εγω λεκτορας επισης!!
-----------------------------------------
ελενα ηθελα να σε ρωτησω...ποσο ειναι οι υποτροφιες αυτες τις ημερες? οταν ημουν εγω 4-5 χρονια πριν στον δημοκριτο ηταν 400 Ε..+ ΙΚΑ..τωρα ακουσα τουλαχιστον τις πηγαν στα 600..ειναι αληθεια??

Καλη τυχη στο διδακτορικο σου

Κωστας

Αρχική Δημοσίευση από elena_mbg:
Ευτυχώς που υπάρχουν και μερικοί άνθρωποι που σας απαντάνε και σας ενημερώνουν επαρκώς με στοιχειώδη επιχειρήματα ως προς το περιεχόμενο της σχολής αλλά και ως προς τις επαγγελματικές προεκτάσεις του συγκεκριμένου επαγγέλματος.

Αρχικά θα σας πω ότι είμαι πτυχιούχος του συγκεκριμένου τμήματος και πλέον κάνω το διδακτορικό μου στην Ελλάδα. Φυσικά όπως κάθε νεοσύστατη σχολή έτσι και αυτή αντιμετωπίζει λειτουργικά προβλήματα, τα οποία όμως με καλή θέληση έχουν ξεπεραστεί κατά ένα πολύ μεγάλο βαθμό.

Η σχολή πέρα από νέο κτίριο, έχει αρκετά καλά εξοπλισμένα εργαστήρια και πάρα πολύ καλό πρόγραμμα σπουδών.

Αυτό που δεν έχει αναφερθεί είναι ότι στα νέα επαγγελματικά μας δικαιώματα συμπεριλαμβάνεται και αυτό της διδασκαλίας σε σχολεία, φυσικά μετά από εξετάσεις ΑΣΕΠ. Ακόμη όποιος θέλει μπορεί πλέον να ανοίξει διαγνωστικό εργαστήριο, αφού πλέον έχουμε το δικαίωμα της υπογραφής σε διαγνώσεις μοριακής βιολογίας και γενετικής.

Δεν θα επεκταθώ στο θέμα που προαναφέρθηκε για το αν είμαστε αποτυχημένοι γιατροί ή όχι. Σέβομαι και θαυμάζω ιδιαίτερα τα παιδιά που έχουν τα κότσια να σπουδάσουν ιατρική στην σημερινή Ελλάδα αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι όλοι θέλουμε να γίνουμε γιατροί.

Το βιολογικό είναι μία αρκετά διαφορετική σχολή. Δίνει μεγαλύτερο εύρος γνώσεων αλλά κάπου το χάνει. Η αλήθεια είναι ότι πλέον η επιστήμη μας έχει εξελιχθεί τόσο πολύ που δεν μπορεί κανείς να την διδαχθεί παίροντας μόνο μία κατεύθυνση στο 3ο και 4ο έτος της σχολής ή κάνοντας μόνο ένα μεταπτυχιακό. Δεν επαρκεί. Χρειάζεται χρόνος για να προλάβει κανείς να εντρυφίσει σε βάθος. Επίσης καλή η ζωολογία και η φυτολογία και η εντομολογία αλλά που ακριβώς θα σας χρειαστούν; Εγώ κάνω έρευνα εδώ και 4 χρόνια και δεν έχω συναντήσει κάτι που να απαιτεί την παραμικρή γνώση αυτών των τομέων.

Θα χαρώ πάντως πολύ να απαντήσω σε οποιαδήποτε ερώτηση υπάρχει. Άλλωστε για αυτό υπάρχουμε και εμείς οι ''παλιοί'' για να βοηθάμε τους νέους!!!!

Α!!! Και κάτι τελευταίο... Η Ελλάδα τα τελευταία χρόνια έχει εξελιχθεί ιδιαίτερα στην έρευνα για αυτό μην την σνομπάρετε. Είναι πάρα πολύ ενδιαφέρουσα και αξίζει όσο κόπο και αν χρειάζεται....
-----------------------------------------

Φυσικά και μπορείς να ασχοληθείς στη βιοχημεία με έρευνα. Πετάξου μία βόλτα στο τμήμα Βιοχημείας της Λάρισας να δείς αν μπορείς. Υπάρχουν εργαστήρια στη σχολή που ασχολούνται καθαρά και μόνο με έρευνα στη βιοχημεία.
-----------------------------------------

Ποιός σας έχει πεί ότι τελειώνοντας την ιατρική παίρνεις 4500 ευρώ το μήνα? Θέλεις έξι χρόνια για το βασικό πτυχίο, ένα με δύο χρόνια αναμονή για το αγροτικό και άλλα τρία με τέσσερα ακόμα για την ειδικότητα. Στην ειδικότητα πληρώνεσαι 1200 ευρώ το μήνα περίπου, άντε να είναι λίγο παραπάνω με ορισμένες εφημερίες οι οποίες προυποθέτουν ότι θα είσαι 24 ώρες μέσα στο νοσοκομείο και θα δουλεύεις. Μετά από όλα αυτά τα χρόνια όντως υπάρχει πιθανότητα να βγάλεις αρκετά λεφτά αλλά και πάλι μόνο αν κάνεις ιδιωτικό ιατρείο, γιατί στο δημόσιο είναι στάνταρ οι μισθοί.
-----------------------------------------

Δηλαδή μας λες ότι θα ορίσεις ολόκληρο το μέλλον σου αποφασίζοντας βάση μόνο της πόλης? Ίσως θα έπρεπε να το σκεφτείς πολύ σοβαρά αυτό που λες. Μιλάμε για το μέλλον σου. Και στο κάτω κάτω η Αθήνα θα είναι για πάντα εκεί. Αξίζει να προσπαθήσεις να ζήσεις για μερικά χρόνια μακριά της.!!!
-----------------------------------------

Λοιπόν δεν πρέπει να υπερβάλλουμε. Όλοι είμαστε άνθρωποι με προσωπικά βιώματα και εμπειρίες. Ο Κώστας1 ήταν από τους τυχερούς άτυχους που πέρασαν πρώτοι στην σχολή. Τυχεροί γιατί η σχολή κατά ένα μέρος ήταν λίιιιγο πιο εύκολη τότε, αλλά άτυχοι γιατί δεν υπήρχε καμία υποδομή των πρώτο χρόνο, γιατί δεν υπήρχαν καν μόνιμοι καθηγητές (δεν μιλάμε για μέλη ΔΕΠ), δεν υπήρχε κτίριο και φυσικά ήταν οι πρώτοι που βγήκαν και στην αγορά εργασίας αλλά ακόμα και στην ''αγορά'' διδακτορικών. Τα πράγματα για την πρώτη φουρνιά αποφοίτων ήταν πολύ πιο δύσκολα από ότι για εμάς τους υπόλοιπους. Είναι λογικό και αναμενόμενο λοιπόν τα παιδιά να διατηρούν μία μικρή δόση πικρίας για την σχολή και το αντικείμενο. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν ήταν άξιοι φοιτητές και δεν είναι σήμερα άξιοι ερευνητές. Και φυσικά οι άποψη ορισμένων ατόμων δεν είναι κοινά αποδεκτή από όλους τους υπόλοιπους.

κωστας1 · 25-02-09

Γιατι και σε αναγνωρισμενο πανεπιστημιο να πας, και τεσσερα χρονια να κανεις (προπτυχιακο) θα εχεισ προβλημα με το ΔΟΑΤΑΠ...ξερω απο τον αδερφο μου και απο συμμαθητη που σπουδασε στο εδιμβουργο τεσσερα χρονια μοριακη βιολογια. (χρεωθηκε 3 μαθηματα και του πηρε 2 χρονια..να οριστουν ημερομηνιες για εξετασεις,περασε με την πρωτη και να κανει βαθμολογικη αντιστοιχιση).
Μονο αν κανεις μεταπτυχιακο εξω, ακομα και με τετραετες πρωτο πτυχιο πρεπει να τα συνεκτιμησεις..επομενως ενω θα κατεχεις μαστερ για το ελληνικο δημοσιο θα εισαι μια απλη πτυχιουχος.
Αν αποφασισεις να πας εξω, ΠΡΩΤΑ να πας να μιλησεις με εναν απο τους εισηγητες στο ΔΟΑΤΑΠ..το καλο μες στην μαυριλα ειναι οτι ειναι νεα παιδια και σου μιλανε...καποτε ουτε να σε φτυσουν....ελληνικο δημοσιο...

