miv
Επιφανές μέλος
Ο Babis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Βόρεια Μακεδονία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,275 μηνύματα.
01-02-09
19:28
Όταν λες πιο κάθετη και πιο ισχυρή η Ελλάδα στο θέμα του Αιγαίου τι εννοείς; Η μόνη περίπτωση που ξέρω εγώ να κατέφυγαν σε πόλεμο για τέτοιους λόγους ήταν ο πόλεμος των Φώκλαντ, Βρετανίας εναντίον Αργεντινής. Εκεί υπήρχε το περιθώριο, η Αργεντινή είχε μια χούντα διεθνώς αναγνωρισμένη. Με την Τουρκία (και τους Τούρκους, σαφώς) γιατί να κάνεις πόλεμο; Μια ζωή δίπλα σου θα είναι, δεν λύνεις κανένα πρόβλημα με πόλεμο, αντίθετα, δημιουργείς. Τα μέσα πίεσης που η Ελλάδα διαθέτει για το θέμα είναι κι άλλα, δεν χρειάζεται πόλεμος.
Όσο για την Κύπρο, όχι, πριν 40 ή 50 χρόνια δεν μπορούσε η Ελλάδα, ως κράτος, να πάει κόντρα ούτε στη Βρετανία, ούτε στην Αμερική. Και δε μπορούσε γιατί αυτοί την ταίζανε. Ναι, σίγουρα να υπερασπιστούμε την Κύπρο από τον τουρκικό επεκτατισμό αλλά όχι όταν κινδινεύει το σπίτι μας. Εκεί αλλάζουν οι συσχετισμοί. Μπορεί το 75% των Κυπρίων να είναι συνέλληνες, αλλά είναι και άλλο κράτος. Όπως η Αλβανία δεν θα έβαζε πιο πάνω απ'τον εαυτό της το Κόσοβο, η Ρωσία την Οσετία, η Κίνα την Ταιβάν, έτσι η Ελλάδα δεν μπορεί και δεν πρέπει να βάζει πάνω απ'τον εαυτό της την Κύπρο.
Ο Σαρκοζύ και ο κάθε Σαρκοζύ μπορεί να ζητάει ό,τι θέλει. Κι από τη στιγμή που σαν κρατική οντότητα η Ελλάδα μπορεί να έχει οφέλη, δεν βλέπω το λόγο γιατί να μη δεχόμαστε προσφορές. Ένα παγκόσμιο αλισβερίσι είναι τα πάντα και δεν μπορείς να μένεις στην απ'εξω. Ζητάει ο Σαρκοζύ, προσφέρει ανταλλάγματα, παίρνουμε εμείς, παίρνει ο Σαρκοζύ κι όλα εντάξει.
Από κει και πέρα, ο ελληνισμός, πέρα από κρατικές υποστάσεις, προσφέρει παραδείγματα και σήμερα. Ούτε ο θεματοθέτης ούτε εγώ πιστεύουμε, μάλλον, ότι ο ελληνισμός κάπου σταμάτησε. Χιλιάδες Έλληνες στον κόσμο εργάζονται με επιτυχία στο αντικείμενό τους, βοηθώντας στην πρόοδο. Χιλιάδες Έλληνες επίσης, με διεθνή αναγνώριση, πριν 70 χρόνια αμφισβήτησαν το φασισμό όσο λίγοι. Και εκατομμύρια άνθρωποι που ανήκουν στο έθνος, σήμερα, στέκονται στο ύψος τους, όσον αφορά τόσο εσωτερικές, όσο και εξωτερικές προκλήσεις. Όχι όλοι, σαφώς όχι όλοι. Αλλά δεν μπορώ να το συγκρίνω με την Αρχαία Αθήνα. Άλλες εποχές, άλλα ήθη. Η πρόοδος της Αρχαίας Αθήνας δεν αμφισβητείται από κανέναν, αλλά είναι καρπός του γεγονότος ότι οι Αθηναίοι, για παράδειγμα, είχαν την πολυτέλεια να προοδεύουν, όταν τις ταπεινές δουλειές τις έκαναν οι σκλάβοι. Δεν το κατακρίνω και μάλιστα καθόλου αυτό. Το δέχομαι στο ακέραιο, αφού μιλάμε για το 500 π.Χ. Αλλά δεν κάνω και συγκρίσεις.
Από την άλλη, η δολοφονία του Αλέξη Γρηγορόπουλου δεν καταλαβαίνω που κολλάει. Ούτε μπορώ να καταλάβω πως ο ειδικός φρουρός Κορκονέας ή οι κουκολοφόροι μπορούν να αντιπροσωπεύουν τις αξίες του ελληνισμού. Το γεγονός ότι η συντριπτική πλειοψηφία της κοινωνίας και κυρίως οι νέοι είχαν την αντίδραση που είχαν, δηλώνει ακριβώς το αντίθετο. Κανένας δεν υποστήριξε ως ενδεδειγμένο τρόπο διαμαρτυρίας το κατέβασμα του παραμάγαζου στη Νίκης ή στη Μητροπόλεως.