να προσεξεις...ισοτιμια παιρνεις...ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΙΑ ειναι η μαγικη λεξη...χωρις αντιστοιχια δεν μπορεις να δουλεψεις στο δημοσιο.

Καλη τυχη

Αρχική Δημοσίευση από Ninoua:
Γεια σας,
θα ήθελα να σας ρωτήσω κάτι. Για μοριακή βιολογία-γενετική είναι καλύτερα να σπουδάσεις στην Ελλάδα παρά στο εξωτερικό, σωστά; Για πρώτο πτυχίο εννοώ.

κωστας1 · 09-02-09

Για την σχολη σαν σχολη δεν με ενδιαφερει καθολου.Γνωριζοντας το επιπεδο σπουδων και εργαστηριακης εκπαιδευσης στην ολλανδια και στην γερμανια...ειμαστε πισω ετσι και αλλιως...ποσοι απο τα σαινια που σας διδασκουν εχουν ερευνητικες ομαδες??
Οσο για το επαγγελμα σε επιπεδο γνωσεων δεν θα το αλλαζα με τιποτα.Ωστοσο οταν εχεις να κανεις βιοπορισμο και δεν ασχολεισαι με την μοριακη βιολογια σαν hobby θα το σκεφτομουν διπλα γνωριζοντας ΤΩΡΑ πως ειναι να βρεις δουλεια στην ελλαδα.
Μερικοι απο σας ειστε και πολλοι μα..κες ρε αδερφια...
Τελειωστε με το καλο μετα απο 6-7 χρονια οπως κανει το 70% των φοιτητων και οταν βρεθειτε στην αγορα εργασιας τα λεμε.

κωστας1 · 9 Φεβρουαρίου 2011

Φιλε μου,

Περιζητητος δεν ειναι κανεις...την πορεια του την κανει καποιος μονος του...ιδίως στην ερευνα (οχι απαραιτητα σε διαγνωστικο τομεα η σε φαρμακευτικες εταιρειες) ειναι τα αρθρα τα οποια εχεις που σου κανουν καριερα.
οχι τα πραγματα δεν ειναι ευκολα...(δεν λεω οτι ειναι μαυρα)αλλα στην ερευνα δεν υπαρχουν χρηματα και πανω απο ολα τοσο στο εξωτερικο οσο και στην ελλαδα δεν υπαρχει ΜΟΝΙΜΗ εργασια...αυτο ειναι το βασικοτερο..εισαι με συμβολαιο και εξαρτασαι απο grants οποια ειναι παρα πολυ δυσκολα...1/10 η 1/15 αιτησεις γινεται δεκτη.Η ερευνα και σε τετοιους δυσκολουσ καιρους δεν παιρνει πολλα χρηματα απο τις κυβερνησεις παντου.
Οι γιατροι που κανουν ερευνα ειναι "ψωνια" με την καλη εννοια του ορου..οπως "ψωνιο" ερωτας...ενδιαφερον ειναι το κινητρο καθε ερευνητη τοσο και του εαυτου μου. αγαπαω αυτο που κανω...οι γιατροι συνηθως στο εξωτερικο...κανουν ομαδες αφου διαθετουν ασθενεις...(για γενετικη ανθρωπου μιλαω που δουλευω) τωρα αν κανει μοριακη βιολογια φυτων...το να εισαι γιατρος δεν βοηθα και πολυ....
τωρα για διαγνωστικο εργαστηριο..εξαρταται σαν τι..θες να προσληφθεις..
σαν τεχνικος? τα ΤΕΙ παιρνουν 150-200 ευρω λιγοτερα απο εμας...εγω αν ειχα μια κλινικη θα επαιρνα 3 τεχνικους 1 ΜΒΓ...και τελειωσα...αυτο ειναι που λεω οτι υπαρχει συναγωνισμος...η αλλη πορεια..ειναι να κανεις συμβουλευτικη η κλινικη γενετικη...η αναπαραγωγικη...μεχρι τωρα υπαρχει μπλεξιμο..οι γιατροι εχουν τα δικαιωματα τους ενω εμεις οπως εσυ εγραψες τωρα οριζονται.
το μελλον γιατην ΜΒΓ ειναι η βιοπληροφορικη...και ιδιως η αναλυση SNP arrays 5.0, 6.0 250k...εμπειρια σε real time PCR data analysis τα οποια βρισκουν εφαρμογη και σε ερευνα οσο και σε διαγνωστικους τομεις οπως και το next generation sequencing systems i.e. solexa..h 454.
απο φαρμακευτικες εταιρειεσ στην ελλαδα ξερω οτι προσλαμβανουν ιατρικους επισκεπτες...τωρα αν γινεται ερευνα η διαγνωστικο εργο δεν ξερω...η δεν βρηκα.

οχι δεν νομιζω απο μονοι τους η γιατροι μπορουν να παραγουν ισοδυναμα ερευνητικο κεντρο..αλλα μετα απο 6-7 μηνες σε ενα εργαστηριο μαθαινουν...δεν ειναι δε και καθυστερημενοι...η rocket science το να βαλεις PCRs...η να κανεις linkage studies.

απλα ειναι αληθεια οτι απογοητευομαι πολυ οταν βλεπω οτι εξειδικευμενα ατομα σαν εμας..με πολυ καλες σπουδες, καταρτηση, μαστερ και διδακτορικα δεν εχουν αυτο που καποιος ονειρευεται σαν και εσενα..οπως ημουν και εγω τρελος και παλαβος ...βασικα οταν μπηκα...τελευταια χρονια των πανελλαδικων..πρωτη χρονια λειτουργιας της σχολης.

τοτε ειμασταν λιγο σκορποχοραφο...αλλα τωρα ακουω τα πραγματα ειναι πολυ καλυτερα.

καλη συνεχεια και συγγνωμη αν εκνευρισα καποιους με τον τροπο που γραφω.εξαλλου και εγω προσμενω τα πραγματα να γινουν καλυτερα ωστε να μπορεσω να γυρισω με την οικογενεια μου.

Αρχική Δημοσίευση από GNR:
Αυτό είναι το προφιλ σου!!? Και δεν είσαι περιζήτητος? Εγώ πιστεύω ότι η προσωπική σου προσπάθεια θα καθορίσει και την πορεία που θα ακολουθήσεις. Για σένα πλεόν μπορεί αν είναι πιο εύκολα τα πράγματα. Για κάποιον άλλον που μόλις έχει αποφοιτήσει και ψάχνει για μεταπτυχιακά προγράμματα και τέτοια, φυσικά και δεν του δικαιολογούνται αξιώσεις σε θέσεις σε ιδιωτικές εταιρείες κλπ, όπου απαιτούνται ανώτερες ικανότητες και προσόντα. Αυτό το πετυχαίνουν λίγοι, όπως συμβαίνει και σε κάθε τομέα.

Αν εσύ με τέτοια πορεία δεν θεωρείς την επαγγελματική σου αποκατάσταση ικανοποιητική.. τότε δύσκολα τα πράγματα. Αν όμως έχεις καλύψει τους στόχους σου, σημαίνει ότι απαιτείται προσπάθεια και είναι απόλυτα δικαιολογημένο. Άλλωστε αυτός που προσπαθεί, αξίζει καλύτερη θέση.

Το θέμα είναι σε ποιες θέσεις ακριβώς προτιμούνται γιατροί με εξειδίκευση στη μβ/γ ή μοριακοί βιολόγοι και γενετιστές με μία ισόβαθμη εξειδίκευση? Σε αυτό δεν γνωρίζω πολλά. Αλλά πιστεύω ότι είναι πιο πιθανό σε θέσεις όπου απαιτούνται γνώσεις μοριακής βιολογίας και γενετικής και άμεση εφαρμογή τους. όπως σε ένα διαγνωστικό εργαστήριο ή σε ένα ινστιτούτο που ερευνούν νέες τεχνικές μεγαλύτερης ευαισθησίας π.χ. θα προτιμήσουν εμάς.

Το τμήμα ΜΒ&Γ Τ τελείωσες κ εσύ. Θεωρείς ότι οι γιατροί γενετιστές είναι ισοδύναμα εξειδικευμένοι και έχουν τις ίδιες δυνατότητες παραγωγής έργου(ερευνητικού ή μη) με τους απόφοιτους του τμήματος?

Και κάτι τελευταίο περιμένεις η δυναμική στην εύρεση θέσεων εργασίας να αλλάξει υπέρ μας στο άμεσο μέλλον?
-----------------------------------------
Μπορεί να μην έχω τελειώσει ακόμη τη σχολή, αλλά γνωρίζω πολύ καλά προς ποιες κατευθύνσεις να αναζητήσω την πληροφορία που σχετίζεται με την έρευνα. Πρακτικά μπορεί να μην έχω εξασκηθεί. Αλλά αντιλαμβάνομαι πολύ καλά τον όρο. Γι αυτό σου λέω κ εγώ η σχολή δημιουργήθηκε ακριβώς για να εξειδικεύσει ανθρώπους που θα κάνουν όλα όσα αναφέρεις. Και όλα όσα αναφέρεις "τρέχουν" εκεί έξω σε μεγάλα και μικρά ιδρύματα, γιατί υπάρχει ανάγκη να λυθούν προβλήματα με τους νεωτερισμούς του κλάδου μας.

Ουσιαστικά, υποστηρίζω, ότι η σχολή αυτή δημιουργήθηκε για πολλούς λόγους, βασισμένη σε απαιτήσεις των σύγχρονων εξελίξεων. Και για να υποστηριχθούν αυτές οι εξελίξεις χρειάζονται το κατάλληλο ανθρώπινο δυναμικό. Προσωπική μου πεποίθηση είναι ότι αυτό δεν θα προέλθει από τους βιολόγους.

Στη σχολή διδασκόμαστε πολύ λίγα για τη ζωή με με όρους οικολογίας, περιβάλλοντος και οργανισμών, ενώ εστιαζόμαστε κυρίως σε προσεγγίσεις κυτταρικού και υποκυτταρικού επιπέδου. Μας απασχολούν κατά βάση τα μοριακά φαινόμενα. Διαφέρουμε από τους βιολόγους, όχι τόσο στην κατεύθυνση που ακολουθεί ο καθένας μετά τη σχολή, όσο στη λογική των προσεγγίσεων και μεθοδολογιών που διδασκόμαστε. Και αυτό για μένα μας διαφοροποιεί αρκετά στις πιθανές θέσεις εργασίας που μπορεί να καταλάβει ο καθένας.

Έχεις τελειώσει από τους πρώτους στη σχολή και δεν αμφισβητώ ότι γνωρίζεις τα πράγματα από πρώτο χέρι. Εγώ που ακόμη το σπουδάζω, μόνο να υποψιάζομαι μπορώ και αυτή είναι η γνώμη μου.

-----------------------------------------
"Μα δε μίλησα για απλό πτυχίο Βιολογίας, μίλησα και για μεταπτυχιακό στη Γενετική κλπ."
Για τον crook shanks

https://www.taxheaven.gr/sse/article.php?id=374
συλλογικη συμβαση βιολογων σε διαγνστικα κεντρα ειναι απο το 2005..σε αυτο μπορειτε να βαλετE +18%...(ΔΗΛ +3% περιπου νομιμη αυξηση καθε χρονο)...προσπαθω να βρω για το 2008
το μαστερ ειναι +5% του βασικου μισθου το διδακτορικο ειναι +15% του βασικου μισθου.
-----------------------------------------
Μα δε μίλησα για απλό πτυχίο Βιολογίας, μίλησα και για μεταπτυχιακό στη Γενετική κλπ."
Για τον crook shanks

https://www.taxheaven.gr/sse/article.php?id=374
συλλογικη συμβαση βιολογων σε διαγνστικα κεντρα ειναι απο το 2005..σε αυτο μπορειτε να βαλετE +18%...(ΔΗΛ +3% περιπου νομιμη αυξηση καθε χρονο)...προσπαθω να βρω για το 2008
το μαστερ ειναι +5% του βασικου μισθου το διδακτορικο ειναι +15% του βασικου μισθου.

κωστας1 · 9 Φεβρουαρίου 2011

1) Να φιξαρω το προφολ μου.
Τελειογοιτος μοριακης βιολογιας και γενετικης. Βαθμοσ πτυχιου 9.3.
Δουλεψα στο ΕΙΕ 4 μηνες με τον Σταθη Γκονο για διδακτορικη διατριβη.
https://www.eie.gr/nhrf/institutes/ibrb/programmes/molcelageing-gr.html
Τζαμπα με το θα θα θα..να κανω διδακτορικο εφυγα.

Μετα πηγα στο εργαστηριο του Ιατρου
https://bio.demokritos.gr/iatrou english web entry.files/cv_final.htm. Επειτα απο εξετασεις πηρα την εκπληκτικη υπτοροφια τον 400 ευρω το μηνα για να κανω διδακτορικο. Μετα απο 7 μηνες εκανα αιτηση για υποτροφια Marie Curie απο FP5.
https://ec.europa.eu/research/fp6/mariecurie-actions/action/stage_en.html
Tωρα τρεχει το FP6. και κανω το διδακτορικο μου τελειωνω τον Ιουνιο σε γενετικη ανθρωπου ( Μοριακη γενετικη κληρονομισιμων αμφιβληστροειδοπαθειων (τυφλωση).
Αυτο ειναι το προφιλ μου.,..περισσοτερρες πληροφοριες δεν ειναι απαραιτητες εδω .

2) Η αλληλεπιδραση ασθενων με βιολογους ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ επισημα. Δηλαδη..δεν απαγορευεται να τουσς μιλας..αλλα δεν μπορεις να υπογραψεις διαγνωση γιατι απλα αυτο το κανουν οι ΓΙΑΤΡΟΙ.Εξαλλου απο ποτε οι βιολογοι διαγνωσκυν ασθενειες και που ακριβως περιγραφεται στο ΠΡΟΣΧΕΔΙΟ διαταγματος που δεν εχει ακομη περασει απο την πρυτανεια εδω και ποσα χρονια λειτοθργει η σχολη?

"Ο επαγγελματικός ορίζοντας των μοριακών βιολόγων και των γενετιστών καλύπτει θέσεις σε φαρμακευτικές εταιρίες, ερευνητικά ινστιτούτα και κλινικές, με κύριο ζητούμενο την ανάπτυξη νέων προσεγγίσεων, για πιο έγκαιρες διαγνώσεις, καλύτερες και πιο εξατομικευμένες φαρμακευτικές αγωγές κλπ. Αυτό δεν προϋποθέτει επαφή με ασθενείς, αλλά με εργαστήριο, όπου και εφαρμόζεις, στα πλαίσια αυτής της προσπάθειας και αναζήτησης, γνώσεις και δεδομένα που σχετίζονται με βιοχημεία, βιοφυσική, μοριακούς μηχανισμούς κλπ.. εργασία εξειδικευμένη και διαφοροποιημένη από αυτή του γιατρού, που εξετάζει ασθενείς και προτείνει άμεσα θεραπευτικές αγωγές"

Συμφωνω απολυτα..εκτος απο το τελευταιο..ΕΜΕΙΣ..οι μοριακοι βιολογοι και οι ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΑΚΟΙ γενετιστες δροθμε επικουρικα σε διαγωσεις..δηλαδη..μοριακος ελεγψος για παραδειγμα το BRCA 2 κληρονομικο καρκινο του μαστου. Μπορουμε να δουλεψουμε στο εργαστηριο να κανουμε τις PCR μας να κανουμε sequencing το γονιδιο και να δωσουμε τα αποτελεσματα στον ΙΑΤΡΙΚΟ ΓΕΝΕΤΙΣΤΗ...η σε ενα παθολογο για παραδειγμα ο οποιος θα υπογραψει την διαγνωση.

Στην ελλαδα ειναι αληθεια οτι πολυ γιατροι δεν κανουν ερευνα (ενας απο τους λογους που το επιπεδο της ερευνας στην ελλαδα ειναι πολυ χαμηλο)... ωστοσο στην ολλανδια για παραδειγμα το 60-70% των γιατρων που δουλεουν σε ακαδημαικα νοσοκομεια κανουν διδακτορικο..ητοις ερευνα και εργαστηριακη δουλεια.