Δεν θεωρώ ότι ο ελληνισμός είναι ουτοπική έννοια. Απλά για μένα δεν έχει σημασία μόνο το πόσο ο ελληνισμός προάγει αυτά που λες. Δεν υπάρχει μόνο ο ελληνισμός στον κόσμο. Υπάρχουν άλλα 850 έθνη και το ζητούμενο είναι όλοι να τα προάγουν αυτά. Και ο ελληνισμός, σαφώς, αλλά αν δεν προάγουν τα έθνη σε ένα μαζικότερο επίπεδο, δεν κάνει τίποτα μόνο του ένα έθνος.
Όσο για την Κύπρο, όχι, πριν 40 ή 50 χρόνια δεν μπορούσε η Ελλάδα, ως κράτος, να πάει κόντρα ούτε στη Βρετανία, ούτε στην Αμερική. Και δε μπορούσε γιατί αυτοί την ταίζανε. Ναι, σίγουρα να υπερασπιστούμε την Κύπρο από τον τουρκικό επεκτατισμό αλλά όχι όταν κινδινεύει το σπίτι μας. Εκεί αλλάζουν οι συσχετισμοί. Μπορεί το 75% των Κυπρίων να είναι συνέλληνες, αλλά είναι και άλλο κράτος. Όπως η Αλβανία δεν θα έβαζε πιο πάνω απ'τον εαυτό της το Κόσοβο, η Ρωσία την Οσετία, η Κίνα την Ταιβάν, έτσι η Ελλάδα δεν μπορεί και δεν πρέπει να βάζει πάνω απ'τον εαυτό της την Κύπρο.
Ο Σαρκοζύ και ο κάθε Σαρκοζύ μπορεί να ζητάει ό,τι θέλει. Κι από τη στιγμή που σαν κρατική οντότητα η Ελλάδα μπορεί να έχει οφέλη, δεν βλέπω το λόγο γιατί να μη δεχόμαστε προσφορές. Ένα παγκόσμιο αλισβερίσι είναι τα πάντα και δεν μπορείς να μένεις στην απ'εξω. Ζητάει ο Σαρκοζύ, προσφέρει ανταλλάγματα, παίρνουμε εμείς, παίρνει ο Σαρκοζύ κι όλα εντάξει.
Από κει και πέρα, ο ελληνισμός, πέρα από κρατικές υποστάσεις, προσφέρει παραδείγματα και σήμερα. Ούτε ο θεματοθέτης ούτε εγώ πιστεύουμε, μάλλον, ότι ο ελληνισμός κάπου σταμάτησε. Χιλιάδες Έλληνες στον κόσμο εργάζονται με επιτυχία στο αντικείμενό τους, βοηθώντας στην πρόοδο. Χιλιάδες Έλληνες επίσης, με διεθνή αναγνώριση, πριν 70 χρόνια αμφισβήτησαν το φασισμό όσο λίγοι. Και εκατομμύρια άνθρωποι που ανήκουν στο έθνος, σήμερα, στέκονται στο ύψος τους, όσον αφορά τόσο εσωτερικές, όσο και εξωτερικές προκλήσεις. Όχι όλοι, σαφώς όχι όλοι. Αλλά δεν μπορώ να το συγκρίνω με την Αρχαία Αθήνα. Άλλες εποχές, άλλα ήθη. Η πρόοδος της Αρχαίας Αθήνας δεν αμφισβητείται από κανέναν, αλλά είναι καρπός του γεγονότος ότι οι Αθηναίοι, για παράδειγμα, είχαν την πολυτέλεια να προοδεύουν, όταν τις ταπεινές δουλειές τις έκαναν οι σκλάβοι. Δεν το κατακρίνω και μάλιστα καθόλου αυτό. Το δέχομαι στο ακέραιο, αφού μιλάμε για το 500 π.Χ. Αλλά δεν κάνω και συγκρίσεις.
Από την άλλη, η δολοφονία του Αλέξη Γρηγορόπουλου δεν καταλαβαίνω που κολλάει. Ούτε μπορώ να καταλάβω πως ο ειδικός φρουρός Κορκονέας ή οι κουκολοφόροι μπορούν να αντιπροσωπεύουν τις αξίες του ελληνισμού. Το γεγονός ότι η συντριπτική πλειοψηφία της κοινωνίας και κυρίως οι νέοι είχαν την αντίδραση που είχαν, δηλώνει ακριβώς το αντίθετο. Κανένας δεν υποστήριξε ως ενδεδειγμένο τρόπο διαμαρτυρίας το κατέβασμα του παραμάγαζου στη Νίκης ή στη Μητροπόλεως.
Δεν θεωρώ ότι ο ελληνισμός είναι ουτοπική έννοια. Απλά για μένα δεν έχει σημασία μόνο το πόσο ο ελληνισμός προάγει αυτά που λες. Δεν υπάρχει μόνο ο ελληνισμός στον κόσμο. Υπάρχουν άλλα 850 έθνη και το ζητούμενο είναι όλοι να τα προάγουν αυτά. Και ο ελληνισμός, σαφώς, αλλά αν δεν προάγουν τα έθνη σε ένα μαζικότερο επίπεδο, δεν κάνει τίποτα μόνο του ένα έθνος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.