Οσο για ταχρηματα...αν βγαλεις χρηματα σε φαρμακευτικη εταιρεια δεν θα ειναι επειδη εισαι βιολογος αλλα επειδη εγινες και εισαι ικανο διοικητικο στελεχος...ητοις Management που εχει να κανει και με ιδρυση spin off companiew ( δες bioanalytica etc.) που ομως γινεται για το 1-2% των βιολογων που εχουν σχεση με καθηγηταδες...

Οσο για τα δικαιωματα ενος εργαστηριακου η ενος κλινικου γενετιστη δες στο www.sige.gr που ειναι η επισημη ιστοσελιδα του συλλογου ιατρικων γενετιστων ελλαδος. καθως και www.pev.gr της πανελληνιας ενωσης βιοεπιστημονων.

Απολυτος δεν ειμαι σε τιποτα. αλλα οταν 1+1=2...δεν μπορεις να πεις οτι κανει 3.

Ευχομαι καλη τυχη σε ολους σας. Δεν θελω να απογοητευσω κανεναν απλα θελω να πω οτι η σχολη ειναι δυσκολη για επαγγελματικη αποκατασταση στο ΓΝΩΣΤΙΚΟ της αντικειμενο..και μην συγχεεται τα επαγγελματικα δικαιωματα των γιατρων με των βιολογων.Οι γιατροι εχουν δικαιωμα να κανουν εργασητρικοι δουλεια μετα απο ενα διδακτορικο η και μαστερ σε βιοχημεια, γενετικη μοριακη βιολογια..και ειναι ΠΕΡΙΖΗΤΗΤΟΙ...ωστοσο οχι μεγαλος αριθμος απο τους γιατρους μενει στην ερευνα.

Αρχική Δημοσίευση από GNR:
Όταν η StefiTh αναφέρεται σε ισοπέδωση εννοεί ακριβώς το παραπάνω Κώστα.

Η προσωπική σου εμπειρία είναι σεβαστή, αλλά παραμένει προσωπική και επομένως υποκειμενική. Γι αυτό το λόγο είναι απαράδεκτο να επιδίδεσαι σε αφορισμούς και να παρουσιάζεις τη δική σου σκοπιά σαν απόλυτο βαρόμετρο της κατάστασης.

Αρχικά, εφόσον συμμετέχεις και σε αυτό το forum, προσπάθησε να fixάρεις την εικόνα που έχει για το ακριβές αντικείμενο του επιστημονικού κλάδου της μοριακής βιολογίας και της γενετικής.

Α) Η αλληλεπίδραση με ασθενείς είναι αναγκαία και πριμοδοτεί το βιογραφικό σου μόνο εάν ασχοληθείς περισσότερο άμεσα με εξέταση ασθενών. Αρμοδιότητα που αναλαμβάνουν κατά κύριο λόγο γιατροί/γιατροί-γενετιστές. Ο επαγγελματικός ορίζοντας των μοριακών βιολόγων και των γενετιστών καλύπτει θέσεις σε φαρμακευτικές εταιρίες, ερευνητικά ινστιτούτα και κλινικές, με κύριο ζητούμενο την ανάπτυξη νέων προσεγγίσεων, για πιο έγκαιρες διαγνώσεις, καλύτερες και πιο εξατομικευμένες φαρμακευτικές αγωγές κλπ. Αυτό δεν προϋποθέτει επαφή με ασθενείς, αλλά με εργαστήριο, όπου και εφαρμόζεις, στα πλαίσια αυτής της προσπάθειας και αναζήτησης, γνώσεις και δεδομένα που σχετίζονται με βιοχημεία, βιοφυσική, μοριακούς μηχανισμούς κλπ.. εργασία εξειδικευμένη και διαφοροποιημένη από αυτή του γιατρού, που εξετάζει ασθενείς και προτείνει άμεσα θεραπευτικές αγωγές.

Εξαιρώ την περίπτωση γιατρών που συμμετέχουν στην έρευνα και προωθούν την ανάπτυξη νέων θεραπευτικών αγωγών, παρακολουθώντας παράλληλα ασθενείς, που σχετίζονται με το αντικείμενο τους.

Στην περίπτωση όμως αυτή, δεν υπάρχουν απλώς γιατροί και γενετιστές, αλλά όπως φαντάζομαι ότι γνωρίζεις καλά, είναι όλοι τους πολύ εξειδικευμένοι και συνεργάζονται τόσο στενά, ώστε η σύγκλιση των πεδίων εργασίας τους να καθιστά τις διαχωριστικές ταμπέλες "γενετιστής" κ "γιατρός" παραπλανητικές για το ακριβές αντικείμενο τους.

Β) Τα επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων του τμήματος Μ.Β & Γ. ορίζονται και περιγράφονται σαφώς στο κείμενο κατοχύρωσης τους, το οποίο συντάχθηκε και υπογράφηκε πριν κάποιους μήνες. Όποιος ενδιαφέρεται να το διαβάσει, ας ακολουθήσει τον παρακάτω σύνδεσμο.

https://www.mbg.duth.gr/index.php?rm=1&cid=120

Μπορείς να υποστηρίξεις την άποψη σου παραθέτοντας αποσπάσματα και κρίνοντας τα, εφόσον όμως τα έχεις διαβάσει, τώρα που γνωρίζεις ότι είναι κατοχυρωμένα και δημοσιευμένα.

Γ) Είναι γενίκευση ότι ο οποιοσδήποτε ακολουθήσει αυτή την πορεία παίρνει περισσότερα χρήματα, γιατί υπάρχουν θέσεις σε φαρμακευτικές εταιρείες, βιοτεχνολογικές εταιρίες κλπ, οι οποίες όπως ορίζεται και από τα επαγγελματικά δικαιώματα είναι εξίσου και περισσότερο προσπελάσιμες από απόφοιτους του τμήματος Μ.Β.& Γ. Ασφαλές κριτήριο λοιπόν είναι μόνο η επαγγελματική πορεία που θα χαράξει ο καθένας και αυτό εξαρτάται από τους στόχους του. Η ιατρική κ μετά κάποιο διδακτορικό στη μοριακή βιολογία & γενετική δεν αποτελεί μονόδρομο για υψηλές χρηματικές απολαβές και καταξίωση.

Πρέπει να γίνει σαφές ότι οι γιατροί και οι γενετιστές έχουν μερικώς αλληλεπικαλυπτόμενα πεδία. Αλλά όχι απόλυτα. Οι γενετιστές εξειδικεύονται για να φέρουν εις πέρας ορισμένα πράγματα για τα οποία είναι καταλληλότεροι και πιο προτιμητέοι από τους γιατρούς, όπως ισχύει και το αντίστροφο.

Συνεπώς σε ορισμένες θέσεις θα επιλεγούν κατά προτίμηση είτε γιατροί, είτε γενετιστές, ακόμη κ αν έχουν μεταπτυχιακά και άλλους τίτλους με παραπλήσια εξειδίκευση.

Η έννοια της έρευνας προκαλεί σύγχυση όταν συνδέεται με κοινωνικο-οικονομικά και εργασιακά δεδομένα.

Η σκοπιμότητα της έρευνας σχετίζεται αναπόσπαστα με τις αναγκαιότητες της εκάστοτε εποχής και ο πρωταρχικός ρόλος της είναι να προωθήσει, μέσω της γνώσης που παράγει, νεωτεριστικές λύσεις για τα προβλήματα που διαμόρφωσαν αυτές τις αναγκαιότητες.

Οι αναγκαιότητες αυτές, είναι που έστρεψαν σταδιακά τις βιοεπιστήμες στην εμβριθή μελέτη και ανάλυση της ζωής στο πιο θεμελιώδες επίπεδο της, το μοριακό. Όλα τα νέα φάρμακα, διαγνώσεις και θεραπείες υποδεικνύουν ότι η ιατρική και οι συναφείς βιοεπιστήμες ακολουθούν αυτή την κατεύθυνση, για να δώσουν λύσεις σε προβλήματα υγείας(και όχι μόνο), που με παλιότερες προσεγγίσεις και μεθοδολογίες δεν αντιμετωπίστηκαν επαρκώς.

Το τμήμα της Μοριακής Βιολογίας & Γενετικής ιδρύθηκε για να παράξει το ανθρώπινο δυναμικό, που θα στελεχώσει ακριβώς αυτόν τον κλάδο, που όλοι ευχόμαστε να κάνει σημαντικά βήματα προς τα εμπρός για την επίλυση αυτών των προβλημάτων. Είναι ο καρκίνος, το AIDS, πιθανές πανδημίες η διατροφική κάλυψη του ολοένα και αυξανόμενου πληθυσμού. Προβλήματα τα οποία δεν έχουν αναχαιτιστεί, αλλά πλέον γίνονται σοβαρές προσπάθειες από ανθρώπους που εξειδικεύονται γ αυτό το σκοπό, όπως συμβαίνει σε αυτή τη σχολή.

Τα ηνία της έρευνας τα ελέγχουν πάντα δύο-τρεις. Όλοι οι υπόλοιποι με αυτή τη λογική θεωρούνται απλοί τεχνικοί. Για να αναλάβεις ένα ερευνητικό πλάνο, πρέπει να έχεις την πείρα και την ανάλογη εκπαίδευση και εξειδίκευση, ώστε να φέρεις σίγουρα αποτέλεσμα και να παράγεις κάτι καινούριο, έστω και σαν γνώση. Η έρευνα είναι χρηματοδοτούμενη και γι αυτό δεν δίνεται έτσι εύκολα στον οποιονδήποτε.

Ωστόσο, σε μία ερευνητική ομάδα όλοι συνεργάζονται και το να θεωρείς κάποιον απλώς ΤΕΧΝΙΚΟ είναι απαξίωση. Ο άλλος μπορεί να νιώθει ότι προσφέρει με την εργασία του και ότι εφαρμόζει όσα σπούδασε προς όφελος της ερευνητικής/επιστημονικής κοινότητας. Στην έρευνα & στην επιστήμη δεν υπάρχει κάνεις άχρηστος-όλοι είναι απαραίτητοι για να ολοκληρωθεί μία προσπάθεια. Αν κανείς νιώθει ότι δεν κάνει τίποτα σπουδαίο, τότε προφανώς είτε δεν το κυνήγησε πολύ και έχει παράλογες απαιτήσεις, είτε δεν εκτιμά το έργο που προσφέρει αυτός και η ομάδα του συλλογικά.

Η ιατρική δεν αποτελεί σίγουρο δρόμο για την έρευνα, γιατί είναι πολύ πιθανό, μετά από 6 χρόνια, κάποιος να επιθυμεί να αποκατασταθεί άμεσα επαγγελματικά, ώστε να αρχίσει να πληρώνεται γ αυτό που έχει κοπιάσει τόσα χρόνια. Θα δουλέψει σε κάποιο νοσοκομείο ή θα ανοίξει εξωτερικό ιατρείο.

Η ΜΒΓ συνδέεται αμεσότερα με την έρευνα και τελειώνεις σε 4 χρόνια, οπότε ο στόχος σου για έρευνα θα εκπληρωθεί πιο σύντομα και μάλιστα στα πλαίσια της επαγγελματικής σου αποκατάστασης, με μισθό και πληρωμή. Επίσης, εάν θες να συνεχίσεις παραπέρα με ανώτερους τίτλους, μπορείς να βρεις ένα μεταπτυχιακό πρόγραμμα, που σε πληρώνουν αρκετά καλά, ώστε να θεωρηθεί ότι ήδη αμείβεσαι γι αυτό που έχεις σπουδάσει, κάνοντας και έρευνα ταυτόχρονα.

Το τμήμα Μοριακής Βιολογίας & Γενετικής ιδρύθηκε για υπαρκτούς λόγους. Η αλματώδης εξέλιξη της εποχής μας έχει καθιερώσει αναπόφευκτα νέους επιστημονικούς τομείς και επαγγελματικούς κλάδους. Όσο πιο γρήγορα συνειδητοποιήσουμε τη αναγκαιότητα ύπαρξης τους, τόσο το καλύτερο για την Ελλάδα.

Οι καταλληλότερα εξειδικευμένοι για την κάλυψη των θέσεων εργασίας σε φαρμακοβιομηχανίες και βιοτεχνολογικές εταιρείες, ερευνητικά ινστιτούτα και διαγνωστικά εργαστήρια είναι οι απόφοιτοι αυτής της σχολής.

Γι αυτό φίλε Κώστα μην αποθαρρύνεις τους νέους ανθρώπους να ακολουθήσουν τις κατευθυντήριες γραμμές που χαράσσει η εξελισσόμενη κοινωνία μας, με τέτοιες απόλυτες και αφοριστικές αντιδράσεις.

Η Ελλάδα θα ακολουθήσει αναπόφευκτα την τροχιά των εξελίξεων στον κλάδο των βιοεπιστημών και η επαγγελματική αποκατάσταση των αποφοίτων μοριακών βιολόγων και γενετιστών, πολύ σύντομα θα είναι πιο σίγουρη απ' αυτή των γιατρών.

Η Ιατρική έχει υπερκορεστεί και οι γιατροί για μία ειδικότητα μπαίνουν πόσα χρόνια σε σειρά αναμονής. Στο τέλος δεν επιλέγεις και την ειδικότητα που θέλεις, γιατί αλλιώς θα περιμένεις 5 χρόνια. Τελικά ποια σχολή είναι πεθαμένη, όταν ακόμη και όσοι θέλουν ξεκάθαρα ιατρική δεν επιλέγουν την ειδικότητα που θέλουν??

Τι είναι προτιμότερο? Ας πάψουμε να πιστεύουμε ότι όσοι περνούν Ιατρική πιάνουν σίγουρα την "καλή". Υπάρχουν κι άλλοι δρόμοι, αρκεί να κρίνεις με οξυδέρκεια τις εξελίξεις

-----------------------------------------
Απο οσα διαβαζω δεν ακουγομαι και πολυ θετικος...δεν θελω να μονοπωλησω το φορου απλως καποιες τελευταιες απαντησεις απο πλευρας μου.
Στον crookshanks..οπως εγραψα ειμαι τελειοφοιτος μοριακης βιολογιας και γενετικης και τωρα τελειωνω το διδακτορικο μου.
Η βιολογια με την ΜΒΓ ειναι σαν να φωναζεις καποιο αντι για Γιαννη...Γιαννακη. Δεν υπαρχει ΚΑΜΙΑ απολυτως διαφορα...οσον αναφορα τα επαγγελματικα δικαιωματα..μαλιστα οι βιολογοι τα εχουν νομοθετημενα..οι μοριακοι τωρα το κανουν.
με λιγα λογια..οτι ακριβως κανει ενα μοριακος βιολογος μπορει να κανει και ενας βιολογος και το αναποδο.
Για το διδακτορικο...2000 ευρω ακουγονται πολλα..αλλα αυτοι ειναι οι μισθοι..εγω sto Nijmegen Radboud university hospital μετα απο 4 χρονια ειμαι στα 1704 ευρω καθαρα.
στην γερμανια εξαρταται σε ποιο ινστιτουτο εισαι αλλα επειδη οι μισθοι καθοριζονται απο την κυβερνηση για τα ακαδημαικο προσωπικο (BAT-IIa "GErman civil service pay) ειναι απο 1500-1800 ευρω.
Για τον GNR...ειδσαι ακομα 2ετης..οταν με το καλο τελειωσεις θα δεις οτι τα πραγματα δεν ειναι οπως νομιζεις και σε αυτο συμφωνει και ο voudou που και αυτος ειναι τελειωμενος 30 ετων + και κανει post doc στην αμερικη.
Εγραψες "Η έννοια της έρευνας προκαλεί σύγχυση όταν συνδέεται με κοινωνικο-οικονομικά και εργασιακά δεδομένα."
Φιλε μου δεν κανουμε φιλοσοφια...ερευνα ειναι το να προσπαθεις να βρεις καινουργια γονιδια που ευθυνοται για ασθενειες...στην γενετικη..ερευνα ειναι να κανεις association studies ωστε να δειςαν ενα SNP μπορει και προδιαθετει σε μια ασθενεια ...( ατυη ειναι η γενετικη)...απο εκει και περα..εχεις ενα set up...SNP arrays, candidate gene analysis, linkage studies...etc..και φυσικα..στην γενετικη να συνεργαζεσαι με γιατρους απο μουσουλαμνικεσ χωρες οπου υπαρχει consaquinity γιατι αυτο βοηθα στο να σε linkage analysis. Πιασε nature genetics, american journal of human genetics, human molecular genetics...που ειναι papers και διαβασε για να καταλαβεις τι εννοουμε με τον ορο ερευνα στο τομεα της γενετικης.
Οσο για τους τεχνικους...ΕΓΩ δεν μιλησα σαν να ειναι παρακατιανοι..οι οτιδηποτε.Ειναι σκληρα εργαζομενα ατομα πανω στο οποιους ενα εργαστηριο βασιζεται..αυτοι μπορει να ειναι στην ελλαδα (αποφοιτοι ιατρικων εργαστηριων, πτυχιουχοι και μαστεραδες βιολογικων σχολων...σε ερευνητικα εργασητρια προτιμουνται οι μαστεραδες)...
το διδακτορικο ειναι ενα minimum 4 xronon ερευνας που σου δινει το δαβατηριο να κανεις Post doc να δημοσιευσεις αρθρα ωστε να εισαι σε θεση να γραψεις projects και να παρεις χρηματα ειτε απο ΕΕ ειτε απο εθνικους πορους και να κανεις σιγα σιγα την δικη σου ομαδα στο αντικειμενο που σε ενδιαφερει. Ετσι γινεται η ερευνα.

2500 χιλιαρικα στην γερμανια?? μονο αν εισαι μονιμο προσωπικο μετα απο 10-15 χρονια εμπειριας και 15+ δημοσιευσεις σε περιοδικα με impact factor Πανω απο 6-7.

μαι γενικη παρατηρηση και τελειωνω εδω...σχολειο στον crookshanks "Πώς μπορώ να ξέρω αν οι μισθοί αυτοί είναι ικανοποιητικοί; Εννοώ ότι δεν έχω καμία διάθεση να συμπεριληφθώ στη γενιά των 700 ευρώ."

Με ενα πτυχιο απλος σε σχολη βιολογων τον 80% τβν αποφοιτων οταν καταφερουν να βρουν δουλεια βγαζουν απο 700-900 ευρω ειτε σε διαγνωστικα κεντρα ειτε σε ερευνητικα εργαστηρια... και παρα πολλες φορες ανασφαλιστοι.

ευχομαι ειλικρινα μεσα απο την καρδια μου τα πραγματα να αλλαξουν η εσεις τουλαχιστον να ειστε η εξαιρεση

κωστας1 · 04-02-09

Κανενας δεν ειπε οτι το διδακτορικο ειναι απαραιτητο για να βρεις δουλεια. Αυτο που ειπα/με ειναι οτι το διδακτορικο ειναι απαραιτητο και το απολυτο minimum για να κανεις ερευνα.
Δουλεια καπου θα βρεις...αλλα με συγχωρεις...προσωπικα πιστευω οτι αξιζω περισσοτερο απο 900 ευρω και για αυτο εφυγα.Ειμαι 27 και βγαζω τα διπλα στην ολλανδια και εχω ποιοτητα ζωης που στην ελλαδα δεν θα ειχα με τα 400 η 600 ευρω της υποτροφιας του δημοκριτου.
Αν ειναι να δουλεψει καποιος για 900 ευρω (κατι που το σεβομαι ΑΠΟΛΥΤΑ) γιατι να μην τελειωσει ιατρικα εργαστηρια? ισως για τις γνωσεις..το δεχομαι.
αλλα αυτο που λεω τουλαχιστον εγω ειναι οτι δουλειες υπαρχουν... αυτο που δεν υπαρχει ειναι ΠΟΙΟΤΗΤΑ τοσο σε επιπεδο δουλειας (γιατι αυτη η σχολη ειναι για Ερευνα...αν ειναι να γινω ιατρικος επισκεπτης και να λανσαρω φαρμακα γιατι να σπουδασω απαραιτητα μοριακη βιολογια?) οσο και σε επιπεδο μισθων.
χαρουμενος και χρησιμος νοιωθει καποιος πιστευω οταν δουλευει πανω σε αυτο που σπουδασε και θελησε να κανει με ικανοποιητικες αποδοχες...σε αυτο το θεμα απο προσωπικη εμπειρια κατι τετοιο στην ελλαδα για αυτη την σχολη δεν υπαρχει..εκτος αν εχει μπαρμπα καθηγητη (που δεχεται και δουλευει) η ανηκει σε κομματικες παραταξεις.... .... ....

Αρχική Δημοσίευση από stefiTh:
Παιδιά, μην τα ισοπεδώνουμε όλα. Ανεργία υπάρχει παντού, σε όλες τις χώρες, παντού. Το αν θα μείνεις άνεργος ή οχι εξαρτάται και από ένα μεγάλο ποσοστό από το τι στοχεύεις να κάνεις και τι επαγγελματικά προσόντα έχεις. Το να γίνεις "ερευνητής Α και Γ και οτιδήποτε" είναι διαφορετικές θέσεις και διαφορετικές προοπτικές. Θες να γίνεις "ερευνητης" και δεν εχεις τα απαραιτητα προσοντα για να σε προσλάβουν; Ανεργος θα μείνεις φυσικά αν δεν ψάξεις άλλου. Αν αυτό που στοχεύεις χρειάζεται παραπάνω σπουδές, τότε είσαι αναγκασμένος από προσωπική επιλογή να το κάνεις.

Καταλαβαίνω τι λέτε και οι δύο, η δαφορά είναι ότι δεν καταλαβαίνετε το τι διαφορετικό λέω εγώ. Ουσιαστικά, δε διαφωνώ ότι το διδακτορικό είναι εξαιρετικά χρήσιμο, απλά ΔΕΝ είναι απαραίτητο για να βρεις δουλειά. Ούτε καν στην Ελλάδα. Θυμάσαι που είχα αναφέρει μια κοπέλα που δουλεύει στο χωριό της και μάλιστα αμέσως αφού τελειωσε τις σπουδές της;! Εμαθα πόσο πληρώνεται: 900 καθαρά και βαρέα ένσημα. Δε μου φαίνεται καθόλου κακό για τον 1ο μισθό, δίπλα στο σπίτι της που σημαινει ότι δε χρειάζεται να συντηρεί ξεχωριστά δικό της σπίτι. Δε χρειάστηκε μεταπτυχακό. Οπως και η άλλη κοπέλα που δουλεύει Θεσ/νικη. Οπως και ένα παιδί που γνωρίζω που τελείωσε γενετική 3 χρόνια στην ιρλανδία και χωρις μεταπτυχιακό εργάζεται σε εταιρία με διαγνωστικά τεστ στο εξωτερικό.
Επίσης, δεν απατώμαι..η παροχή εργασίας στην Ελλάδα σε αυτόν τον τομέα είναι πολύ περιορισμένη σε σχέση με αυτή του εξωτερικού. Αυτό που λέω είναι ότι δε σημαίνει πως δεν υπάρχουν αρκετές θέσεις εργασίας στην Ελλάδα. Είναι σαφώς λιγοτερες, αλλά όχι "ανεργία παντού". Είμαι της άποψης ότι "όποιος θέλει, βρίσκει".. αν δεν του αρέσει αυτό που βρίσκει ή αν ξέρει από την αρχή ότι δε θα βρει εκεί που θέλει, η λύση είναι το διδακτορικό..."προσωπική επιλογή".
Αν θες να λέγεσαι "ερευνητής" όπως το θέτεις, φυσικά να κάνεις και μεταπτυχιακό και διδακτορικό και ό,τι χρειάζεσαι. Το ίδιο λέμε...είναι θέμα προσωπικής επιλογής.

Ελπίζω να κατανοείτε, τώρα, αυτά που έγραφα στις προηγούμενες δημοσιεύσεις. Δε διαφωνώ στη γενική ιδέα. Διαφωνώ με την ισοπέδωση. Τίποτα δεν είναι χάλια και τίποτα δεν είναι τέλειο. Και στον τομέα της εργασίας είναι & θέμα προσωπικό.

κωστας1 · 01-02-09

Αρχική Δημοσίευση από Giannis A.:
Chris_A να σε ρωτησω ξερεις αν ισχυει πως οι μοριακοι βιολογοι μπορουν να ανοιξουν εργαστηριο που να κανουν εξετασεις πχ αιματολογικες? εχει καλες προοπτικες η σχολη συμφωνα με την νεα κατωχυρωση των επαγγελματικων δικαιωματων των μοριακων βιολογων? ευχαριστω! σκεφτομαι για κατατακτηριες γι αυτο ενδιαφερομαι.
-----------------------------------------
Chris_90 ηθελα να γραψω

αυτο δεν ισχυει.Κανενας βιολογος δεν εχει δικαιωμα να παρεχει υπηρεσιες απευθειας σε ασθενεις.Μονο παροχη υπηρεσιων σε τρτους.Δηλαδη να σου ερθει καποιος μικροβιολογος και να σου ζητησει αποτελεσματα για να τα δωσει στον ασθενη.
Η μονη περιπτωση βιολογων που μπορουν να εχουν καποιο clinical aspect ειναι το να εισαι κλινικος γενετιστης.(www.sige.gr)
Αν εισαι εργαστηριακος γενετιστης (οχι γιατρος) πρεπει να παρεις διδακτορικο σε γενετκη ανθρωπου ποθ κανω εγω και μετα να δουλεψεις 4 χρονια σε εργαστηριο στο εξωτερικο που κανουν courses για αλλα 4 χρονια ωστε να μεταφορα επαγγελματικων δικαιματων μεσω ΙΤΕ να μπορεις να υπογραφεις εξετεσεις χωρις να υπαρχει γιατρος στην μεση. Μπορεις να ανοιξεις εργαστηριο μονο με το ονομα και ενος γιατρου...+ τα 500-600 χιλιαρικα που χρειζεσαι Minimum.
για αυτο και λεω η σχολη απο σπουδες ειναι τελεια ...απο επαγγελματικη αποκατασταση...με ικανοποιητικες αποδοχες ειναι ΝΕΚΡΗ..

κωστας1 · 9 Φεβρουαρίου 2011

Ειμαι και εγω τελειοφοιτος και τωρα τελειωνω το διδακτορικο μου.
Εμπειρια...ΜΕΙΝΕΤΕ ΜΑΚΡΙΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΧΟΛΗ.
1)Οι σπουδες παρα πολυ ενδιαγρουσες.
2)Επαγγελματικη αποκατασταση ΜΗΔΕΝ.
Διδακτορικο στον δημοκριτο πριν 3 χρονια με υποτροφια 400 ευρω τον μηνα. (τωρα ακουσα ειναι 600) Μεταδιδακτορικος ερευνητης με συμβαση εργου 1200 μεικτα...ητοις 870 ευρω καθαρα αφου πληρωνεις ΤΕΒΕ. και απο ωραριο...10-20.00.

Σε διαγνωστικο κεντρο δημοσιο ναι...αλλα μεγαλος συναγωνισμος με "κλασσικους" βιολογουσ βιοχημικους κλπ...μισθος 900 ευρω...με διδακτορικο και εμπειρια στην καλυτερη 1200-1300.
Για αυτο και σηκωθηκα και εφυγα και ειμαι Ολλανδια...που τα χρηματα ειναι πολυ καλυτερα και το επιπεδο ερευνας..σε επιπεδο χρηματοδοτησης αναλώσιμων.

Εμπειρια...αν σας ενδιαφερει η ερευνα σπουδαστε Ιατρικη και απο εκει και περα ΠΟΛΥ ΑΝΕΤΑ μπορειτε να κανετε ενα διδακτορικο σε γενετικη η μοριακη βιολογια.
Πλεονεκτηματα ¨1)Εχετε επαφη με ασθενεις..αρα και οι γιατροι ειναι περιζητητοι για ερευνα σε γενετικη ανθρωπου.
2)τα επαγγελματικα δικαιωματα ειναι καλα προσδιορισμενα και εχουν τια ιδια δικαιωματα με βιολογους αλλα οχι το αναποδο.
χρηματα και ειδικευση πολυ καλυτερα και αμεσα..ιδιως με 2-3 χρονια εξωτερικο.
Καλη τωχη σε ολους σας αλλα αυτη η σχολη ειναι ΠΕΘΑΜΕΝΗ στην ελλαδα..αν ειναι να γινεται φαρμακευτικοι αντιπροσωποι η ιατρικη επισκεπτες γιατι καποιος να σπουδασει μοριακη βιολογια?

Μια διευκρινιση ηθελα να κανω.
Για να κανεις ερευνα ητοις να εργαστεις ως μεταδιδακτορικος ..."Ερευνητης Δ"...η αργοτερα ως μονιμος "Ερευνητης Α-Ερευνητης Γ" ...Ερευνητης Α ειναι συνηθως και full καθηγητης... το MINIMUM που ΑΠΑΙΤΕΙΤΑΙ ειναι διδακτορικο φυσικα...
στις μερες μας το ΜΑΣΤΕΡ ειναι ΤΙΠΟΤΑ για μορικακη βιολογια..σε σχεση με την ερευνα και οπουδηποτε στον κοσμο.
στην καλυτερη με ΜΑΣΤΕΡ δουλευεις σαν ΤΕΧΝΙΚΟΣ σε ενα εργαστηριο...ειμαι λιγο απολυτος σε αυτο..γιατι δουλεθω σε εργαστηριο που κανουν ερευνα και εδψ στην ολλανδια οπως δουλεψα και στον Δημοκριτο και για λιγους μηνες στο ΕΙΕ...

Αρχική Δημοσίευση από stefiTh:
Επειδή διδάσκομαι αυτό το μάθημα, να ενημερώσω ότι δεν είναι δυνατόν να υπάρχει "ως κεφάλαια σε άλλα μαθήματα" γιατί,, πολύ απλά είναι πολύ μεγάλη η ύλη του και πολύ εξειδικευμένο το αντικείμενο.

Ναι, συμφωνώ πως υπάρχουν τέτοιες διαφορές, αλλά αυτό δε σημαίνει πως 2 ίδια μαθήματα θα διδάσκονται με τον ίδιο τρόπο. Αυτό έγκειται στις γνώσεις και την κρίση του καθηγητή. Δεν έκανα λόγω περί "τρομακτικών διαφορών", δε θα μπορούσαν να έχουν άλλωστε τρομακτικές διαφορές. Πίστεψέ με όμως, η ζωολογία με τη μοριακή νευροβιολογία είναι η νύχτα με τη μέρα, αφού στο 1ο μαθαίνεις ταξινομήσεις ζώων και χαρακτηριστικά κ.α, ενώ στο 2ο εξειδικευμένα τη μικρομοριακή λειτουργία του νευρικού συστήματος.

Ωραία, χαίρομαι γι'αυτό
Φυσικά είναι τομέας της Βιολογίας, είναι εξειδίκευση. Δε χρειάζεται να κάνεις γενικά μαθήματα αν σε ενδιαφέρουν τα ειδικά (αφού έχεις την επιλογή). Για τα μαθήματα που υπάρχουν ως Ι&ΙΙ, σου απαντάω στο παρακάτω παράδειγμα.

Βλέπεις την ύλη που καλύπτει ένα μάθημα στο βιολογικό με "εξειδίκευση μοριακής βιολογίας". Όλα όσα αναγράφεις διδάσκονται σε 1 μάθημα μέσα σε 1 εξάμηνο. Όλα αυτά που περιγράφει το Βιολογικό ως "μοριακή βιολογία" είναι μια "περίληψη" των μαθημάτων Μοριακή Ι&ΙΙ (βλέπεις πόσο λιγότερα θέματα επεξεργάζεται το αντικείμενο στη ΜΒ&Γ, τα αναλύει), Τεχνικές Ι&ΙΙ, Γονιδιακή σηματοδότηση Ι&ΙΙ. Όπως καταλαβαίνεις, δεν είναι δυνατό να διδάσκονται στην ίδια κλίμακα και με την ίδια ανάλυση. Αυτή είναι και η διαφορά των 2 σχολών. Για ποιόν άλλο λόγο να φοιτήσεις στη Μ.Β&Γ αν ήταν σχεδόν ίδια με το Βιολογικό άλλωστε;!

Ένα κεφάλαιο σε 2 βιβλία με τον ίδιο τίτλο δε σημαίνει ότι θα παρέχει στον αναγνώστη τις ίδιες πληροφορίες. Και επαναλαμβάνω κάτι που είναι πολύ λογικό και αφού έχεις περάσει από φοιτητής το καταλαβαίνεις απόλυτα: δε γίνεται 1 μάθημα που διδάσκεται σε 1 εξάμηνο να παρέχει το ίδιο εύρος και ανάλυση πλροφοριών με 6 μαθήματα. Και εκεί ακριβώς έγκειται η διαφορά των τμημάτων: ανάλυση και εύρος λεπτομερειών.
Από προσωπική εμπειρία, να πω ότι δεν έχει καμία σχέση το τι πραγματεύεσαι σε ένα εργαστήριο με το πόσες ώρες διαρκεί. Μπορεί να διαρκεί 2 ώρες και να έχεις κάνει μια ολόκληρη τεχνική και μπορεί να διαρκεί 3 ώρες και να μην έχεις αποκομήσει ούτε τα μισά από αυτά του 2ωρου. Η αυτονομία και το πόσο γρήγορα ενσωματώνεσαι στις τεχνικές παίζουν ρόλο. Το να κάνεις ηλεκτροφορήσεις 4 χρόνια σε κάνει να έχεις μεγαλύτερη ευχέρεια από κάποιον που τις κάνει για 2. Αυτό δε σημαίνει, βέβαια, πως δενμπορούν και οι 2 να τις κάνουν, αλλά αν θες να ασχοληθείς μα έρευνα το βρίσκω πιο χρήσιμο να εναρμονίζεσαι με το περιβάλλον γρηγορότερα.
Το τεχνικό προσωπικό δε έχει σχέση με το αν είναι καλύτερα ή χειρότερα τα εργαστήρια, αλλά με τον αριθμό ατόμων που υπάρχουν σε κάθε ομάδα κάθε έτους και με τον αριθμό των εισαχθέντων στην κάθε σχολή. Επίσης, ούτε τα μέη ΔΕΠ έχουν σχέση με το αν είναι περισσότερα ή καλύτερα τα εργαστήρια κάθε σχολής. Υπάρχει ένας αριθμός μελών ΔΕΠ ως όριο που πρέπει να ξεπεραστεί ώστε κάθε σχολή να είναι αυτοδύναμη. Δηλαδή, μέσα σε όλα θα έχει τη δυνατότητα να εκλέγει πρόεδρο τμήματος από τους καθηγητές της σχολής. Η Μ.Β&Γ δεν έχει φτάσει ακόμα αυτόν τον αριθμό (λόγω λίγων ετών λειτουργίας), οπότε ο πρόεδρός μας είναι καθηγητής στην Ιατρική Αλεξ/πολης.

Γνωρίζω ότι εργάζεται ως ερευνήτρια, δηλαδή, ναι παράγει έρευνα.

Δεν καταλαβαίνω γιατί είσαι τόσο κάθετος στο τι θέση έχει. Ούτε στο τι θέση θα ήθελε να έχει. Οργανική θέση και να μην έχεις δε σημαίνει πως δεν παράγεις έρευνα. Δηλαδή τι; Θα τελείωνε τη σχολή και θα γινόταν μία απ'τους τελεστές του προγράμματος έρευνας. Αυτό το σημείο έιναι κάτι που κάποιος θέλει να φτάσει. Προσωπικά, τελειώνοντας τη σχολή θα προτιμούσα, ακόμα και PhD να κάνω, να εργαστώ ως ερευνήτρια. Δε θέλω να είμαι τελεστής του προγράμματος έρευνας γιατί αυτό παίρνει χρόνια (τέτοιοι άνθρωποι μπορούν να εργάζονται για όλη τους της ζωή πάνω σε ένα θέμα αν έχουν την κατάλληλη χρηματοδότηση) και προτιμώ την ποικιλία.
Οι νόμοι ορίζουν ότι για να κάνεις έρευνα πρέπει να έχεις PhD; Δε νομίζω. Αυτό που εσύ εννοείς είναι αυτό που περιέγραψα παραπάνω ως τελεστής προγράμματος έρευνας, ο επικεφαλής. Φυσικά, αλλά το πτυχίο είναι αρκετό για να εργαστείς ερευνητικά. Καταλήγουμε και οι 2 σε αυτό που έχω ξανα-αναφέρει: το μεταπτυχιακό και το PhD είναι προσωπικό θέμα του κάθε απόφοιτου.

Ναι, και καταλαβαίνεις -πιστεύω- πως δεν εννοεί να εργαστείς ως φύλακας βοτανικού κήπου ή ως ζωολόγος στον υδροβιότοπο. Αν, όμως, χρειάζονται (όπως υπέθεσα και στο προηγούμενο ποστ μου) εργαστηριακές αναλύσεις γιατί να μην το κάνεις;! Εργαστηριακή εργασία θα είναι. το "σε κάθε τομέα βιοεπιστημών" είναι λογικό. Αποφοιτώντας από τη Μ.Β&Γ, μπορείς να εργαστείς σε φαρμακοβιομηχανίες, νοσοκομεία, εργαστηριακά κέντρα..αυτό δε σημαίνει πως μόνο φαρμακοποιοί, γιατροί και νοσοκόμες και χημικοί/βιολόγοι εργάζονται σε καθένα από αυτά. Μπορείς να εργαστείς σε εταιρία που εξετάζει τα λήμματα εργοστασίων σε διάφορους υδροβιότοπους. Να κάνεις αναλύσεις. Αυτά τα έχεις διδαχθεί.
Μπορείς να τελειώσεις τη Μ.Β&Γ και να κάνεις μεταπτυχιακό ή διδακτορικό στα υδάτινα οικοσυστήματα. Όχι να πας σε κάτι πιο γενικό, αλλά πάνω στην εξειδίκευση της μοριακής να διδαχθείς για ένα συγκεκριμένο, περιορισμένο τομέα όπου θες να εργσατείς και ταυτόχρονα, θα διατηρείς την ικανότητα να εργάζεσαι στο γενικό εξειδικευμένο πλαίσιο που σου προσέφερε η σχολή. Είναι από ποια μεριά το κοιτάζεις. Δεν είναι μισοάδειο και μισογεμάτο. Απλά σου δείχνω ότι επειχηρήματα υπάρχουν και από τις 2 πλευρές. Το θέμα είναι να επιλέξεις αυτό που είναι στόχος και όνειρό σου.
Φυσικά δισάσκεσαι τις κλασικές τεχνικές στις σχολές βιοεπιστημών σε εργαστηριακό επίπεδο. Σε θεωρητικό μένεις στις κλασικές; Σε επιτυχημένα πειράματα μόνο; Γιατί όταν είσαι σε ένα εργαστήριο, ειδικά ως "επικεφαλής" τα 3 πρώτα προσόντα είναι γνώσεις, εργαστηριακές ικανότητες και φαντασία. Εν πάσει περιπτώση, συμφωνώ ότι η Μ.Β&Γ είναι μεταπτυχιακού επιπέδου: είναι εξειδικευμένη και η Ελλάδα είναι μερικώς ανέτοιμη να δεχτεί μια εξειδικευμένη σχολή.

Καταλαβαίνω ότι έχεις προσωπική εμπειρία, αλλά όσον αφορά τη Μ.Β&Γ σε σχέση με το Βιολογικό, βλέπεις το ποτήρι μισοάδειο. Μπορεί προσωπικά να δυσκολεύτηκες να κάνεις αυτό που θες και η λύση να ήταν να πάρεις το διδακτορικό, αλλά αυτό δε σημαίνει πως χαρακτηρίζει όλους τους αποφοίτους των εργαστηριακών σχολών που θέλουν να εργαστούν ερευνητικά.

Αυτό που γράφει η Doreta είναι αλήθεια: οι καθηγητές μας είναι νέοι. Και οι νέοι κοιτούν την επιστήμη τους με άλλη ματιά. Όπως γίνεται και με άλλες σχολές επαρχίας/πόλης.

------------------------
Psira, ο VouDou έχει δίκιο. Μπαίνεις με κατατακτήριες στο 3ο εξάμηνο της σχολής, αλλά χρωστώντας όλα τα μαθήματα πλην τα μαθήματα των κατακτηρίων ή και όποια άλλα σου αναγνωρίζουν από τη Μοριακή (αν σου αναγνωρίζουν κάποια, γιατί π.χ. από Μοριακή σε Ιατρική δεν αναγνωρίζουν παρά μόνο των κατακτηρίων). Καλύτερα όμως να τηλεφωνήσεις στις γραμματείες των 2 Κτηνιατρικών και να ενημερωθείς.

Άλλα μηνύματα του μέλους κωστας1 σε αυτό το thread

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος